Эволюционная теория

[http]

Цитата: Уважаемый Http, в том-то и дело, что вы пытаетесь делать выводы, основываясь лишь на повседневном бытовом опыте. Но по понятным причинам, такой опыт сильно ограничен и как не раз уже бывало, не отражает действительности за пределами той области в которой он приобретен.

Если вы увренны в этой теории я прошу доказательства, покажите хоть одно переходное звено, хоть одно ископаемое подтверждающие вашу точку зрения. Соглашаюсь что я могу быть неправ но тогда докажите что вы правы. Все ископаемые что были найдены до сегоднешного времени оказались подделкой(приводив выше подтверждение).
Спасибо!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от http Все ископаемые что были найдены до сегоднешного времени оказались подделкой

Гъм.... так уж и все..?? Среди десятков тысяч палеонтологов во всем мире ни одного честного не оказалось??? АТУ их.... мошенников.... да и палеонтология - разве это наука?.... ;-))

[http]

Цитата: Гъм.... так уж и все..?? Среди десятков тысяч палеонтологов во всем мире ни одного честного не оказалось??? АТУ их.... мошенников.... да и палеонтология - разве это наука?.... ;-))

Я был неправ, есть много котороые говорят правду, тогда ваша очередь показать мне переходные звенья.

P.S Дело в том что есть те кто говорят правду но их никто не хочет слушать, почему когда рядом с останками обезьян находили останки нормальных развитых людей, но об этом никто нигде не публиковал, все молчали. Это говорит что не важно правда эволюция или нет, в нее всеравно будут верить, потому что им хочется в это верить.

[orchild]

Цитата: Сообщение от http Дети ученых не всегда становяться учеными, и грузчика не всегда остаються грузчиками, здесь все просто, Божий принцип: По занятию человека в детстве можно определить его будущее.

Если бы это было возможно, наш мир был бы иным.

Цитата: Сообщение от http Дети грузчика скорее всего ничего выше грузчика и не мечтали быть, в то время как дети ученных с детства получили умственный настрой чтоб быть ученными. Кем станут они зависит не от эволюции а от того что родители вложили в ребенка. Еслиб ученые не давали умственного настроя своим детям, оставив их жизнь на самотек то скорее всего они "эволюционирывали" бы или в накроманов или в алкоголиков, не дальше.

При чем здесь эволюция?

Цитата: Сообщение от Uniuq Возьмем два человека,один пусть будет работать грузчиком второй будет например ученым который в жизни молоток в руках не держал. Чтоже произайдет с ихним поколением?

Ничего не произойдет. Приобретенные признаки возникшие у организма на каком-либо этапе его индивидуального развития под влиянием измененных условий существования по наследству не передаются.

Цитата: Сообщение от Энинг Возможно результатом этого и стало явное увеличение выносливости чернокожих (например, в некоторых видах спорта), но они так и не стали новым видом, а продолжают оставаться людьми. Эволюция внутри вида - это одно, а появление других видов - совсем другое.

Для того, чтобы популяции становились репродукционно несовместимыми (т.е. разделились на два вида) необходимо обеспечить территориальную изоляцию этих групп на довольно продолжительном временном отрезке. Теперь с этой точки зрения попытайтесь проанализировать когда и на какой территории появляется человек, а так же какое количество поколений сменилось после этого... Существуют так же данные по сравнительному анализу генома представителей различных рас. Покопайтесь, мне встречалось в сети достаточное количество материалов, говорящих в пользу того, что видообразование не является непреодолимой проблемой современной биологической науки.

Цитата: Сообщение от http На счет технического прогресса снова повторяюсь, он никак не связан с эволюцией. Технический процесс продолжается от того что знания умножаются, а не от воздействия эволюции. Неужели последняя марка BMW эволюционировала от первой??? По моему новые улучшеные автомобили получаются не от "эволюции" а от приминения нажитых знаний.

Эволюцию техники действительно часто сравнивают с эволюцией биологической. И это вполне оправдано. Посмотрите, в обоих случаях работает естественный отбор - неудачные или недостаточно гибкие устройства и программы умирают, а выживают те, которые могут приспособиться к изменяющимся условиям, и наиболее оптимально соответствуют той нише, в которой они существуют. Если вы когда-либо сталкивались с процессом разработки новых технических единиц, то должны знать, что инженер не всегда сходу выдает на гора готовый продукт, порой для получения приемлимого результата требуется сотни проб и ошибок.

Цитата: Сообщение от http Дело в том что есть те кто говорят правду но их никто не хочет слушать...

Разве? Не слышат только тех, кто критикует ради критики, не предлагая ничего взамен разрушенного старого. Тех, же кто пытается предложить собственную модель для логичного обоснования нового факта или открытия, очень даже слышат. Вы без труда отыщете множество примеров, когда новые факты и критика приводили к новым открытиям и служили мощным толчком развития научного знания.

[Vbirf]

Цитата: Сообщение от http Я был неправ, есть много котороые говорят правду, тогда ваша очередь показать мне переходные звенья. P.S Дело в том что есть те кто говорят правду но их никто не хочет слушать, почему когда рядом с останками обезьян находили останки нормальных развитых людей, но об этом никто нигде не публиковал, все молчали. Это говорит что не важно правда эволюция или нет, в нее всеравно будут верить, потому что им хочется в это верить.

Сейчас китайцы очень старательно занялись палеонтологией и накопали массу "переходных" звеньев.
Верить в эволюционную теорию не надо, она подтверждается постоянно. Человек за свою жизнь может увидеть результаты естественного отбора, у насекомых например, или тем более у бактерий или вирусов.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vbirf Человек за свою жизнь может увидеть результаты естественного отбора, у насекомых например, или тем более у бактерий или вирусов.

Неужели кто-то наблюдал превращение вируса в амебу или что-то похожее? Существование естественного и искусственного отбора никто не отрицает. А вот могут ли эти отборы "создавать" - об этом и разговор.

[http]

Цитата: Сейчас китайцы очень старательно занялись палеонтологией и накопали массу "переходных" звеньев.

