История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[Tin]

Цитата: Сообщение от shuvalov их же называли греки хазарами, а Римляне Газарами.

Поверили им?
Казаки так себя не называли, а вот другие, как только не обзывали.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Ратибор и ассимилированные евреи.

А это, пардон,

Цитата: Сообщение от Ратибор с какого бодуна всплыло?

Какие, нафик, евреи? Вы что, чувствуете в себе силы к четырём имеющимся версиям о происхождении хазар добавить свою, пятую?
Хотя...мне тут вспомнилось кое что...

Цитата: Сообщение от Tin Назовите этого автора провокатора и саму книжку.

Дорогой Tin, я рекомендую почитать ещё более древнюю летопись "Повесть временных лет". Вот тут есть адаптированный вариант. Много чего нового для себя откроете. Например то, что все мы, как не гляди, а евреи. В частности мы (современные русские, украинцы, белорусы) - от племени Иафета произошли. Раньше нас какими-то нориками звали, ну а потом как-то славянами стали прозываться.
Иафет, для справки - один из трёх сыновей Ноя. Семья Ноя - единственная, выжившая после наказания Господня, известного как потоп.
Так что, в свете приведённых доказательств из старинных манускриптов можете смело начинать приветствовать всех, по-нашему, традиционным "шалом алэйхем". Не всё пойдёт гладко, народ то по-прежнему считает себя то славянами, то татарами, то ещё кем-то. Но пора вернуть историческую справедливость. Согласно древних летописей и самого древнего сборника очень достоверных мифов и легенд, именуемому "Библией".
Заручить в помощь по пересторойке сознания предлагаю тов. Ратибора. Не даром он пытается в историю хазар еврейский корень ввести, ой не даром...

Добавлено через 14 минут
Да, кстати, Tin, если читали в детстве древнерусские былины и знаете такого Илью Муромца, то по секрету Вам сообщаю. Он - тоже еврей. Его так в былинах и называли: "старый казак Илья Муромец".

Цитата: Уехали богатыри в чисто поле, Во чисто поле уехали полякивать; А ни стара казака Ильи Муромца, А ни молода Добрынюшки Никитича,

А казак - это хазар, как точно подметил тов.
shuvalov. А хазар, как точно подметил тов. Ратибор - еврей. Так что...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin Казаки так себя не называли,

Там не написано, что они себя хазарами называли. Они себя козаками (казаками) называли. Там написано, что произошли они от хазар. Как и их самоназвание (тюркское).

Цитата: КАЗАК а-, укр. козак, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. казаки – результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же казаки мн., соврем. казахи – тюрк. народ. Этноним касог не родствен казак, вопреки Эльи (505).

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это с какого бодуна всплыло? Украинцы вечно сидели под кем-то, так что слово "раб" вы к себе больше можете употреблять. Круто, да?

Ув. nyuk7, конечно же, намекнул, но нбоюсь, что до вас опять не сразу дойдёт смысл происходящего. А у меня пока есть время, так я вам поясню.
Итак, было написано:

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет никакого славянского наследия у тюрков. Только захваченное.

и

Цитата: Сообщение от shuvalov Да, это история противоборства славян и тюрков. Последние носились по степи и грабили славян, угоняли их в рабство.

Значит, что получается. Тюрки носятся по степи, грабят славян и угоняют их в рабство. Иногда, правда, и по голове получают, но всё же угонят и грабят. Приобретя себе рабов (славян), они наследие себе славянское, соответственно, захватили. Потом эти тюрки получают название - украинцы. При этом, они продолжают располагать захваченными славянами-рабами и их наследием. Которое, конечно же, присваивают себе. А чего? Рабам - славянам его отдавать, что-ли? С какого это перепугу, если оно захвачено у них в боях и схватках.
Итак - украинцы - это тюрки, имеющие наследие славян и их же - рабами.
Далее, согласно этому утверждению:

Цитата: Сообщение от shuvalov переименованных большевиками в украинцев русских, я, естественно, отношу к славянам.

под славянами подразумеваются русские. В итоге: русские - рабы украинцев.
Как вы можете заметить, этот вывод логически следует из приведённых выше цитат. Это не Wisitor утверждает, он просто сделал вывод из написанного предыдущим автором. Вот к автору и адресуйте свои вопросы. Напрасно вы так, необдуманно, начали что-то по поводу "украинцы - рабы" заявлять, напрасно.
Великодушно прошу меня извинить, не люблю, как у нас говорится "подгавкивать" (просто не найду так, с ходу, русский эквивалент этому глаголу) определённому собеседнику. Но тут был просто вынужден это сделать. Надеюсь, что вы меня поймёте правильно. Надежда эта основывается на наблюдениях за вашей манерой писать свои сообщения и нахождении некоторых аналогий с тем, что вынуждено совершил сейчас я.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Приобретя себе рабов (славян), они наследие себе славянское, соответственно, захватили.

Что вы демагогию разводите? У вас есть возражения против написанного в той рукописи о хазарском происхождении казаков? Нет. Тогда считаю тему исчерпанной.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov У вас есть возражения против написанного в той рукописи о хазарском происхождении казаков?

