III к. - Ислам

[demonolitika]

Вторая по величине распространения религия на Земле...
Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам??
Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок?
Прошу всех высказаться.
Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать.

[subvic]

Уважаемый LOTR! Вот мой пост №1, т.е. так же, как и пост demonolitika открывающий тему.
Друзья мои! Очень хотелось, что бы подобная тема открылась на нашем разделе.
Но предупреждаю каждого, кто войдет на эту тему. Вначале внимательно прочитайте правила нашего раздела. Прошу постить конкретно и по делу.
Давайте поговорим о том, что в России десятки миллионов мусульман, несколько мусульманских республик, о том, что десятки стран на Земле также мусульманские. И живем мы на одном шарике. И другой Земли у нас нет. Мы просто обязаны жить в любви и мире.

Почему Вы, мой друг, решили пойти именно таким путем???? Ваш тезис- Но я писал о ИСЛАМЕ в очень негативном плане, а это другой разговор...
У меня тоже пальцы стерты в писании постов о том, что много достоинств в сфере современных технологий от мусульманских стран.
Весьма серьезные достижения в Иране (давайте не рассматривать противостояние Иран - Израиль) и в медицине, и в атомной промышленности. Не говорю о достижениях мусульманских стран закрытых Вами, мой друг, в нашей с Вами дискуссии.
Уровень технологического превосходства ОАЭ над многими европейскими странами не вызывает сомнения. Есть еще и Ливия и Пакистан, да много стран добившихся в последние годы серьезных технологических успехов.

Добавлено через 9 минут
Уважаемый Arnold! Постарайтесь больше не трактовать мусульманские книги тем более еще и объясняя те или иные хадисы.
Хотя, если Вы действительно, мусульманин, способный трактовать Коран, то вероятно я не прав.
Так Вы мусульманин, мой друг????
Мдя, посмотрел я ресурс, на котором Вы рекомендуете изучать основы Корана. Достаточно некорректный израильский ресурс - maof.rjews.net.
Или Вам привести подобное творчество в этой теме от арабских ресурсов, трактующих святые документы для Израиля.
Для меня один ответ.
Такого делать нельзя!

[Arnold]

Уважаемый subvic, я еврей и поэтому не могу =трактовать мусульманские книги тем более еще и объясняя те или иные хадисы.=
Кроме copy-paste не одной буквы, только голые факты.

[subvic]

Arnold, друг мой! Это очень плохой copy-paste, а реплика "только голые факты" не проходит.:нет

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic Друзья мои! Очень хотелось, что бы подобная тема открылась на нашем разделе. Но предупреждаю каждого, кто войдет на эту тему. Вначале внимательно прочитайте правила нашего раздела. Прошу постить конкретно и по делу. Давайте поговорим о том, что в России десятки миллионов мусульман, несколько мусульманских республик, о том, что десятки стран на Земле также мусульманские. И живем мы на одном шарике. И другой Земли у нас нет. Мы просто обязаны жить в любви и мире.

Правда, не знаю что и сказать - выбрав один из вариантов ответа в ветке :

Цитата: Сообщение от demonolitika религия терроризма, смерти и разрушения

я впал в противоречие с Вашими идеями...
Тогда есть ли выбор?

Цитата: Сообщение от subvic У меня тоже пальцы стерты в писании постов о том, что много достоинств в сфере современных технологий от мусульманских стран. Весьма серьезные достижения в Иране (давайте не рассматривать противостояние Иран - Израиль) и в медицине, и в атомной промышленности. Не говорю о достижениях мусульманских стран закрытых Вами, мой друг, в нашей с Вами дискуссии. Уровень технологического превосходства ОАЭ над многими европейскими странами не вызывает сомнения. Есть еще и Ливия и Пакистан, да много стран добившихся в последние годы серьезных технологических успехов.

Вот с этим совершенно согласен. Исламские страны действительно закупают и внедряют передовые технологии. Может быть это ускорит реформацию ислама - во всяком случае я на это надеюсь. Можете добавить к списку достижений и самые высокие небоскребы в Куала Лумпур и самую дорогую и шикарную гостиницу, самую высокотехнологичную больницу в мире (расчитаную на прием одновременно пяти пациентов!)... Но это не опровергает мой тезис, что эти технологии и научные достижения не были созданы в исламских странах.