Это выражение говорит примерно столько сколько свист ветра в поле. Факты пожалуйста предоставьте.

[Uniuq]

Цитата: Сообщение от orchild Ничего не произойдет. Приобретенные признаки возникшие у организма на каком-либо этапе его индивидуального развития под влиянием измененных условий существования по наследству не передаются.

Это же элементарная биология. ни кто не говорил про следующие поколение. Единственное спорное это "под влиянием измененных условий"
и вообще сдесь говорилось о глобальном. и не вкоем случае не говорилось о том что человек был крестьяненом с лопатой
и вдруг его сын стал самым умным на земле (исключение опустим).
Пускай из нас каждый даст формулировку слова эволюция. я думаю тогда споры закончутся.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Неужели кто-то наблюдал превращение вируса в амебу или что-то похожее? Существование естественного и искусственного отбора никто не отрицает. А вот могут ли эти отборы "создавать" - об этом и разговор.

А разве искусственный отбор этого не делает?
самое простое это селекция или как угодно геномодификация.

[DjAnubis]

Цитата:
«Эволюция, по Дарвину, осуществляется в результате взаимодействия трех основных факторов: изменчивости, наследственности и естественного отбора. Изменчивость служит основой образования новых признаков и особенностей в строении и функциях организмов, наследственность закрепляет эти признаки, под действием естественного отбора устраняются организмы, не приспособившиеся к новым условиям существования. Этот процесс ведет к накапливанию все новых приспособительных признаков и в конечном итоге - к появлению новых видов.»
Хочу сказать, что наследственность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ фактором эволюции. Всем ясно, что по наследству не передается таланты и т.д. Согласен – схожесть с родителями, их привычки и т.д. У ЛЮДЕЙ наблюдаются. Но более ничего не передается. Никогда. Вы говорите – инстинкты? Ха! Кто докажет, что они не были с самого начала такими??
С этого самого наследственного фактора и начались дискуссии о сверхчеловеке, высшей расе. Далее – америкосы, Гитлер, Ницше и т.п. Что , как сами понимаете есть фикция.
Может позже более детально обосную.

[orchild]

Цитата: Сообщение от http Факты пожалуйста предоставьте.

Когда человек интересуется, он ищет сам, а не требует, чтобы ему принесли на блюдечке. Если Вас серьёзно интересует данный вопрос, обратитесь к палеонтологическим монографиям. От того же, что вам предоставят ссылки на новостные страницы желтой прессы и Вы над ними всласть поизмываетесь никому пользы не будет.

Цитата: Сообщение от Энинг Неужели кто-то наблюдал превращение вируса в амебу или что-то похожее? Существование естественного и искусственного отбора никто не отрицает. А вот могут ли эти отборы "создавать" - об этом и разговор.

Энинг, в который раз по кругу?

Если вы о новых видах, то я давал Вам уже ссылку на материал, иллюстрирующий как это происходит. Если нет, тогда о чем разговор?

Цитата: Сообщение от djanubis Цитата: «Эволюция, по Дарвину, осуществляется в результате взаимодействия трех основных факторов: изменчивости, наследственности и естественного отбора. Изменчивость служит основой образования новых признаков и особенностей в строении и функциях организмов, наследственность закрепляет эти признаки, под действием естественного отбора устраняются организмы, не приспособившиеся к новым условиям существования. Этот процесс ведет к накапливанию все новых приспособительных признаков и в конечном итоге - к появлению новых видов.» Хочу сказать, что наследственность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ фактором эволюции. Всем ясно, что по наследству не передается таланты и т.д. Согласен – схожесть с родителями, их привычки и т.д. У ЛЮДЕЙ наблюдаются. Но более ничего не передается. Никогда. Вы говорите – инстинкты? Ха! Кто докажет, что они не были с самого начала такими?? С этого самого наследственного фактора и начались дискуссии о сверхчеловеке, высшей расе. Далее – америкосы, Гитлер, Ницше и т.п. Что , как сами понимаете есть фикция. Может позже более детально обосную.

Цитата и вывод не соответствуют друг другу. Путаются понятия наследственной изменчивости (генотипической) и ненаследственной (паратепической).

[softbite]

"Ирония судьбы или Атеисты поневоле?"
Рождественское послание Чарльзу Дарвину и его последователям.

"Случайность - запасной фонд Господа Бога". (Александр Дюма-отец)
"Я верю в безупречно точную случайность". (Станислав Ежи Лец)
"Случай - псевдоним Бога, когда Он не хочет подписаться своим собственным именем". (Анатоль Франс)

Овощи и фрукты играли и играют важную роль, как в жизни каждого человека, так и общества в целом. И влияние это можно условно разделить на два источника, две составные части: материальное и духовное. Иными словами - на гастрономическое (экономическое) и идейное.
С гастрономическим влиянием всё понятно. Это материальная (плодовая и овощная) составляющая есть та часть рациона, которую каждый человек потребляет в пищу. Она обусловлена чисто физиологически и напрямую зависит от разнообразия нашего меню. "Скажи мне, что ты ешь, и я скажу тебе, кто ты". Иными словами - что ешь, из того и состоишь. Будь то яблоки, груши и сливы; бананы, ананасы и манго; тыквы, авокадо, кукуруза и много чего ещё. Далее...

