II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Энинг Восточная история

У меня другая история:
"Когда человек разговаривает с Богом - это религия, когда Бог начинает разговаривать с человеком - это уже паранойя."

[deddede2]

Люди, которые веруют в Троицу, говорят, что Бог сочетается из трех особ – Отца, Сына и Святого Духа. Считается, что эти личности равны между собой и каждая их них не имеет начала и конца. То есть, Отец – Бог, Сын – Бог и Святой Дух – Бог.
Но многие кто верят в Троицу, признают, что не могут объяснить это учение, однако им кажется, что Библия учит про Это. Хоть слово «троица» в Библии нигде не встречается, рассмотрим это учение более пристальней. Вначале возьмем один библейский стих, который часто приводится тринитариями, чтобы поддержать это учение.
(ИОАННА1:1) «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.». Дальше в этом разделе Иоанн указывает что Слово – ЭТО Иисус Христос: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.». Поскольку Слово названо Богом, некоторые делают вывод, что Сын и Отец являются частью одного и того же Бога.
Следует помнить, что эта часть Библии была написана на греческом. Но некоторые переводчики, основываясь на своих знаниях библейского греческого языка сделали вывод, что перевод следует сделать не употребляя фразу «Слово было Бог». Вот несколько примеров перевода: «Логос (Слово) был божественен» («Нов. Перевод Библии», англ.), «Слово было богом» (Новый Завет в улучшенном переводе» англ.), «Слово было с Богом и имело такую же природу как и он» («Новый Завет переводчика» англ). В соответствии с этими переводами Слово не Бог, но через свое высокое положение среди других духовных существ Бога Иеговы, его названо «богом», но с маленькой буквы. В этом случае слово «бог» означает «могущественный».

Множество людей не знает библейского греческого языка, потому он не могут быть уверенными в переводе. Но они могут заняться сбором большей информации, чтобы лучше понять суть вопроса и ознакомиться с положением, которое занимает Иисус.
Иоанн в 18 стихе пишет: «Бога не видел никто никогда». Но Иисуса, Сына, люди видели, про что Иоанн тоже пишет: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины». Как же тогда Сын мог быть частью Всемогущественного Бога. Иоанн потом еще говорит, что Слово было «у Бога» или «с Богом». Но может ли кто либо быть с кем-то и оставаться одновременно самим собой. Кроме того, Иисус, как записано в Иоанна 17:3, Иисус делает четкую границу между собой и небесным Отцом. Он называет своего Отца «единственным Богом правдивым». В конце своей книги Иоанн делает такое заключение: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его». Обратите внимание на то, что Иисуса было названо не Богом, а сыном Бога. Эта дополнительная информация показывает нам как надо понимать Иоанна 1:1. Иисус есть «богом» в том смысле, что он занимает высокое положение, но не есть самим Богом Творцом.
Можем обратить свое внимание на другие книги, которые говорят про связь между Богом и Иисусом Христом, например, на книгу Матфея. Вот он наводит такие слова Иисуса про конец этой системы вещей: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф 24:36). Однако Иисус говорит, что Отец один знает больше, чем Сын. Если б Иисус был частью Всемогущественного Бога, он знал бы то, что его Отец. Таким образом, Отец и Сын не могут быть равней. Таким образом, Отец и Сын не могут быть равней. Но кто-то может сказать, что Иисус говорит так как человек, но даже, если бы так и было, почему тогда Иисус не говорит, что Святой Дух знает то, что знает его отец? (Псалом 90:2, Деяния 7:55, Кол 1:15)

Изучая Библию, вы найдете еще много мест, которые касаются этой темы

Бог не три личности – Вт6:4; Мл2:10; Мк10:18; Рм 3:29, 30
Сын сотворен; до этого Бог был один – Отк3:14; Кл 1:15; Иса44:6
Бог всегда правитель Вселенной – Фп3:5, 6; Дан 4:35
Бог должен быть превозносим над всеми - Фп2:10, 11

Сын послушен на небе, послан Отцом – Ин8:42, 12:49
Сын послушен на земле, Отец больше – Ин 14:28; 5:19; Евр 5:8
Сын возвышен на небе, но подчинен – Фп 2:9; 1Кр 15:28; Мф20:23
Иегова – глава и Бог Христа – 1Кр11:3; Ин 20:17; Отк 1:6