[Arnold]

Я наверное =погорячился= Sorry
Искал про Мухсина Мухаммада Салиха и случайно наткнулся на эту страничку

[subvic]

Цитата: Сообщение от LOTR Правда, не знаю что и сказать - выбрав один из вариантов ответа в ветке : я впал в противоречие с Вашими идеями... Тогда есть ли выбор?

Может быть попробуете пройтись и по позитивному варианту?.А!?

Цитата: Сообщение от LOTR ... Но это не опровергает мой тезис, что эти технологии и научные достижения не были созданы в исламских странах.

Ну если тезис ошибочный? Тогда и опровергает.:xe

[andrei]

Цитата: Сообщение от Moishaya andrei, Ваше изложение ВЕРОЯТНОСТНОГО обьяснения, мне лично понравилось. Если взять его на вооружение, то можно сделать вывод; внутренние,конфессиальные,и проч. обстоятельства НЕ ПОЗВОЛЯЮТ присечь воинствущий, агрессивный Ислам. Исходя из этого можно ответить на вопрос автора 1 го поста..Совсем не утешительно

Moishaya, совсем не утешительно другое,
ведь складывается такое впечетление,
что кому то выгодно представлять ислам таким-воинственным,
агрессивным,
не ищущим компромиссы.
но давайте подходить с точки зрения практицизма.

когда братья муслимы сносят небоскребы в штатах-ну неужели при этом не
догадываются что получат ответ,
а учитывая превосходство запада в плане техническом,
ответ намного жестче.
что мы получаем-мнение запада о кровавом исламе,
мнение мусульман гибнущих под бомбежками нато не лучшего пошиба.
кому это выгодно-мусульманом?
я думаю врядли-они имеют окупацию своей страны,
и огромные жертвы среди мирного населения.
зато западные страны-железобетонный повод для вхождения без всяких рамок приличия в регион своих интересов:xe
когда чеченцы рвут дома в москве,
а Басаев прет в Дагестан-это тоже исламский фашизм млин,
но при этом никто из чеченцев наверно не отдает себе отчет,
что последует после этого,
ребята наверно поголовно дауны.
и того же Басаева ловят десять лет,
я извиняюсь конешн,но лично я куда лучшего мнения о Российской спецуре:xe
и Беслан с таким количеством жертв-он чеченцам нужен наверно был-что бы поведать всему миру о своей несчастной судьбе.
я так думаю что такого печального персонажа ,как Бен Ладен-будут ловить столько сколько он будет нужен.
Что касаеться примера с захватом и угоном самолета в Израиль-так евреи веть не идиоты в конце концов,
как бы они тогда к союзу не относились ,
но пойдя на поводу у угонщиков они просто бы создали прецедент подобных действий против себя,
ну о каком арабском тероризме может идти речь-если бы вы сами поддержали бы террористов,
а угон самолета с людьми во всем мире квалифицируется именно так.
имхо

[Arnold]