Безусловно, гастрономическое влияние есть вещь сугубо индивидуальная, и варьируется от индивидуума к индивидууму, находясь в зависимости от привычек и уклада конкретного человека. Но, помимо гастрономического, имеет место духовное (а точнее - идейное) влияние фруктов и овощей не только на жизнь отдельного индивидуума, но и общества в целом. Нет, речь пойдёт не о пресловутой "клубничке", творчестве ВИА "Кукуруза" или о влиянии на людские умы политической партии "Яблоко", несмотря на фруктово-овощные названия сих производителей духовной пищи. Автор собирается подвергнуть рассмотрению "идейное" (от слова "идея") влияние овощей и фруктов на жизнь всего Человечества в контексте поворота событий, связанных с конкретным плодом. Без преувеличения можно сказать, что в этом смысле больше всего повезло яблоку.
Не буду здесь пересказывать случай с Адамом и Евой, легенду все знают. Так ли это было, как утверждает легенда или нет, сейчас сказать трудно, поскольку из документальных доказательств в явном виде осталось только Библия.Но в Библейском тексте фигурирует мифическое дерево познания и его плод, там нет конкретного упоминания о яблоне. Расспросить участников тогдашних событий за их давностью пока не получается. В качестве ещё одного примера "идейного" влияния перескажу лучше (со слов историков от науки, разумеется) сравнительно недавнее событие, происшедшее с сэром Исааком Ньютоном летом на даче. Легенда утверждает, что гулял однажды английский естествоиспытатель Изя Ньютон по саду, проходил под яблоней, а плод возьми и созрей в тот самый момент. Падая, стукнул легонько Изю по голове и тем самым натолкнул естествоиспытателя на мысль о причине влечения маленького предмета (яблока) к предмету размерами побольше: Матушке-Земле. Результатом сего происшествия стали не судебные разборки "Изя Ньютон против владельцев садового участка", а формулировка закона Всемирного Тяготения. Было именно так или не совсем так было - оставим сей факт на совести историков и архивариусов, поскольку и эта легенда тоже живёт своей собственной жизнью.
Прошу Вас, уважаемый Товарищ Читатель, заострить внимание на использованном слове "формулировка", а не "открытие". Хотя в биографии этого всем известного англичанина пишут, что сэр Исаак Ньютон "открыл" закон Всемирного Тяготения, это не совсем корректно. Явление падения зрелых фруктов вообще и поспевших яблок в частности на поверхность Земли существовало, очевидно, с тех пор, как появились фруктовые деревья. И наблюдалось простолюдинами сотни тысяч раз и до судьбоносной прогулки английского натурфилософа. Но вот осознать, что за внятную формулировку имеющейся закономерности в поведении предметов (то есть красивое математическое описание их движения) можно и честь поиметь,если соответствующим образом преподнести сей факт широкой публике - это надо быть Изей Ньютоном. А теперь из песни слов не выкинешь, кто смел, тот и съел! Честь формулировки закона Всемирного Тяготения поимел англичанин Исаак Ньютон. Благодаря тому, что далеко видел, поскольку стоял не где попало, а на плечах гигантов. А питался исключительно экологически чистыми яблоками. Не потому, что сэр Ньютон был такой сознательный, когда речь шла о его рационе, просто тогда все яблоки были экологически чистыми. Дело было в годах 1660-ых от Рождества Христова и до всеобщей химизации английского сельского хозяйства оставалось лет так 300.
Чему нас учит эта история? Во-первых, будьте внимательны в любой ситуации и не спешите подавать в суд на обидчика. Очень может быть, что из инцидента можно извлечь идейную (от слова "идея") пользу. Во-вторых, наша цивилизация пошла именно тем путём, на который свернула мировая история в результате вышеописанного происшествия. И Изя теперь уже не просто Изя, а сэр Исаак Ньютон. И мировая наука, а вместе с ней и общество в целом, стали развиваться так, как они стали развиваться. И в результате развития этой самой науки мы с Вами теперь живём в таком обществе, где учим в школе закон Ньютона и едим экологически нечистые яблоки. С чем Вас и примите мои соболезнования. Такая вот ирония нашей общечеловеческой судьбы. Многие теперь вопрошают: как же мы так оплошали? Я про яблоки. Пестициды в них всякие и прочая гадость, вредная для организма. И как теперь от этой гадости избавиться, когда организм сыт по горло нечистыми яблоками? Всех неравнодушных к судьбе Человечества всегда волнуют два вечных
вопроса: кто виноват? и что теперь делать?
Давайте не будем искать виноватых, уж больно поучительна история с сэром Исааком Ньютоном. А что бы решить, что теперь делать, надо знать, как мы дошли до жизни такой. И для того, чтобы разобраться в пути, необходимо знать отправную точку, самое-самое начало путешествия. Говоря словами теперь уже сэра Ньютона: знать начальные координаты Человечества. Откуда наш человеческий вид родом, как мы на свет появились, как люди? Вот для этого надо определённо ответить на ещё один вечный вопрос: "что раньше было: курица или яйцо?" который, при ближайшем рассмотрении, распадается на два других под-вопроса:

- Эволюционный ли процесс сделал из обезьяны Человека? или:
- Было ли Сотворене Адама и Евы Богом?