[Пако]

Цитата: Сообщение от deddede2 И пока над нами господствуют человеческие партии, а не Бог, порядка не будет

Да. Потому что преследование за инакомыслие - «заслуга» сатаны. Причем сама идея большого значения не имеет. Главное чтобы она была у власти. Вспомните, какая была церковь, когда ее ущемлял коммунистический режим. Кресты тогда носили деревянные, а души имели золотые, а теперь все наоборот - кресты носят золотые, а души за ними деревянные. Есть, конечно, исключения, но их не так много. Однако какие бы проблемы не были нынче у православной церкви, нужно отдать им должное. Ведь храмы во время службы наполнят пространство очистительной энергией. Иконы, пускай и противоречат идеи христианства, но приносят большую пользу. Образы намоленные людьми – как конденсаторы светлых мыслей, способны сотворить самое чудесное исцеление. И все это заслуга прихожан. Поистине, человек способен на многое, даже горы свернуть может, если верить будет.

Цитата: Сообщение от deddede2 Но многие кто верят в Троицу, признают, что не могут объяснить это учение, однако им кажется, что Библия учит про Это.

Ну почему же нельзя. У Иудеев есть символическая система Сефирот, которая не только объясняет принцип Троичности, но и раскрывает многие тайны творения, закодированные в Священном Писании.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Павка Иконы пускай, и противоречат идеи христианства, но приносят большую пользу.

Если иконы противоречат идеи христианства, но приносят большую пользу, возникают два вопроса:
1) кому они приносят пользу больше Богу или Сатане?
2) идея христианства чужда людям и не приносит пользы?

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 "Когда человек разговаривает с Богом - это религия, когда Бог начинает разговаривать с человеком - это уже паранойя."

во первых не параноя а шизофрения,
а во вторых длаы психотерапевта - оба ети случая - шиза.

Добавлено через 58 минут

Цитата: Сообщение от Павка Иконы, пускай и противоречат идеи христианства

как?

Цитата: Сообщение от Павка Ведь храмы во время службы наполнят пространство очистительной энергией.

Павка - здесь тема БОГОСЛОВИЕ, не ПРОГОНЯЛОВО.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата: Сообщение от Павка Образы намоленные людьми – как конденсаторы светлых мыслей,

неудевително что глядя на такох как Павка , потом гонят на Христиан, такие как Енинг и деддед2.

[Пако]

Цитата: Сообщение от deddede2 Если иконы противоречат идеи христианства, но приносят большую пользу, возникают два вопроса: 1) кому они приносят пользу больше Богу или Сатане? 2) идея христианства чужда людям и не приносит пользы?

Простой пример. Фармакология нам создает лекарство, чтобы мы поправили здоровье. Можно сказать, что они приносят пользу Богу или сатане? Или будет ли грехом выпить спирта при угрозе обморожения альпиниста, даже если он христианин?
Тут вопрос соизмеримости. Богу – Божье; Цезарю - цезарево.

Цитата: Сообщение от живой во первых не параноя а шизофрения,

Тут живой прав. Симптомы паранойи это мания преследования и необоснованная подозрительность. Так что, живой, прекращайте нас в чем-то подозревать.

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от живой как?

Цитата: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

Цитата: Сообщение от живой Павка - здесь тема БОГОСЛОВИЕ, не ПРОГОНЯЛОВО.

По-вашему, церковная служба распространяет отрицательную энергию?

[Moishaya]

Цитата: Тут живой прав. Симптомы паранойи это мания преследования и необоснованная подозрительность.

Павка, это общеизвестно. Только я осмелюсь привести ВСЮ цитату вышеупомянутого живой.

Цитата: во первых не параноя а шизофрения, а во вторых длаы психотерапевта - оба ети случая - шиза.

-учитывая, что "шиза", этакое сленго-вульгристическое от шизофрении, можно судить о смысле сказаного так; паранойя это не шизофрения, но для психотерапевта и то и другое-шизофрения.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Павка Ну почему же нельзя. У Иудеев есть символическая система Сефирот, которая не только объясняет принцип Троичности, но и раскрывает многие тайны творения, закодированные в Священном Писании.

