I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от abib Нет, отнюдь не этим лозунгом "мешало" большевикам духовенство.

Наверное вы правы нравственные опоры нужно было поколебать,но опять же опоры не выдержали....

Цитата: Сообщение от abib При достаточной доли цинизма в оценке можно считать и так - Ваше право.

Если это не пиар, или война за умы то что ???
Разве церковь в своей миссии нести слово божье
считает безнравственным приемы пропагандистской машины ?

[abib]

Цитата: Сообщение от dum4ik Разве церковь в своей миссии нести слово божье считает безнравственным приемы пропагандистской машины ?

Не знаю как у Вас - у меня язык не поворачивается назвать примеры мученичества "приёмами пропагандистской машины". Хотя, опять же повторюсь - всё дело в применяемом подходе.

Можно, например перефразировать известное изречение - что наша жизнь - сплошной пиар.

Цитата: Сообщение от glavin Что-то Вас бросает из стороны в сторону.

Ну, почему же бросает? Нормальная реакция, на мой взгляд, на Ваши слова.

Цитата: Сообщение от glavin Надо иметь более устойчивую опору в жизни. Это еще один добрый совет.

Хотелось бы ответить, Вашим – “не в том возрасте, когда принимают подобные предложения”, однако – долг платежом красен. Посему, дам и Вам совет – попробуйте пожить совсем без опоры в жизни, возможно, это позволит Вам, избавиться от влияния ложных авторитетов…

Цитата: Сообщение от glavin для кого-то - удобный момент пропиариться

Поддерживаю!

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому ссылочку с цитатой из высказывания сильного мира сего, которая может его скомпроментировать, думаю, очень трудно будет найти...

Так я не эту ссылочку просил, я просил о том, как сильные мира сего (всего мира), воюют с Православием…

Цитата: Сообщение от glavin Неужто я про Вас дал цитату? Не пугайте меня.

Вынужден констатировать, уважаемый glavin, что Вы невнимательно читаете сообщения этой ветки.
В сообщении #319 я дал ответ, уважаемому djanubisу и в нем сообщается, что к сатанистам, я не отношусь…

Цитата: Сообщение от glavin А ведь казались таким симпатичным человеком...

Видите, каким я оказался!

Цитата: Сообщение от glavin Если хорошо известен плюс, то можно довольно точно представить, что есть его противоположность.

“Представить”, это, для меня лично, слишком размытая категория. Все будет зависеть, лишь от степени развития воображения, на мой взгляд.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от abib Не знаю как у Вас - у меня язык не поворачивается назвать примеры мученичества "приёмами пропагандистской машины". Хотя, опять же повторюсь - всё дело в применяемом подходе.

О каком мучинечестве речь,разве большивики только
духовенство закатывали под землю ?Нет.Россия и не только
она заливалась кровью,и до сих пор расхлебываем.
Если имеется в виду мученичество христиан ранних
то не лезьте в политику,религия это власть никто ее просто так
не отдает.Хотите перехватить контроль над умами готовьтесь
к последствиям.И пардон кто мешал духовенству и Романовым оградить Россию от проблем ??

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый PEHDOM, я знаю, что в иудаизме о сатане действительно иные представления, чем в христианстве. Иудеи не считают, что ангелы обладают свободой воли, поэтому сатана для них - ангел, выполняющий поручение от Бога испытывать своих служетелей. Однако было ли так всегда или, возможно, это учение сформировалось в иудаизме позднее? (например, как учение о бессмерти души). Нужно заметить, что сам сатана (если он такой, каким я это представляю) должен быть заинтересован, чтобы о его деятельности было известно как можно меньше.

Тогда почему если сатана такой каким его вы представляете, бог не предупредил о нем к примеру того же Моисея... или еще кого?? Смортите имеем стуацию:
если сатана такой как нам рассазывает христианство тогда
1. Почему бог раньше не предупредил никого о сущесвтововании сатаны и его замыслах, возможностях, целях??
2. Бог предупреждал, но сатана какимто образом помешал услышать\записать (исказил). тогда где гарантия что он и все остальное не исказил??
3. почему раньше он (сатана) не вел свою подрывную деятельность как то купля-продажа душ и т.д. сомневаюсь что за пять тысяч лет так никто ничего и не заметил...