Вопросов два, поскольку здесь мнения по поводу нашего с Вами происхождения как вида Homo Sapiens делятся на два лагеря. Одни согласны с мистером Дарвином и говорят, что мы сами собой из обезьянок получились в результате эволюционного процесса. Другие же утверждают, что, согласно Библейскому преданию, Землю, все растения и всех животных на ней, включая Человека Господь Бог создал в течении недели. Кто прав? Как оно было на самом деле? Какие есть аргументы и факты в пользу той или иной версии? Если "само собой" развитие получилось, тогда почему сейчас обезьяны не эволюционируют до человека? Почему сами собой, до вмешательства людей и применения селекции, генетической манипуляции и клонирования, не образовывались новые виды растений и животных? Господь Бог всё разом создал? А где доказательства одномоментного творения? И где же Господь сейчас? Почему не ответит на вопрос, отчего мы вынуждены кушать экологически нечистые яблоки? Так-так, навозом надо удобрять, а не пестицидами. А как насчёт наших сиюминутных эгоистических желаний, например, денег, много и сразу? А-а-а, на других планетах наши Земные бумажки никому не нужны. И вообще, деньги - это не Ваша идея. Понятно. Вот ещё вопрос! А в ответ-тишина...Может, мы просто не слышим Божьих ответов, как оглохший на дискотеке не слышит пения птиц и стрекотания кузнечиков?
Давайте не будем гадать и пойдем простым логическим путём. Пойдём вместе? Пойдём вместе. Обратимся к трудам другого известного английского естествоиспытателя - мистера Чарльза Дарвина. История науки утверждает, что несомненными заслугами Чарльза Дарвина как учёного, являются следующие публикации. В 1859 году был опубликован ставший классическим труд Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь". Оригинальное английское название работы "On the Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life". В этой работе Чарльз Дарвин показал изменчивость видов растений и животных, их естественное происхождение от более ранних видов. Что получается, если следовать дарвинской логике?Маленькие головастики разрослись до огромных кашалотов, акселерация среди ёжиков довела некоторых из них до дикобразов; а ящерицы, которые хорошо кушали и вовремя научились плавать, стали крокодилами.В 1868 году был опубликован второй Дарвинский труд - "Изменение домашних животных и культурных растений" (оригинальный титул "The Variation of Animals and Plant under Domestification"), в который вошло множество примеров эволюции организмов. Наверное, есть своя логика в том, что волки, живя рядом с человеком в течение длительного времени, одомашнились и стали овчарками; а лесная земляника стала огородной клубникой. Интересно, а от кого тогда произошли таксы, пудели, бассеты и спаниели? Тоже от волков? Это как надо дрессировать беднягу волка, что бы он стал похожим на болонку или спаниеля? В 1871 году появился ещё один труд Дарвина - "Происхождение человека и половой отбор" ("The Descent of Man and Selection in Relation to Sex"), где Дарвин привел аргументы в пользу животного происхождения человека. И с тех пор сторонников животного (эволюционного), от инфузории до головастика, через обезьяну и далее к Homo Sapiens,происхождения человека называют "Дарвинистами". Они же "эволюционисты", они же "атеисты". Сторонники Божественного творения Человека называют себя "верующими" (иногда "чувствующими") и принадлежат к различным религиозным конфессиям.
К слову сказать, многие думают, что "атеизм" есть чисто советское изобретение, но это совсем не так. Система образования в бывшем социалистическом СССР, основанном в 1922 году, всего лишь предала гигантский общегосударственный размах атеистическому по сути учению мистера Дарвина, уроженца и поныне глубоко капиталистической Англии. В противовес "закону Божьему", преподававшийся в школах царской России, в СССР придумали дисциплину "научный атеизм", которая "научно" обосновывала безБожие. Сделав обязательной для повторения Дарвинскую догму в учебных заведениях, детей в школах и поныне дрессируют бездумно повторять дарвинские постулаты. И студенты в ВУЗах обязаны вовремя поддакнуть на тему "научного атеизма", дабы получить удовлетворяющую невидимого дрессировщика отметку. Каюсь, и я отслужил на оценку "отлично" в своё время, дабы поиметь диплом дрессированного специалиста, так как знал, что без зачёта по "научному атеизму" диплома об окончании ВУЗа не дадут. Ну а без диплома... Сами понимаете. Вот ещё одна ирония судьбы, на этот раз народов бывшего СССР, дети которых стали атеистами не по своей воле. Многие "благодарят" вождя мирового пролетариата Владимира Ильича Ульянова (Ленина) за сей исторический пассаж. Но вождь то только подал идею. Храни, Бог, его душу. Кто эти идеи претворял в течение следующих 75 пяти лет?Теперь то неспокойное время называют "тёмным прошлым", а мы продолжаем шагать в "светлое будущее". Но шагаем то мы, так и не придя к консенсусу (согласию) по поводу отправной точки нашего совместного путешествия. Поэтому давайте вернёмся к нашим заблудшим аглицким баранам и посмотрим на эволюцию яблонь и жизнь обезьян во фруктовом саду глазами мистера Дарвина.
Прежде всего, наше внимание должен привлечь факт того, что яблоня - это многолетнее растение. Это значит,что теоретически мистер Ньютон имел шанс наблюдать падение яблока годом раньше или годом позже. Известны случаи, когда яблоневые деревья живут до 200 лет. К тому же яблоня не волк, в лес не убежит, поскольку "яблоко от яблоньки", сами знаете, далеко не укатиться, если только в штормовую погоду. Так что с позиции мистера Дарвина судьбоносное яблоко от Изи Ньютона никуда не делось бы. Яблоневое дерево спокойно плодоносило бы все годы и ждало бы себе до тех пор, пока та обезьянка, что повнимательнее, не приспособиться к обстоятельствам и не станет, наконец, человеком. Тут опытный садовод мне укажет, что яблони то люди разводят черенками, то бишь саженцами. Что это за САМОСЕЙКА такая, какое ещё "яблоко от яблоньки"? Так бы и не пройти по саду было, если каждое упавшее яблоко само по себе вырастало бы в яблоню.Ну, черенками не черенками, я житель городской, яблоню только в загородных садах живьём видел. Вам, господам садоводам, яснее, как новую яблоньку начать. Но согласитесь, что черенками то все стали разводить только потому, что терпения не хватает ждать, пока новое растение из семечка вырастет. Теоретически новая яблоня должна расти из яблоневых семечек, что находятся в самом центре плода. Созрел плод, упало яблочко под действием силы тяжести на землю, жучки и червячки мякоть съели, огрызок с семенами оставили. Природный процесс, осеменение- плодотворение, "эники-беники", ву а ля: через какое то время взошло новое деревце. Кто против? Мистер Дарвин? Сколько поколений яблонь Вы наблюдали? Ах да, Вы за обезьянами следили. Ну и как?Сколько яблок должно было упасть на голову обезьяне, прежде чем она сообразила пересесть под другое дерево, дабы падающие на голову яблоки не мешали спать или думать? Или лучше так: сколько поколений обезьян должно было смениться, чтобы, несмотря на готовую пищу над головой, обезьяны перестали селиться под яблонями?
