Проблемы Украины в современном мире! Часть 6

[domus]

Цитата: Сообщение от sir81 Ода Сталин большой человек может розкажете это Л.Лук"яненко или покойным Черновол и Стус

А кто это такие? Не слышал.

Цитата: Сообщение от sir81 На счет голодомора чтоб понять нужно послушать живых свидетелей ! Голод -это когда нету еды , а голодомор -это когда у тебя отбирают хлеб обрекая на смерть . Разве не так?

Фотографии голода в России 1921-23 гг. сначала поубирайте со своих выставок, которые вы выдаете за украинский голодомор. У вас даже фотографий нет, все чужой голод себе приписываете.

[sir81]

Цитата: Сообщение от domus Фотографии голода в России 1921-23 гг. сначала поубирайте со своих выставок, которые вы выдаете за украинский голодомор. У вас даже фотографий нет, все чужой голод себе приписываете.

да смотрел на фотографии по вашей ссылке нашол несколько использованых фото для 33года .Даже не знаю что сказать ,может от того что этот вопрос сильно заполитизирован .
Интересно какие документы есть в архивах Москвы вот они бы точно пролили свет на этот вопрос ! Но почему Москва их не хочет обнародовать? Поставить все точки над "И"?

Цитата: Это просто называется - подлог и обман.

С теми фотографиями есть не стыковка , но геноцыд реально был и прослежываеться в реальных законах и речях Сталина . Уж сильно большая цена его индустриализации . И если ровнять Германию и СССР их розвитие после войны какая страна в промежутке времени имела успех в гос. розвитии ? СССР сам по себе згнил изнутри .

[domus]

Цитата: Сообщение от sir81 Даже не знаю что сказать ,может от того что этот вопрос сильно заполитизирован .

Это просто называется - подлог и обман.

Цитата: Сообщение от sir81 но геноцыд реально был и прослежываеться в реальных законах и речях Сталина

Напримеры, пожалуйста! Только не такие, как упомянутые фотографии голодомора.

Цитата: Сообщение от sir81 Уж сильно большая цена его индустриализации .

Благодаря той индустриализации, СССР выиграл Великую Отечественную войну! Более того, Иосиф Виссарионович перед войной кредиты у Гитлера взял, и на эти деньги закупил в Германии необходимые станки!!! Чтобы было с моими и вашими предками, победи фашисты, можете почитать в плане "Ост". Или мылом, или расческами, или диванами стали бы для арийцев.

Цитата: Сообщение от sir81 И если ровнять Германию и СССР их розвитие после войны какая страна в промежутке времени имела успех в гос. розвитии ?

Это уже обсуждалось. Промышленность Германии пострадала мало. Она, в основном, сосредоточена на западе и севере Германии. Союзники её берегли. Для себя. Не бомбили. Что было с нашими городами, селами, фабриками и заводами, можете поинтересоваться. Хотя, вы врядли будете это делать, вы Иван, не помнящий родства.

СССР восстанавливал народное хозяйство без иностранной помощи, благодаря этому, сохранил свою независимость. Германия восстанавливалась на американские деньги по плану Маршалла. В результате получился экономический монстр и политический карлик с американскими военными базами на её территории. Как и Япония.

Цитата: Американская «помощь» предоставлялась странам на таких условиях, как отказ их от политики национализации промышленности, сохранение свободы частного предпринимательства, поощрение частных американских инвестиций, свободный доступ американских товаров в эти страны при одностороннем снижении ими таможенных тарифов, ограничение торговли с социалистическими странами и т. д. Одновременно США получили фактически право на строительство военных баз на территории этих стран. Источник

[Doctor T]

Цитата: Сообщение от sir81 Интересно какие документы есть в архивах Москвы вот они бы точно пролили свет на этот вопрос ! Но почему Москва их не хочет обнародовать? Поставить все точки над "И"?

А зачем? Кому-то от этой правды будет лучше? Или повод устроить еще один траурный праздник?