Цитата: Сообщение от Павка Какого состояния, психологического или духовного?

а может агрегатного?...

[abib]

Цитата: Сообщение от dum4ik религия это власть никто ее просто так не отдает.

У религии, насколько я понимаю, есть как минимум два аспекта - внутренний (личностный) и внешний (идеологический). Вы говорите о внешнем. Как видите - иногда "отдают". Тут возникает вопрос приоритета - что важней - внутренний момент религии или - внешний.

Цитата: Сообщение от dum4ik Хотите перехватить контроль над умами готовьтесь к последствиям.

Иногда воздаяние наступает при жизни.

Цитата: Сообщение от dum4ik И пардон кто мешал духовенству и Романовым оградить Россию от проблем ??

Возможно, не захотели "мараться"? Будь у Вас выбор - войти в историю кровавым деспотом или мучеником - как бы Вы поступили?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Вообще-то конкуренция появилась в сфере торговых экономических отношений и, поэтому, если о ней и говорить, то лишь в той доле, что кто-то из церковных высокопоставленных людей лично заинтересован в материальном процветании церкви,

Религиозные конфликты пример конкуренции .

Цитата: Сообщение от glavin но если речь весть о Церкви в полном, духовном смысле, то ее задача иная - предупредить об опасности, о духовной болезни человека и помочь в этом вопросе тем, кто обратится за помощью.

Вылечить души наверное с вашей точки зрения это значит
не только помочь советом,совет сам по себе пустой звук.
Или это просто совет ?!!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Тогда почему если сатана такой каким его вы представляете, бог не предупредил о нем к примеру того же Моисея... или еще кого??

Почему же не предупредил? В книге Иов описан пример действий сатаны. Да, современные иудеи считают, что он делает это по приказу Бога, а некоторые даже утверждают, что книга Иов вообще не имеет такой ценности, как другие Писания, но что это меняет?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от abib Иногда воздаяние наступает при жизни.

Не в основном но как правило.

Цитата: Сообщение от abib Возможно, не захотели "мараться"? Будь у Вас выбор - войти в историю кровавым деспотом или мучеником - как бы Вы поступили?

Зачем вообще Романовым нужно было входить в историю
мучеником,могли же раздавить Ленина и его шайку,где ж
было духовенство,почему как говорит уважаемый glavin
не давало советы или почему авторитет церкви не возымел
действия.Финансировалась революция заграницей ну и что золота
в России что ли не было.Проспали все и появились мученики.

[abib]

Цитата: Сообщение от dum4ik могли же раздавить Ленина и его шайку

Не уверен. Слишком запущена была "болезнь". Для лечения потребовались достаточно жёсткие хирургические методы. Большевики (Сталин) на это пошли. Были ли большевики правы и оправдывает ли это их действия - я всё же отвечу скорее нет.

Цитата: Чем хуже этот век предшествовавших? Разве Тем, что в чаду печалей и тревог Он к самой черной прикоснулся язве, Но исцелить ее не мог?

А.Ахматова (1919)

Цитата: Сообщение от dum4ik где ж было духовенство,почему как говорит уважаемый glavin не давало советы или почему авторитет церкви не возымел действия.

Сложный вопрос. ИМХО "больным" было всё общество и духовенство в том числе.

Цитата: Сообщение от abib Иногда воздаяние наступает при жизни.

Может это случайность?

Цитата: Сообщение от abib Возможно, не захотели "мараться"?

Замарались Романовы, на мой взгляд и так неслабо…

Цитата: Сообщение от abib Будь у Вас выбор - войти в историю кровавым деспотом или мучеником - как бы Вы поступили?

А надо ли, уважаемый abib, было страну до такого выбора доводить?