Не будем торопиться утверждать, что такая ситуация не имела места якобы потому, что не везде, где растут яблони, водятся обезьяны. Достаточно того, что там, где водятся обезьяны, могут расти яблони. Согласно утверждённой Министерством Образования школьной программы, нынешняя цивилизация сама собой завелась в Месопотамии (Междуречье), между реками Тигр и Ефрат (Tigris & Euphrates). А там тепло и потому вполне могут водиться обезьяны и расти яблони. Интересно, что раньше было: яблони с яблоками или обезьяны? Вопрос совсем не праздный. Коли яблони сеют черенками, то кто этим занимался всё то время, пока инфузория-туфелька эволюционировала до обезьяны? Согласно умозаключениям мистера Дарвина, животные вообще, а приматы тем более, появились гораздо позже растений, когда атмосфера уже обогатилась кислородом и стала пригодной для дыхания. Только тогда, утверждают заядлые эволюционисты, самые храбрые (или чувствительные?) из земноводных вылезли на сушу и сделали первый вдох. А пока устаканивался состав земной атмосферы кто, спрашивается, ухаживал за яблоневым садом всё это время? Сам мистер Дарвин? И чем же дышала яблоня и другие растения, пока состав формирующейся атмосферы ещё не был готов?
Хорошо, для пущей наглядности давайте предположим, что яблони каким то образом появились сами собой и они могут сами себя воспроизводить. Теоретически всё же возможна ситуация, когда в штормовую погоду созревшее яблоко немного отнесло от материнского дерева, червяк не доел огрызок, семена проросли и дали взрослое дерево. А как тогда быть с однолетними растениями? Кто тогда занимался их разведением? И вот тут мы подходим к весьма любопытному моменту.
Сначала справедливости ради надо заметить, что не только многолетняя яблоня сыграла поворотную роль в развитии мирового сообщества. Из официально используемых однолетних растений в мировом сельском хозяйстве подфартило и кукурузе. Достаточно вспомнить Никиту Сергеевича Хрущева и его знаменитую "кукурузную кампанию", которая была вызвана впечатлениями от поездки тогдашнего Генерального Секретаря ЦК КПСС в США. Хороший овощ-кукуруза. Урожайный и вкусный. Неспроста Никита Сергеевич тогда так вдохновился опытом американских фермеров и заставил вдохновить других. Засеяли всё подряд этой самой кукурузой. Особенно хорошо прижилась кукуруза на плодородной украинской почве. Вернее на том, что от почвы осталось. Достаточно известный факт: нацистская Германия эшелонами вывозила знаменитый своим качеством украинский чернозём во время Второй Мировой войны.Немцы - ребята не промах, отлично понимали, что новый танк запросто скуёт местная немецкая кузница, поскольку искусственный агрегат сделают и в искусственных условиях. А вот образование плодородной почвы - это процесс многолетний и тут домна или фрезерный станок не нужны. Естественный процесс формирования чернозёма требует, естественно, естественных условий. Дождик поливает, Солнышко согревает, листики перегнивают. И именно почва делает страну житницей и здравницей, а не кузницей. Вы где хотите жить: в кузнице или здравнице? В цеху обязаловка: митинги, партсобрания, мастера с начальниками, да и зряплату иногда не выдают; а бывает, выдают уже вышедшими из моды бумажками. Это ситуация дня сегодняшнего. Теперь попробуйте довести саму идею фабрики до технократического экстрима, и у Вас получится сценарий к фильму "Матрица". Не хотите вкалывать в модерновой кузнице на "Матрицу"? Уверены? Тогда Вам в здравницу, где можно просто здравствовать. В здравнице ведь плодородная Земля сама всякую еду родит, только навоз подноси. Ну, а этого добра у нас, сами знаете, не переводится.
Так вернёмся к кукурузе. Многие в своё время смеялись над Никитой Сергеевичем: мол "кукурузный секретарь". Напрасно смеялись, пришла пора и кукурузе сыграть свою историческую роль. Сейчас поясню. Дело в том, что кукуруза - однолетнее растение, неспособное к произрастанию без посторонней помощи. Семена кукурузы могут попасть в почву только с помощью человека или другой столь же умной зверушки, так как зерно практически НЕ ОСЫПАЕТСЯ, початки обламываются редко, стебель достаточно прочный. Теперь пофантазируйте о дарвинском "естественном отборе" применительно к однолетней кукурузе как наиболее приспособленного для выживания виду. Представили? Это ныне факт сбора урожая осенью и посевной кампании следующей весной мы воспринимаем как само собой разумеющееся, поскольку сейчас везде есть люди. А очень давно, когда людей ещё не было, и высших приматов тоже не было?Следуя логике эволюционной теории выходит, что не было и кукурузы. Значит обезьяна, как только стала Человеком, сразу занялась её выведением из подручных средств. Интересно, каких? И смотрите, обезьяне это удалось! Бананов, видите ли, ей было мало, ещё и кукурузы варёной захотелось. С сольцой, м-м-м. Конечности оближешь!
Отбросив иронию, нетрудно заметить, что в истории с кукурузой есть некая логическая неувязка. Если яблоня,дуб или каштан за пару веков сами себя ещё как-нибудь и посеют, то кукуруза точно нет. Вы когда-нибудь видели неубранную кукурузу? Я имею в виду не немытую консервную банку, а нескошенные стебли на поле? Крепко держится укутанный листьями початок, под действием только силы тяжести ни за что не упадёт, тут сэру Ньютону ловить нечего. Но даже если произойдёт невозможное и залётная птица-Феникс или дятел всё-таки отвинтят початок от стебля, так этого мало. Для традиционного произрастания этого растения в известном нам виде (с одним початком) в терминах эволюционной теории необходимо, чтобы зёрнышко САМО попало в почву. А у кукурузного початка, в отличие от яблока, всё, что есть съестного, так это зерна-семена. Если умный червячок какой очистит початок от прикрывающих зёрна листьев, так зёрна эти сам и съест. Кто ж сознательно лущить початок то будет, а к зерну при этом не притронется, оставив его на семена? Может кто из грызунов: хомячки и бурундучки, да мышки полевые? Мистер Дарвин, по-Вашему получается, что кукурузные поля в отсутствие Человека - это взошедшие по весне недоеденные хомячьи запасы на зиму. Но, если верить Вашим последователям-эволюционистам, то сперва на Земле появились растения, а всякие теплокровные зверьки уже потом, много позже. Опять нелогично получается. Что будет с кукурузой, если не найдётся такой сознательной зверушки поблизости? Если не попадет зерно в землю, тогда посевной кампании вообще не произойдёт. Как же без посторонней помощи кукурузному зерну в почву попасть и при этом не пропасть?
Кто этим занимался в отсутствие Человека? Голодные и потому догадливые обезьяны? Полевые грызуны? И коли хомяк или бурундук должны заниматься посевом злаковых, тогда какова же роль Человека? Господа эволюционисты, мистер Даврин, ау!
Интересно, а что будет, если посеять не отдельное зернышко, а целый початок, как он есть? Из него наверняка должно вырасти кукурузное дерево со множеством початков. Проведём эксперимент, господа агрономы? И вот тогда, сэр Ньютон и мистер Дарвин, добро пожаловать в наш кукурузный сад за научными наблюдениями.