На этот раз copy-paste хороший!!!(см. выше)
...всем нам, кому дорога демократия и свобода, пора понять, что современный ислам - это не религия, а особая организация с жесточайшей дисциплиной, которая ставит своей целью подчинение всего рода человеческого. Принято считать, что для исламиста нет ничего святее Корана. А на самом деле мусульмане частенько нарушали его установления. Например, запрет на убийство людей Писания - то есть иудеев и христиан. И перед убийством мусульман никогда не останавливались, хотя это в Коране приравнено к убийству всего рода людского.
Расхожее заблуждение, когда думают, что в исламе все равны и даже есть некая исламская демократия. Но это равенство бессловесных рабов друг перед другом, равное право принести себя в жертву по повелению духовных вождей. Исламисты виртуозно используют западную демократию и политкорректность себе на пользу. Разве не было ясно, что давление Запада на Мушаррафа в Пакистане с требованием демократических выборов приведет к победе исламских радикалов? Ну зачем заставлять Арафата проводить выборы? Чтобы обеспечить легитимность палестинских террористов? Вон в Алжире исламские экстремисты до сих пор режут мирных граждан, требуя признания результатов выборов, прошедших десять лет тому назад. Надо отдать должное турецким генералам, которые бросают армию на подавление "исламской демократии". Сколько раз спасали они страну от исламского режима "нравственности, справедливости и порядка"! Еще одно заблуждение касается мира и благоденствия на земле. В истории стран ислама ни того, ни другого никогда и не было. И жизнь в Средней Азии до прихода русских была для народа сущим адом. С запада набегали туркмены, с востока наступали кокандцы, с юга нападали афганцы. Убивали, грабили, жгли, уводили в рабство. А ведь и насильники, и жертвы были одной веры - ортодоксальными суннитами. И только русское завоевание избавило несчастное мусульманское население от этого многовекового кошмара. Ислам правит на Востоке более тринадцати веков и не принес ему ничего, кроме упадка, одичания и деградации. Зато по части деспотии и жестокости нет ему равных.
Мировое сообщество должно объявить ислам "религией нон грата" со всеми вытекающими для исламистов последствиями. Есть тоталитарные секты, почему же не могут быть тоталитарные религии? Нам надо быть твердыми и последовательными, как турецкий генералитет. И никаких колебаний в вопросах о "белых платочках"! Убежден, что это пробный шар, запущенный исламистами и оплаченный арабскими нефтедолларами. Лучший союзник исламских экстремистов - оголтелый национализм. Но как это доказать бедным одураченным татаркам? Государство должно перестать заигрывать с религией, если оно объявило себя светским. И не надо показывать по ТВ религиозные празднества, имамов в роскошных халатах и длинные ряды коленопреклоненных мусульман в мечетях. У нас, конечно, свобода информации, но когда вопрос стоит о безопасности - даже не одного государства, а всего человечества, надо выбирать, что важнее. Исламское духовенство сосредоточило в своих руках беспредельную власть, которая нередко попирает международное право. Допустим, Салман Рушди достоин самого сурового наказания за свои "Сатанинские стихи". Но как оно посмело приговорить к смерти британского подданного, который не совершал уголовного преступления на территории мусульманского государства! Великобритания имела полное право послать свои авианосцы к берегам Исламской Республики Иран. Это был бы поучительный прецедент. И последнее. Ислам начал войну с мировой цивилизацией. И на переднем крае ее обороны оказался Израиль. Если это государство выстоит, то выстоим и мы. Хотелось бы, чтобы мои слова, слова сына мусульманских родителей, переводчика Корана, были услышаны и теми мусульманами, которые хотят отсидеться в уже начавшейся войне

Алим Гафурович ГАФУРОВ, востоковед, Москва
"ИЗВЕСТИЯ", 18.10.2002

[yahoocom]

ЯЕсть много религий. Грустно, что идет направление на однонаправленное. В Исламе есть много течений. И все они верны.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Arnold ...всем нам, кому дорога демократия и свобода, пора понять, что современный ислам - это не религия, а особая организация с жесточайшей дисциплиной, которая ставит своей целью подчинение всего рода человеческого. Принято считать, что для исламиста нет ничего святее Корана. А на самом деле мусульмане частенько нарушали его установления. Например, запрет на убийство людей Писания - то есть иудеев и христиан. И перед убийством мусульман никогда не останавливались, хотя это в Коране приравнено к убийству всего рода людского. Расхожее заблуждение, когда думают, что в исламе все равны и даже есть некая исламская демократия

спасибо за титаничиский труд ,
осталось только ко всему ентому добавить пару лозунгов
бей муслимов-спасай мир
хороший мусульманин-мертвый мусульманин.
придут млин муслимы и тюбитейками закидают

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Так что здесь просто нет веток, где можно было бы всесторонне с разных позиций разбирать ту или иную конфессию. П.П. Между впрочем это довольно несправедливо. Мы тут промываем косточки исламу - нужно дать возможность сторонникам ислама дать свое мнение о христианстве, а и о других конфессиях.

Уважаемый LOTR, а что Вам мешает открыть подобную тему?? Ну, скажем, "Христианство как оно есть", или любую другую, какую Вы сочтете нужным? Полагаю, что вопрос с модераторами данного раздела об открытии подобной темы вполне может быть решен. Модераторами тут вполне разумные и адекватные люди.