Цитата: Сообщение от sir81 розкажете это Л.Лук"яненко или покойным Черновол и Стус за что они по 25 лет отдыхали в Соловках или тем репресованым семьям

За право говорить то, что хочется и жить так, как хочется - надо платить. И при этом Лукьяненко очень неплохо на в лагерях сохранился, до сих пор. Они сами выбрали этот путь сопротивления. Честь им за это и хвала. Они сделали шаг, поступок, выступили против власти. Она их наказала, посему и сказать нечего. Это их выбор. Другие так жить не хотели и это не значит, что это не правильно. Их выбор. Не надо говорить, что это не правильно. люди хотели жить так, как они жили, не в лагерях, а дома. Кто-то боялся, а кого-то это устраивало. А кому-то это мешало, они брали оружие и делали всем проблемы, убивали, запугивали, противостояли власти, законной на то время на той территории.

Цитата: Сообщение от sir81 На счет голодомора чтоб понять нужно послушать живых свидетелей !

Слушал. Мои предки тоже пострадали, но они жили со святой верой, что так надо и сцепив зубы строили, сеяли, пахали, землю жрали, но выжили! И обид, а тем более злобы затаенной нет!!! Потому как работали люди. Еще раз скажу, чтобы понять почему так происходило, надо попробывать поставить себя на место топ-менеджера страны и попробовать сделать так, чтобы такая огромная страна заработала, восстала из руин революции и разрухи. Если кто-то не понимает этого, не может представить, объять умом, ну тогда не надо кричать, что деспоты. Не будь Сталина - не было бы ни России, ни Украины тем более. Поляки отдали бы свою часть? И Австро-Венгрия? Не смешите. И Хрущеву тоже поклон великий за Крым. А гадить на могилы - низко. На карты тех времен посмотрите, сколько там территории, где сейчас Украина, особливо после революции??? Всегда история писалась только кровью. Только переписываться она может дерьмом. И действительно - миллионы в этом случае - только статистика.

[domus]

Цитата: Сообщение от Doctor T И Хрущеву тоже поклон великий за Крым.

Поклонитесь ему еще и за 20000 расстрелянных на Украине. Он лично обращался в 1938 году в Политбюро, с просьбой разрешить ему расстрелять столько на Украине. 8500 расстрелянных в Москве, когда он там был Первым секретарем, ему было мало. Захотелось пострелять еще.

[Doctor T]

Цитата: Сообщение от domus Поклонитесь ему еще и за 20000 расстрелянных на Украине.

Видимо Крымом он откупился. Насчет поклона - это был грустный сарказм (надо было "поклон" так написать в кавычках?). Это хорошая иллюстрация к тому, что Сталин был деспот. Сталин и только Сталин (с пеной на губах и с искаженным лицом). Остальные "подневольные" исполнители. все его "жутко боялись" - шайтан.

Цитата: Сообщение от domus Захотелось пострелять еще

Так охотник же, так его перетак!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от domus А кто это такие? Не слышал.

Враги Российской империи.

[domus]

Цитата: Сообщение от Doctor T Это хорошая иллюстрация к тому, что Сталин был деспот. Сталин и только Сталин. Остальные "подневольные" исполнители. все его "жутко боялись" - шайтан.

С чего вы это взяли? Просил-то Хрущев у Политбюро, а не у Сталина. И голосовало Политбюро, а не Сталин единолично решал.

Члены Политбюро ЦК ВКП(б) в 1938 году:

А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, С. В. Косиор, А. И. Микоян, В. М. Молотов, И. В. Сталин, В. Я. Чубарь.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Doctor T Сталин и только Сталин (с пеной на губах и с искаженным лицом).

Вы это лично видели или просто слушаете непонятно ково , кто просто физически не мог бяыть у Сталина?Меня всегда поражалди такие "умники" пишут в книгах чего никто видеть не мог или о том , как Сталин думал и о чём?Откуда им знать что он и о чем думал?Свои мысли за чужие им выдавать видимо удобнее , а проанализировать историю видимо ума просто нехватает.