[softbite]

И вот тогда, сэр Ньютон и мистер Дарвин, добро пожаловать в наш кукурузный сад за научными наблюдениями.
Давайте отвлечёмся от обсуждения шквала пикантных деталей типа "кто из известных мира сего поимел кого, во сколько, за сколько и при каких отягощающих душу и тело обстоятельствах" и спокойно подумаем о происхождении видов. Мистер Дарвин в своей селекционно-эволюционной теории утверждает, что все нынешние виды растений и животных произошли эволюционным путём с помощью естественного отбора, при этом выжили наиболее приспособленные виды. Так как быть всё с той же однолетней кукурузой, у которой зрелые зёрнышки не только сами градом не разлетаются в разные стороны, но даже початок не падает на землю? Вымрет такая кукуруза как вид в первый же год. Для успешного само-посева зрелый початок зерна должен метать, как рыба икру! Та же самая ситуация и с ПОДСОЛНУХОМ. Совершенно неестественный отбор получается.
Далее...

Кстати, само слово ОТБОР подразумевает процесс ВЫБОРА из чего-то различного. Если все кирпичи одинаковые, то как и зачем из них выбирать? В живой природе необходимое для выбора разнообразие обеспечивают отклонения мутации) в пределах одного вида, которые происходят произвольно и, очевидно, постоянно. Поскольку, если нет
постоянных мутаций, то со временем будет не из чего выбирать. Например, внешне все одинаково серенькие мышки или лимонного цвета бабочки. С овечками очень наглядный пример. Есть такая порода: шотландская черномордая. Все овечки как овечки - с белой мордочкой, как и остальное тело, а у шотландской черномордой овцы шерсть на всём теле светлая, а на мордочке - чёрная, откуда и название породы. Но, несмотря на причудливый окрас овечьей физии, те и другие - всё равно овечки. Наверное всем, кроме самих овечек, жутко интересно, как цвет овечьих мордочек влияет на их выживание. Нынешние "умники" скажут,что у разных пород овечек по-разному работает ген, ответственный за цвет мордочки. Именно ген определяет, какого цвета будет шерсть на овечьей физиономии и будет ли она вообще. Всех нас в своё время заставили без запинки повторять программу школьного курса биологии, в которой утверждается (цитирую): "молекула ДНК (Дизоксирибо-Нуклеиновая Кислота) - это носитель наследственной информации. ДНК состоит из генов. Каждый ген - это код, программа построения отдельного белка. Существуют механизмы регуляции, которые запускают генетическую программу зародыша и контролируют развитие организма всю его жизнь" (конец цитаты).
Вот здесь Внимательному Читателю нужно опять насторожиться. Из повседневной практики мы знаем, что если существует некая программа (не важно какая: школьная по литературе, компьютерная, партийная, развития общества на следующую пятилетку и т.д.), то где-то обязательно есть (или был) программист, который эту программу составил (написал). Тот, кто во всеуслышание скажет, что возможна программа без Программиста, пусть первый бросит в меня мытое яблоко. Лучше "белый налив". За неимением яблока можно бросить очищенный банан. Ну, господа дарвинисты, смелее! Кто так непокобелимо уверен в том, нынешние кобели и суки появились сами собой, в результате естественного полового отбора сексуальных отклонений у... у кого? Однополых волков? Тогда я стесняюсь комментировать, каких именно отклонений. Говорите, не бывает однополых волков, даже растения вон, мужские и женские, это амёбы без первичных половых признаков. Значит, жила-была амёба обыкновенная, которая решила в определённый момент развестись сама с собой. Взяла и поделилась надвое, на мужскую и женскую половинки.И все мы, всё многообразие животного мира, от мышей до обезьян, включая Человека, есть потомки той самой первой амёбы и до сих пор продолжаем искать свою половинку. Особенно в преддверии выходных и праздничных дней.
Последний постулат дарвинского учения - так называемая "специализация". Утверждение того, что всё многообразие живых форм произошло от одного источника в результате разветвления, каждая ветвь пошла своим путём. Но никакая это не революционная теория, а просто здравое наблюдение. И кора, и листья, и плоды яблони - всё родилось из яблоневого семечка. Человеческий зародыш в самом начале развития состоит из штаммовых клеток, которые потом, на более поздней стадии, становятся кожей, легкими, печенью, другими внутренними или внешними органами.И всё это хозяйство, в свою очередь, состоит из одних и тех же кирпичиков мироздания: нейтронов, протонов, электронов. Но мы люди ушлые и знаем, что бетонные кирпичи сами по себе не складываются в готовое здание, хотя и состоят вроде из таких же протонов и электронов, что в яблоках, кукурузе и т.д. Любфм кирпичам укладчики нужны. А укладчики всегда работают по плану, чертёжу или эскизу заранее (что б потом крыша не текла) спроектированного здания. Получается,что без Вселенского Архитектора и здесь не обошлось.
Если присмотреться повнимательнее, то провозглашённый Чарльзом Дарвиным принцип Естественного Отбора есть, по сути, всем известное правило рыночных джунглей "спрос рождает предложение". Помните классику:"Скажите, у Вас нет такого же ангелочка, только без крыльев? Нет? Будем искать!" Вот потому и перевелись ныне крылатые ангелы. Оказались не востребованы. Так как быть с существующим многообразием животного и растительного мира? Вернее с тем, что осталось от былого многообразия. Невостребованные эстетически, но востребованные гастрономически,
многочисленные виды рыб, птиц, растений и животных оказались занесенными в Красную Книгу. Но даже сохранившееся многообразие просто поражает воображение: жучки, паучки, букашечки. Птички и рыбки разные разноцветные. Есть яблоки "ранет", есть "белый налив", а есть "антоновка". Но все они разные сорта одного и того же вида: яблока. Есть макаки, есть гиббоны, есть орангутанги, но всех их мы называем одним словом: обезьяны. Как объяснить такое многообразие окраски у рыбок и птичек, но не у обезьян в терминах эволюционного процесса?С яблоками понятно, не хотелось людям всё время есть кислую антоновку, сообразили как и вывели более сладкие сорта: джонатан или белый налив. А у обезьянам: почему именно такие под-виды? Не нашлось конкурентов, поскольку оказались свободными соответствующие экологические ниши роста? Хорошо, тогда почему бы некоторым обезьянам было не поменять традиционную тёмно-коричневую окраску на оранжевую или голубую за всё это время? Казалось, куда проще искать себе подходящего полового партнёра среди разноцветных сородичей, чем среди одинаково окрашенных. И ниша по цвету не занята. А вот нет разноцветных обезьян, хотя поводов для мутаций на Планете было предостаточно.
Совсем немного о мутациях, обеспечивающих материал для естественной селекции. До изобретения технологии клонирования и генной инженерии до нас дожили виды растений и животных в чистом виде: на груше растут груши, а на яблоне - яблоки. Согласитесь, странно, если яблоня вдруг возьмёт да и разродится грушами. С чего это она? Не иначе как мохнатый шмель сперва свою мохнатую шмелиную попу в грушевой пыльце измазал, а потом на яблоню за нектаром прилетел, вот яблоня и понесла грушами. Как бы мы назвали такой гибрид: яблогруш или грушеяб? Не происходит, однако, естественного перекрёстного опыления пчёлами даже близких по сути фруктовых деревьев или же оно происходит, но потомство оказывается нежизнеспособно. Хоть и принято считать, что гибриды более жизнеустойчивы, так как вбирают лучшее от родителей с обеих сторон.