ЗЫ. Что касается темы "Православная душа", автор темы вполне вправе вести ТАК, как он считает нужным. Это его право. Ваше же право открыть ДРУГУЮ ТЕМУ и установить там СВОИ правила для проведения дискуссии.

PS. с моим отношением к акту разрушения статуй в Афганистане, коли интересно, можно ознакомиться тут
(#159)
Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Arnold ...всем нам, кому дорога демократия и свобода, пора понять, что современный ислам - это не религия, а особая организация с жесточайшей дисциплиной, которая ставит своей целью подчинение всего рода человеческого.

Ох, уважаемый.. а слова "священная инквизиция" Вам ничего не напоминают????

Добавлено через 1 час 20 минут

Цитата: Сообщение от Moishaya Dana Dana, Это Вы уж меня простите. Но ведь это передергивание. просто представьте простого христианского священника, который решил, что литературное творчество человека живущего за границей не соответствует его, священнника религиозным представлением, является оскорбительным, и призывает к убийству автора. С добавлением, что в награду отдаст убийце свой дом. Если отбросить всю режущую слух абсурдность, то в подобном случае, христианские конфессии бы решительно вмешались. Конфессия данного священника, по-меньшей мере лишила бы его сана.

Уважаемый Moishaya, данное высказывание справедливо применительно к христианству СЕЙЧАС. Но если Вы немножко оглянетесь на историю, то увидите, что были времена, когда и христиане в этом вопросе ничем не уступали мусульманам. Хотя бы во времена Крестовых походов.
а если мы с Вами произведем экстраполяцию во времени и подсчитаем возраст обеих религий, то получим, что мусульманство сейчас примерно соответствует христианству времен этих самых Крестовых походов.
Поэтому я не передёргиваю, а просто призываю НЕ рассматривать существующие религиозные конфессии не только БЕЗ взаимодействия их друг с другом, но и ОТДЕЛЬНО ОТ ИСТОРИЧЕСКОГО КОНТЕКСТА.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Dana Dana а если мы с Вами произведем экстраполяцию во времени и подсчитаем возраст обеих религий, то получим, что мусульманство сейчас примерно соответствует христианству времен этих самых Крестовых походов.

чегой то я такого же мнения,
что одно повторяет путь другого:4:

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от andrei чегой то я такого же мнения, что одно повторяет путь другого:4:

Вопросами ЗАКОНОМЕРНОСТИ развития общества занимались со времен Платона и Аристотеля. Из современных навскидку могу присоветовать А.Тойнби "Постижение истории" и Л.Гумилёва "Этногенез и биосфера Земли".
Однако.. возможно, это и не самое легкое чтиво..

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic Может быть попробуете пройтись и по позитивному варианту?.А!?

Пробовал - не удается - совесть не позволяет...

Цитата: Сообщение от subvic Ну если тезис ошибочный? Тогда и опровергает.

Ага! Только аргументов "против" подкрепленных фактами не увидел! Вообще далек от идеи быть истиной в последней инстанции

Цитата: Сообщение от Dana Dana Но если Вы немножко оглянетесь на историю, то увидите, что были времена, когда и христиане в этом вопросе ничем не уступали мусульманам. Хотя бы во времена Крестовых походов. а если мы с Вами произведем экстраполяцию во времени и подсчитаем возраст обеих религий, то получим, что мусульманство сейчас примерно соответствует христианству времен этих самых Крестовых походов.

:ok: :33: :1009834:

Цитата: Сообщение от LOTR Я для себя открыл довольно интересную аналогию - ислам где то на 600 лет моложе христианства. Так вот вспомните, как выглядел христианский мир 600 лет назад (религиозные войны, насильственное обращение в христианство, гонения инакомыслящих и еретиков....), не правда ли, очень похоже на ислам сегодня....?

Это писал на третьей странице этой темы - пост #33

Теперь остается подождать реформации ислама. Когда у них появятся свои Лютеры, Кальвины, Еразмусы....

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Теперь остается подождать реформации ислама. Когда у них появятся свои Лютеры, Кальвины, Еразмусы....

Ну, подождать осталось совсем недолго - годков эдак 500 :xe

У Л.Гумилёва в "Этногенезе и биосфере Земли" это по-моему довольно подробно разбирается.