[Doctor T]

Цитата: Сообщение от domus С чего вы это взяли? Просил-то Хрущев у Политбюро, а не у Сталина. И голосовало Политбюро, а не Сталин единолично решал.

Да... Ироничная шутка не прошла. Конечно же, в том государстве и при тем раскладах не мог он один все решать, что бы нам не говорили "истинные патриоты" и иже с ними. Проще списать на одного, остальные все "белые и пушистые".

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы это лично видели или просто слушаете непонятно ково , кто просто физически не мог бяыть у Сталина?

Если так дальше пойдет, то все, что было до рождения любого из нас, можно парировать "а вы лично видели?" Конечно же нет.

Цитата: Сообщение от Ратибор Меня всегда поражалди такие "умники" пишут в книгах чего никто видеть не мог или о том , как Сталин думал и о чём?Откуда им знать что он и о чем думал?

Ну, допустим, графоманством я не страдаю, но если есть вопрос, то попытаться докопаться до сути надо. И

Цитата: Сообщение от Ратибор а проанализировать историю видимо ума просто нехватает

Вот чтобы ее родимую анализировать, надо иметь разные источники. Наличие ума просто необходимо для анализа. Но после анализа должен быть синтез результатов, а это суть творческий момент. И только после этого выдача "нагора" результатов. А, как мне показалось, тут господин Ратибор, люди делятся своими мыслями, а не только тупо перечисляют факты, оставляя право на провозглашение истины избранным? Или?

[Снеговик]

Период 1929-1937: введено 6 000 крупных предприятий (600-700 ежегодно), темп роста тяжелой промышленности был в 2-3 раза выше, чем за 13 лет перед первой мировой войной. В результате СССР по отраслевой структуре и техническому оснащению вышёл на уровень передовых капиталистических стран. По объёмам промышленного производства вышёл на второе место после США. Прекратился ввоз из-за рубежа более 100 видов промышленной продукции, импорт снизился до 1%. В 1931 безработица достигла уровня 0%
ГОД ВЕЛИКОГО ПЕРЕЛОМА 7 ноября 1929 г., И. С т а л и н

То, на что у капиталистических стран ушли десятилетия Союз создал за несколько пятилеток. Без иностранных кредитов, инвестиций частного капитала внутри страны, без наглого разграбления колоний.

[domus]

Снеговик, самый главный подвиг советского народа и Сталина даже не первые пятилетки. А ... эвакуация промышленности на Урал в первые месяцы войны!!! Это подвиг, всем подвигам подвиг!

Кто из современных руководителей Украины на это способен? Думаю, никто. Они сразу чухнули бы из страны, бросив народ на произвол судьбы.

[Doctor T]

Огромное спасибо за первоисточник, Снеговик. По моему, нашему правительству, президенту пора перечитать это, а то своих мыслей нет. Только землю продавать.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от domus Снеговик, самый главный подвиг советского народа и Сталина даже не первые пятилетки. А ... эвакуация промышленности на Урал в первые месяцы войны!!! Это подвиг, всем подвигам подвиг!

И это тоже. Человек не о себе пекся, о стране думал.
(злобные антисталинисты бешенно зашипели по углам и приготовились рвать всех)

Цитата: Сообщение от domus Кто из современных руководителей Украины на это способен? Думаю, никто. Они сразу чухнули бы из страны, бросив народ на произвол судьбы.

Они и сейчас чуть что - подлечиться за бугор, чтоб не достали.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от domus Кто из современных руководителей Украины на это способен? Думаю, никто. Они сразу чухнули бы из страны, бросив народ на произвол судьбы.

Было бы хорошо если бы они драпанули, а то боюсь наиболее одиозные воевать бы пошли против собственного народа, как те выродки (ублюдки) которых они сейчас почитают.