Цитата: Сообщение от dum4ik могли же раздавить Ленина и его шайку,

Не могли, уважаемый dum4ik, ибо, сначала, довели народ до поддержки большевиков…

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может это случайность? Замарались Романовы, на мой взгляд и так неслабо… А надо ли, уважаемый abib, было страну до такого выбора доводить? Не могли, уважаемый dum4ik, ибо, сначала, довели народ до поддержки большевиков…

Уважаемый SNOW_LION я как раз это и имел в виду.

[GxostUA]

По поводу понимания писаний, догм и т.д....
Я писал об ученической преемственности. Чем это хорошо... Как известно, нормальный учитель хочет, чтобы его ученик был лучше, чем он. И он делится своим опытом, своими знаниями и умениями с учеником, даёт ему советы. Посему ученик получает от своего учителя определённую базу, и уже основываясь на ней, нарабатывает собственный опыт и, если есть необходимые данные и желание, достигает больших результатов. Ученик, став учителем, начинает передавать принятый опыт учителя и свой личный опыт, свои наработки ученикам, в результате у них есть возможность достичь ещё лучших результатов, чем учитель... Таким образом идёт определённая наработка опыта, формируется проторенный путь, позволяющий оптимально достичь определённого уровня. Формируется своя школа.
Для духовного развития цепь ученической преемственности очень важна, так как человеку вместо того, чтобы начинать с нуля, разбираться в различных текстах, выискивать ценные знания по крупице, достаточно принять учителя, и получить от него всё необходимое. Это не значит, что всё преподнесут на блюдечке, но помогут быстрее понять вещи, дадут определённые знания. Особенно если учесть, что духовное развитие - это не только познавание мира органами чувств, но и различные духовные практики. А тут можно себе навредить, посему цепь ученической преемственности тут ценна тем, что учитель уже имеет определённый опыт и поможет, даст совет, присмотрит.
Итого, что даёт цепь ученической преемственности: нету догм, нет закостенелости, а только постоянное развитие; учитель передаёт правильное понимание, без искажений; учитель передаёт свой опыт, таким образом по ходу цепи опыт накапливается; любые опасности исключены, пока человек идёт проторенным путём, внимая советам учителя.

В Ведических верах цепь ученической преемственности является традиционной.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Да, про адептов религии мне понравилось))))))

Всегда рад... Обращайтесь

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Но факт остается фактом - он оставляет место некому высшему разуму.

Факт остается фактом - я упоминания о высшем разуме не нашел...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый GxostUA. Обращаю Ваше внимание, что Вы исказили мой текст. Я не заявлял что я получил ЗНАНИЕ, я писал, что верующие получают ЗНАНИЕ. А это - огромная разница.

Уважаемый glavin, тогда надо было писать НЕКОТОРЫЕ (или НЕ ВСЕ) верующие получают знания. А то так складывается впечатление, что Вы сказали ВСЕ верующие получают знания. Вы - верующий, следовательно Вы - получили знания.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Только святые могут делиться своим духовным опытом ибо качество этого опыта подтверждено их святостью.

Если мне не изменяет память, то только после смерти духовники признаются святыми и то, только если они творили чудеса или их мощи нетленны.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Верующий получает ЗНАНИЕ всю жизнь, но в полной мере оно откроется только после оставления земной жизни, когда человек предстанет перед Богом.

А откуда это известно? Или кто-то вернулся "оттуда" и рассказал про то, что там?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Вот основной довод атеистов заключается в том, что нет никаких доказательств присутствия Бога Но познать мир можно только выйдя за его пределы, а это невозможно. Пока во всяком случае

А Вы лично в МИРЕ видите только возможность увидеть или неувидеть Бога? А варианты с Богами? Вами никак не рассматриваются?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Сообщение от glavin законы природы одинаковы для всех, вне зависимости от их веры, а посему без ВЕРЫ нет дороги к ЗНАНИЯМ. Законы природы не зависят от нашего сознания и посему объективны. А вот логическая цепочка, приведенная Вами, меня убила наповал! Кому расскажешь - засмеют... Внимательно прочтите то, что Вы написали. Внимательно прочитал. Повторяю. В силу объективности законов, без ВЕРЫ невозможно получить ЗНАНИЕ, даже если Вы не признаете такое понятие, как "вера" или будете придумывать для этого понятия свои термины.