Дык я ж уже вам писал, что возражения не у меня имеются. А у господ: Ригельмана, Гумилева, Арсеньева, Зябловского и ещё некоторых товарищей носящих профессорские звания.
Я то кто, чтоб возражать, по сравнению с ними? Мне вообще пофиг. Хазары - так хазары. Тоже могущественная держава была. Иран били. Арабов били. Византию били. И русов (ещё тех, скандинавских) били.
Правда, вы не там всё-таки их потомков ищете. Пошукайте где-нибудь на Кавказе. Они, говорят, там ещё остались. К нам, в степи нынешней Украины, под Муром, Курск, Нижнее и среднее Поволжье они оттуда почти двести лет шли.
Так что, если и действительно наши казаки имеют среди предков хазар, то в этом ничего зазорного не вижу. Мне что боевитый хазарин, что пацифист-мерянин в предках - одинаково.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Пошукайте где-нибудь на Кавказе. Они, говорят, там ещё остались.

На Кавказе ваши братья. Оттуда тоже ораву на Днепр в своё время переселили татары. Из района Бештау. Под именем черкас. Они город Черкассы (Черкассы на Днепре) основали. Ещё был Черкассы на Дону.

[Tin]

Цитата: Сообщение от Vladibor Например то, что все мы, как не гляди, а евреи.

Евреи видимо в ужасе от такого.

Цитата: Сообщение от shuvalov У вас есть возражения против написанного в той рукописи о хазарском происхождении казаков?

Интересно, почему вы заставляете в это верить?
Монахи много раз корректировки проводили и под заказ работали, как впрочем и сегодняшние историки власти.
Сами же доказываете, что украинцы появились "благодаря" большевикам, нет?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Оттуда тоже ораву на Днепр в своё время переселили татары.

А чуть позже, в нынешние Воронежскую, Белгородскую, Курскую, липецкую, Тамбовскую области Иоан Грозный или его батюшка (не помню уже точно) переселил ещё одну ораву. оттуда же. А перед этим орава на Дону осела. Ну и что? Орава - это вообще сколько в числовом выражении? Насколько пришлая орава глобально может повлиять на народ? изменить его до неузнаваемости?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Насколько пришлая орава глобально может повлиять на народ? изменить его до неузнаваемости?

Есть мнение (и я его разделяю), что в сегодняшней Украине живет 20% украинцев (нерусских), а остальные 80% - русские, среди которым много тех, кому вдолбили, что они украинцы. Вот эти нерусские украинцы из хазар. Это, конечно, примерная оценка, не учитывающая другие национальности, количество представителей которых не идет ни в какое сравнение с этими двумя основными.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот эти нерусские украинцы из хазар.

Ох и длинна же, оказывается, генетическая память. Пережила и черкасов, и полян с древлянами, и самих хазар, а вот поди ж ты, каганат всё в генах бушует.
Хотя, говорят, не правда.

Цитата: По митохондриальной ДНК украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы

Цитата: Украинцы входят в «дунайскую» (норикскую) группу популяций. Сюда же включаются белорусы, поляки, многие русские (у этих народов преобладает валдайский вариант дунайского типа, характеризуемый несколько большей светлопигментированностью), словенцы, некоторые популяции хорватов, а также немцев, австрийцев и литовцев

Мы со "многими русскими", белорусами и прочая одно и то же, оказывается .

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Есть мнение (и я его разделяю), что в сегодняшней Украине живет 20% украинцев (нерусских), а остальные 80% - русские, среди которым много тех, кому вдолбили, что они украинцы.

Есть мнение (и я его разделяю), что украинофобия приводит к необратимым разрушением мозга и нервной системы.
Причем вызывает не просто мизантропию вообще, а близкое к нацизму фанатично-ненавистническое отношение к украинской национальности в часности, и к Украине в целом.


Теперь по вашим "дослидженням".
Я всегда поражался безплодности подобных концепций. Предположим вы правы, и дейтвительно украинцами себя назвали хозары и русские так же как в свое время англичане назвали себя американцами.
И что?
То есть мне даже не интересно правда это или нет, мне интересно ЗАЧЕМ вы это говорите, и РАДИ чего ?
Каким образом это отменяет тот факт, что эти люди определились с своей национальностью ?
Откуда вы знаете к какой национальности принадлежите вы ? И знаете ли вообще ?

Ну вот были себе по аналогии с вашими "хозарами" англичане в америке.
Завозили себе рабов (по вашей аналогии - русских).
А сейчас все и бывшие рабы и бывсие хозяева называются - американцами. И страна у них своя - США. (по вашей аналогии украинцами и Украина.).

И самое главное.
Вполне допускаю что и в США есть парочка сумасшедших которые называют Д.Вашингтона предателем, и при каждом удобном случае ноют как было классно в Обьединенном коровевстве. А все ураганы - наказание за то что королеву послали.

Толку, то?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Мы со "многими русскими", белорусами и прочая одно и то же, оказывается .

Кто это "мы"? У кого брали кровь на анализ? Наверняка не у галичан. А так называемые украинцы (переименованные русские) и есть русские, поэтому анализы идентичные.

[shuvalov]

Интересно, а как свидомые воспримут ваш вывод, Владибор? Это же что получается, украинцы угро-финны, раз анализы идентичные с русскими?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Интересно, а как свидомые воспримут ваш вывод, Владибор? Это же что получается, украинцы угро-финны, раз анализы идентичные с русскими?

Анализы? Может быть лучше сформулировать "результаты исследований"? А то "анализы" как-то...кое чем универсальным для всех наций пованивают отдают...
Что касается моего вывода,то я не знаю, как они его воспримут. Спросить некого, просто. Ну а для меня важнО в данном случае то, что мы, белорусы, русские, поляки, хорваты (и далее по списку) - кровные братья, выходит. Приятно, знаете, не сиротой хазарской казанской себя чувствовать, а знать, что родня есть.