Павка, этого учения в Библии тоже нет!!!

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Люди, которые веруют в Троицу, говорят, что Бог сочетается из трех особ – Отца, Сына и Святого Духа. Считается, что эти личности равны между собой и каждая их них не имеет начала и конца. То есть, Отец – Бог, Сын – Бог и Святой Дух – Бог.

Православие, к примеру, всегда учило, что "один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. " (Рим.3:30), поэтому дальнейшие доказательства немногобожия безосновательны

Цитата: Сообщение от deddede2 Но многие кто верят в Троицу, признают, что не могут объяснить это учение, однако им кажется, что Библия учит про Это. Хоть слово «троица» в Библии нигде не встречается

Ну до чего любимый аргумент, что слово "Троица" в Библии нигде не встречается! И Энинг к нему прибегает. Так ведь и слово "Библия" тоже не встречается, так что же Библии выходит нет? А на что ссылается учение Энинг?

[живой]

Цитата: Сообщение от Павка Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,

Цитата: и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее.

Павка - мелко, - очень мелко плаваете. Так знат все Иудеи хирувимам поклонялис. и заповед не соблудали.

Филтруыте что пишите. Такими подходами олигофренов разводит и толко. А Олигофрены тоже луди, и Бог спросит с вас и с Енинг, зачем вы болных обижали?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Moishaya Только я осмелюсь привести ВСЮ цитату вышеупомянутого живой.

ЛУКАВЫЙ vy чего всу цитату не привел.

Избави нас от ЛУКАВОГО, аминь.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Ну до чего любимый аргумент, что слово "Троица" в Библии нигде не встречается! И Энинг к нему прибегает. Так ведь и слово "Библия" тоже не встречается, так что же Библии выходит нет? А на что ссылается учение Энинг?

Ну, Главин, будьте мужчиной, а в первую очередь христианином. Зачем такие дешёвые контраргументы. Мне же кажется, что правильнее называть это Священным Писанием, а это есть в Писании

(с греческого слово Библия переводится как "книги", а это слово в Библии есть)

[живой]

Цитата: Сообщение от живой "Когда человек разговаривает с Богом - это религия, когда Бог начинает разговаривать с человеком - это уже паранойя." во первых не параноя а шизофрения, а во вторых длаы психотерапевта - оба ети случая - шиза.

Случай 1 - Когда человек разговаривает с богом
Случай 2 - когда бог начинает разговаривать с человеком

а теперь докажите всем что вы не олигофрен или не лукавый.

Первое не грех, 2 e - лжесвидетелство.



а да мы еще и с Серафимом Саровским не закончили тоже.
К стате ето по теме БОГОСЛОВИЯ.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 (с греческого слово Библия переводится как "книги", а это слово в Библии есть)

Так и Троица - Отец, Сын и Дух Святой. Тоже есть в Библии. Вот видите, когда по духу, а не по букве, все становится на свои места
Кстати, сказано более чем конкретно

Цитата: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)

[Moishaya]

живой,приведу цитату

Цитата: Лишь бы по теме, с соблюдением хотя бы элементарных правил приличия, а не превращали ветку в базар между паханами.

исключително настоятельно прошу Вас самому почистить свой пост или удалить оный .
на счет

Цитата: а да мы еще и с Серафимом Саровским не закончили тоже.

936й пост в Православии, потрудитесь прочесть. Ведь именно там было некое обвинение от Вас и соотвественно мой ответ именно там. По-этому Ваше напоминание 2жды бессмысленно.

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 что правильнее называть это Священным Писанием

угу еше не написали, и не собрали, но уже сказали.
Когда в писании , говорится писание - ето о Идейских Книгах имеется в виду, а не о евангилиях, откровении и посланиях.
А кто вам сказал что Апостол Лука - Святой? и вообже что он Апостол?не было его среди 12.

А вот есть евагилия и от Фомы, и от Петра, и Марии, толко в Библиу они не вошли..... не странно ли?

Имеужий мозги пусть теперь пораскинет ими.