Цитата: Сообщение от Doctor T (злобные антисталинисты бешенно зашипели по углам и приготовились рвать всех)

Да оставьте вы их - сами слюнями захлебнутся
P|S Э-э-э-э... я даже и не знаю про кого вы. Я сейчас в опале тут; под перманентным страхом репрессий

[almulla]

Цитата: Сообщение от domus Снеговик, самый главный подвиг советского народа и Сталина даже не первые пятилетки. А ... эвакуация промышленности на Урал в первые месяцы войны!!! Это подвиг, всем подвигам подвиг! Кто из современных руководителей Украины на это способен? Думаю, никто. Они сразу чухнули бы из страны, бросив народ на произвол судьбы.

Уважаемый !
Ну во-первых задача любого политика - не допустить войны.
Во-вторых - если война началась - не дать противнику захватить территорию.

Так вот Сталин - не политик. Руководитель. Бездарный диктатор. Государство, которое требует подвигов от своих граждан - дерьмовое государство.

Интересно, а кто из современных руководителей России способен, хотя-бы остановить пивной алкоголизм среди подростков ??? Нет ???
Путин???
Бу-га-га...

Добавлено через 40 минут
И ещё в догонку: О новом пособии по истории России и одном из его авторов.

Данилин, напомним, приложил руку и к написанию пособия для учителя "Новейшая история России. 1945-2006 гг" Александра Филиппова. Либералы прозвали книгу "Краткий курс", ученые открыто поставили под сомнение профессионализм авторов, и Данилин тогда прямо заявил оппонентам в интернете (цитата по "КП"):

Вы сколько угодно можете поливать меня грязью, а также исходить желчью, но учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут, и так, как нужно России. Те же благоглупости, которые есть в ваших куцых головешках с козлиными бороденками, из вас либо выветрятся, либо вы сами выветритесь из преподавания. Позволить, чтобы историю России преподавал русофоб, говнюк или попросту аморальный тип, нельзя. Так что от скверны надо очищаться. А если не получается, то очищать насильно.
(Отрывок из статьи: Единая Россия назвала врагов предвыборной программы будущего президента). Статья полностью :
http://newsru.com/russia/28nov2007/krugom_vragi.html

Вот такие люди при дворе в Кремле...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Doctor T Если так дальше пойдет, то все, что было до рождения любого из нас, можно парировать "а вы лично видели?

Вопрос не в том , как пойдёт ,а в том , что нехнаю вопроса некоторые начинают додумывать.Вот как Сканин тут это делает часто , когда Домусу отвечает.Я не лично про вас написал , а вообще.Често ведь незная ничего , начинают придумывать....

Цитата: Сообщение от Doctor T Вот чтобы ее родимую анализировать, надо иметь разные источники. Наличие ума просто необходимо для анализа.

Да кто спорит-то?))

Цитата: Сообщение от Doctor T (злобные антисталинисты бешенно зашипели по углам и приготовились рвать всех)

А смотрут?Против фактов не попрёшь!!!)))Их уели!

Цитата: Сообщение от almulla Так вот Сталин - не политик. Руководитель. Бездарный диктатор. Государство, которое требует подвигов от своих граждан - дерьмовое государство.

Это где вы такие аксиомы нашли?Сталин не политик?А кто тогда сделал из СССР державу , что весь Мир уважал?А сейчас нас или Украину кто вообще уважает?Вот и сравните. А государство не требовало подвиги от народа , народ сам делал подвиги , значит считал , что Государство лучшее , раз шёл на это.Вы наверное незнаете , что в США ниразу небыло подобного подвига как Панфиловци , Брестцы или подобное.Почему?Сможете ответить?

Цитата: Сообщение от almulla Интересно, а кто из современных руководителей России способен, хотя-бы остановить пивной алкоголизм среди подростков ??? Нет ??? Путин???

Был бы Сталин - остановил бы.Да могут многие , но решительности у них нет!!!!