Читая об истории генной инженерии, обнаружилось несколько нелогичное развитие событий. Мне показалось странным, что именно официально атеистический и социалистический СССР первым обозвал науку генетику "продажной девкой империализма". Теперь, спохватившись, о непредсказуемых последствиях клонирования громче всех протестует весьма далёкий от атеизма Ватикан. И поныне религиозно-капиталистический Запад, который в открытую никогда не открещивался от Бога, не только подарил миру атеиста по сути эволюциониста Дарвина, но как использовал, так и использует генетику в своих личных, корыстных целях. Потому и преуспели именно западные био-тек компании в создании генетически манипулированных сои, кукурузы и других продуктов, которые они усиленно навязывают всему миру. А теперь спросите себя, на какой бы позиции Вы не стояли: если томаты размером с маленький арбуз с геном рыбы так желанно морозоустойчивы, то отчего же за миллионы лет Вселенский Агроном или пресловутый "естественный отбор" не отобрал именно их как наиболее востребованные или жизнестойкие? Неужели ни один помидор не попал в речку или озеро за всё это время, даже во время катаклизмов типа Великого Потопа? Как ни верти, а если следовать дарвинской логике, то вопросов к эволюционной теории больше, чем она даёт ответов. На мой взгляд,
верить в то, что именно тяжёлая борьба за выживание сделала из обезьяны Человека так же абсурдно, как и надеяться на то, что наши "Жигули" можно не ремонтировать, а взять и заездить по родному бездорожью до новенького "Мерседеса".
Камень преткновения, как всегда, в человеческом упрямстве: невзирая на явные нестыковки Дарвинизма, продолжать настаивать на очевидной нелогичности. Чарльза Дарвина понять можно - надо было как то на хлеб зарабатывать, а на фабрику к 6 утра ходить не хотелось. Ну а мы то чего повелись? Как Вы ещё объясните существование однолетней кукурузы и подсолнуха если не одновременным появлением и растений и животного мира и сознательного Человека,которому вся эта растительная кухня была дана в пищу.
Наверное, можно ещё долго глумится над незадачливым предположением покойного ныне Мистера Дарвина, когда уже сдан обязательный зачёт по "научному атеизму" и получен пропускной диплом в систему народного хозяйства, которое теперь больше напоминает бандитский мегаполис, чем Райский Сад с Божественными яблоками.Существует предание, опубликованное в одной из Бостонских газет леди Элизабет Хоуп, которая провела много времени у постели Ч. Дарвина в его предсмертные дни. Она утверждает что, будучи уже на смертном ложе, мистер Дарвин в последний момент всё-таки отказался от своей эволюционной теории и вернулся к вере в Бога, выразив при этом удивление той поспешности, с которой некоторые люди подхватили его "незрелые идеи". Это заявление опровергла дочь мистера Дарвина - Генриетта, которая настаивает на том, что именно она находилась у постели отца всё время и подобных заявлений Дарвин не делал. Как уже было сказано ранее, любое предание или легенда остаётся преданием для каждого из нас до тех пор, пока не удастся лично расспросить участников прошедших событий. Не стану дальше развивать эту ему.
Давайте лучше спросим себя: а кто просит от нас невозможного - рассказать эволюцию самого Создателя и объяснить фокус Сотворения? Ясно, что кроме Всевышнего, это сделать всё равно никто не сможет. Да Он и не станет. Секрет фирмы "Бог и Сыновья". Очень хочется знать? Наверное, для этого надо стать Его частью или на эту Фирму работать. Сколько людей понятия не имеет, как устроен компьютер или автомобиль, но пользоваться ими умеют? И попробуйте-ка выведать у фирмы-производителя, как устроен выпускаемый ими компьютерный процессор или автомобильная коробка передач.Не тут то было: интеллектуальная собственность, которая охраняется законом и чересчур любопытные вызывают у производящей фирмы обоснованное подозрение. Ну, а пользоваться всем этим железным ярмом? Да пожалуйста, для того и придумали авто и прочие штампованные железяки, только деньги давай.
А вот Любящий Родитель никогда со своих детей денег не попросит за пользование Планетой. Дарили бы только капельку восхищения каждый раз, когда мы видим цветок или бабочку. Ведь созданное Им великолепие куда совершеннее любого искусственного агрегата. И не требует от нас Создатель ни объяснить секрет Сотворения, ни тем более повторить его. На данном этапе нам необходимо научится разумно пользоваться тем, что у нас есть.
Скажите, чем ещё можно объяснить такое удивительное явление, как совпадение угловых размеров Земли, Солнца и Луны. Во время полных Солнечных затмений диск Луны в аккурат заграждает наше небесное светило, тютелька в тютельку. Будь тень от Луны чуть больше, чем она есть, то мы не наблюдали бы солнечную корону; а если тень чуть меньше, то во время затмения всегда наблюдали бы светящееся солнечное кольцо вместо короны. Тоже эволюционная "случайность"? Как же нам тогда "повезло", что изо всех Вселенских звёзд, имеющих Планетарную систему, нам досталось именно Солнце, у которого нашлась не только Планета Земля с атмосферой, но ещё и со спутником. Да таким, что время обращения Луны вокруг своей оси в точности до секунды равно периоду обращения самой Луны вокруг Земли: 27суток 7часов 43минут и 12секунд. Именно поэтому Луна всегда обращена к Земле одной и той же стороной. Ну и какова вероятность такого "совпадения"? Математики всех конфессий, Вам слово!
Как тут не вспомнить знаменитую фразу персонажа Рика Блейна в блестящем исполнении Хампри Богарта в фильме "Касабланка": "Of all the gin-joints in all the towns in all the world, she walks into mine" ("Из всех баров во всех городах всего мира она вошла именно в мой"). Кто сможет внятно объяснить, почему такая большая Луна вертится вокруг Земли уже столько лет и не падает, несмотря на значительные гравитационные силы между двумя планетами, а малюсенькая станция "Мир" слетела с орбиты, как только перестали подвозить космическую солярку? Казалось бы, куда проще - рассчитай правильно первую космическую скорость и запусти станцию на орбиту. Ан нет, не получается вечного вращения искусственного спутника без регулярной дозаправки. Наверное потому, что станцию проектировали вчерашние обезьяны. Не обезьянье это дело - космические станции проектировать. И давайте не будем считать слово "эволюция" ругательным. Процесс самосовершенствования любого вида через его самовоспроизведение шёл, идет и будет идти. Сейчас речь идёт не об эволюции самого Волшебника, а о происхождении Земли и различных форм жизни на ней. Подумал Космический Садовник и за денёк мысленно вскопал Земной Райский Сад и заселил его придуманными в порыве Божественного Вдохновения зверушками, среди которых был и Человек. Трудно в это поверить или тем более повторить? Так кто просит повторять то? Младенец сразу после Рождения не способен к продолжению рода, хотя гениталии уже чешутся. Вот когда подрастёт дитятко, достигнет Совершеннолетия, найдёт себе подходящую пару, тогда и случится чудо продолжения рода естественным путём. А через искусственное
осеменение, клонирование и создание искусственного интеллекта дорога ведёт к технократиям типа "Матрицы".
Можно, конечно, оставить всё как есть, бросив при этом вызов всем сомневающимся в факте Сотворения: мол, кому нравится, пусть считает, что произошёл от обезьян. А кому по душе мысль, что папа - Вселенский Разум, то и на здоровье. Но фокус то в том, что общаемся мы с невидимым Родителем невидимым сигналом - мыслями. Вот если мы все разом подумаем о Божественном Папе, любуясь на цветочек, рыбку, птичку или бабочку, то такой восхитительный сигнал Создатель игнорировать не станет и как-нибудь нам намекнет. Внимание! Будьте бдительны! Не забывайте народную мудрость: не всё золото, что блестит, не на всякую банкноту можно что-то поменять и ещё не всякий вопль, невесть откуда взявшийся в голове, есть Глас Божий.