Смотрите - хотя мне очень трудно разжевывать... - законы одинаковы для всех (ваши слова) - даже для неверующих (конкретизирование для частного случая) - однако по какой такой логике Вы сделали вывод, что без веры нет дороги к знаниям?

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Те кому что-то мешает, они сами вполне соответствуют вами указанному. А мы смутьяны такие сякие будем всегда кому-то мешать, смайликом не в том месте, неканоническими речами вам неугодными. И дальше что?

А то, что смайлик не в том месте будет являться оскорблением чувств верующих.

Добавлено через 37 минут

Цитата: Сообщение от djanubis Или для вас только Бога иудеев нету а остальные духи, демоны - есть?

Да, нет, уважаемый djanubis. Просто после того, как появился этот Бог иудеев, он всех остальных Богов как бы отменил... Такая вот нескромность. И, более того, как и закат язычества в Европе, так и становление Христианства в той же Европе ознаменовались жуткими человеческими жертвами - прямо какими-то гитлеровскими зверствами.

Добавлено через 48 минут

Цитата: Сообщение от djanubis Те кто читают Библию, скажут вам, что ВСЕГДА всё что говорили пророки - исполнялось.

«Апокалипсис» («Откровение Иоанна»)—последнее включенное в Новый завет сочинение, составленное в 68 или 69 г. «Апокалипсис» предрекает пришествие Антихриста, «тысячелетнее царство Христово» и конец света. В средние века эти мотивы были очень популярны и использовались, в частности, еретиками, предсказывавшими скорейшее наступление этих событий.

Скажите - и вышеприведенное исполнилось?

Добавлено через 1 час 47 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN А это и не чудеса вовсе, это закономерность, мысль способна давать результаты, чем больше людей тем скорее, коллективная медитация, и кто ходил к Ванге, всё те-же люди кто и ходит по разным чудесам церковным или не очень, всё те-же как вы называете простачки жаждущие чудес, или в переводе на русский - оболваненый церковью обыватель, носитель духа святого и даже не знающий этого факта.

И называется это АУТОТРЕНИНГ.

Вот только я не припомню, чтобы отрезанные ноги обратно вырастали. Хотя, нет, был ткой замечательный фильм "День святого Йоргена" - очень рекомендую посмотреть.

Добавлено через 1 час 51 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Мы то с Вами ему даже и не поверим, что он сказал это искренне, и готовы перечислить сотни добрых своих дел. Но Бог прославляет не за сами добрые дела. Добрые дела могут делаться и в силу обязанностей.

Уважаемый glavin! Можно Бога забыть и просто проанализировать то, что Вы написали. Только за одно за это я снимаю перед Вами шляпу и готов Вам воздвигнуть памятник. Вы совершенно точно выложили суть вещей. Мое Вам почтение...

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Ellinist И называется это АУТОТРЕНИНГ.

Аутотренинг по моему мнению - это "штуковина" для решения психологических проблем современной личности, придуманная каким-то шибко умным психологом, и к разного рода метафизическим чудесам вроде исцеления болезней, которые безуспешно можно лечить годами у врачей (наверно и правда от слова - врать произошло ), не относится. Посмотрите на это хотя-бы с точки зрения науки: Link И пусть доктор Масару Емото скорей относится к нетрадиционной медицине, для изучения свойств воды использует научные методы.

Вот ещё одно мнение о качествах воды. Научное: Link
-----------------
После прочтения.
Учитывая это всё, и то что наши тела вроде как на 90 % состоят из воды.. А снежинки вы рассматривали? Сравните заряженные позитивными словами кристаллы воды и снежинки. Этож благо прям на нас сверху так и падает , и во что мы его превращаем?!