-------------------------------------------------------------
ЗЫ
Тут Г-н Модератор на меня слегка "наехал", мол, нечего чужие посты воровать. А я и не ожидал , что народ тут ещё чем-то (кроме "Матрицы") интересуется. Вот я и не стал настоящим именем (АРСЕНТЬЕВ) подписываться. .......................Кстати, о плагиате. Раз уж мы "шэрим" (от аглицкого "to share") разный софт на халяву, то может и на постинговый плагиат глаза закрывать?

[subvic]

Цитата: Сообщение от softbite Тут Г-н Модератор на меня слегка "наехал", мол, нечего чужие посты воровать. А я и не ожидал , что народ тут ещё чем-то (кроме "Матрицы") интересуется. Вот я и не стал настоящим именем (АРСЕНТЬЕВ) подписываться. Apology от Г-на Модератора exepted. Кстати, о плагиате. Раз уж мы "шэрим" (от аглицкого "to share") разный софт на халяву, то может и на постинговый плагиат глаза закрывать? Г-н Модератор, не очень я наглею, для новичка то -

Именно потому, что у нас не только от "Матрицы" и запрещен постинговый плагиат - к нам и приходят..... а потому, что у нас запрещено некорректное общение, причем по настоящему, у нас и остаются. Надеюсь.....и Вы, друг мой, останетесь.

[softbite]

останусь, хорошая компания...

[Вовка111]

Цитата: Сообщение от softbite останусь, хорошая компания...

Ох, люди... Сходили б, почитали научную литературу... Ведь потом такое плоское и потому ненаучное обсуждение может проникнуть и в науку... Пару раз видел, как такое просиходило...