Россия в современном мире - часть 1

[Джек]

Цитата: Сообщение от LOTR Да, именно это сделали Великобритания на Фолклендах и США в Ираке... Я не совсем в курсе необходимо ли уведомление политического совета НАТО... Я раньше в теме опубликовал весь устав НАТО - думаю там написано ясно в чем именно участники союза согласны с ограничением их суверинитета. Именно поэтому то для России членство Украины в НАТО, кроме чисто моральных неудобств реальной опасности не представляет - она (Украина) и не будь в НАТО спокойно может примкнуть к любой антироссийской коалиции.

Ну почему же не представляет, НАТО это "системный" военный блок, и государство-член НАТО это в некотором смысле член "семьи". Который должен оправдать "возложенное на него высокое доверие". Ведь в НАТО принимают далеко не всех, а тех кто может быть "полезен".

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf И где собственно говоря доказательства, что он сотрудничал с фашистами. В чем это сотрудничество выражалось.

Читайте биографию.

Цитата: Сообщение от ibf А что Бандера победил? Это новость. Я не знал.

Не победил, конечно. Пока временно "на коне" Ющенко. Что будет потом - посмотрим. Вполне возможно очередное разоблачение очередного "культа".

Цитата: Сообщение от NHunter пример немного странный у вас ...

Нормальный пример. Так что насчёт борцов за независимость Крыма - будем считать героями?

Цитата: Сообщение от NHunter он скорее уместен в сравнении с чеченскими событиями а не с событиями конца 30-х годов 20-го века

Да хоть как сравните.

Цитата: Сообщение от NHunter Німецьку пропозицію Степан Бандера рішуче відкинув і на співпрацю не пішов.

В вики упоминается и другая версия.

Цитата: Сообщение от NHunter книжкам по истории времен СССР думаю вам не стоит сильно доверять

Ну конечно же. Доверять можно только последним/свежим указивкам "партии и правительства".

Цитата: Сообщение от NHunter в данном случае правильно писать без кавычек

Ну уж извините - как написал - так написал.

Ещё раз повторю - "независимость" Украине просто подарили. Теперь Украине осталось доказать всему остальному миру, что она достойна этой самой "независимости".

Цитата: Сообщение от NHunter конечно.... и даже героя той страны с которой боролся дать ....

Это вопрос к наградившим.

Цитата: Сообщение от NHunter а какие именно действия вам оправдания требуют?

Биографию читали?

[NHunter]

Цитата: Сообщение от abib Читайте биографию. Не победил, конечно. Пока временно "на коне" Ющенко. Что будет потом - посмотрим. Вполне возможно очередное разоблачение очередного "культа". Нормальный пример. Так что насчёт борцов за независимость Крыма - будем считать героями?

хм... если считать героями России чеченских боевиков то наверно и борцов за независимость Крыма тоже можно будет считать героями

Цитата: Сообщение от abib Да хоть как сравните. В вики упоминается и другая версия. Ну конечно же. Доверять можно только последним/свежим указивкам "партии и правительства".

да нет.... главное уметь самому делать выводы.....

Цитата: Сообщение от abib Ну уж извините - как написал - так написал. Ещё раз повторю - "независимость" Украине просто подарили. Теперь Украине осталось доказать всему остальному миру, что она достойна этой самой "независимости".

хм... да вы не нервничайте так ув. АБИБ

за "подарок" можно лично Вас поблагодарить?
кстати остальные 13 республик "на поклон с благодарностями" тоже вести или ну их?

.... на счет достойности.... Вы какими тестами определяете?
кто по Вашему (кроме конечно РФ, тут понятно что достойны по самое ... самое...) еще достоин ?

Цитата: Сообщение от abib Это вопрос к наградившим.

а Ваше мнение? или Вы о ваших награждавших как о покойнике или хорошо или молчите?

Цитата: Сообщение от abib Биографию читали?

не... только "кино про бравых НКВДевцев" смотрел....

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от NHunter пример немного странный у вас ..... он скорее уместен в сравнении с чеченскими событиями а не с событиями конца 30-х годов 20-го века

Что так? А не слабо дожить до того момента, как эта "странность" начнет воплощаться в жизнь? Пример Югославии - открытые ворота для таких перемен. И.. бог вам в помощь, когда у вас появится Независимая Республика Крым. А что к тому идет - слепой не увидит. Поблагодарите американцев за Косово, не все ж Россию благодарить.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze В России не доверяют блоку НАТО по двум основным причинам: а) нарушение устных договорённостей при объединении Германии - не расширяться на Восток; б) бомбардировки Югославии без санкции ООН под предлогом "принуждения к миру" - это термин потом вплыл в ЮО.

И третья: НАТО - военный блок, а у военного блока должен быть стимул, иначе говоря "образ врага". После развала СССР этим врагом был ислам, но со сменой президента в США происходит и смена парадигмы - вот уже США собираются выводить войска из Ирака, уже стараются наладить отношения с Ираном, оказывают поддержку Палестине.. Но "образ врага" как цементирующая основа военного блока обязан существовать. Кто подходит на эту роль? С Китаем никто воевать явно не собирается. Китай - нет, ислам - нет. Остается только Россия.

[Maki]

Цитата: Сообщение от Dana Dana С Китаем никто воевать явно не собирается.

пАглядел бы я на это шоу - США борющиеся за демократию в Китае. Не борются однако.

Добавлено через 51 минуту

Цитата: Предлагаю следующие мероприятия для поддержания АвтоВАЗа: - ввести в УК РФ поправки, которые снижают ответственность за неквалифицированное убийство до условно-досрочного в случае покупки подсудимым продукции АвтоВАЗА /кол-во авто обсуждается/. - убийство человеком, имеющего в собственности продукцию АвтоВАЗА, человека, злостно отказывающегося приобретать продукцию АвтоВАЗА, а особенно,человека, имеющего в собственности иномарка и злостно уклоняющегося от покупки продукции АвтоВАЗА - квалифицируется как преступление, совершённое в состоянии аффекта. - гражданин РФ имеет право приобрести в собственность автомобиль иностранного производства только в том случае, если предварительно он уже приобрёл в собственность продукцию АвтоВАЗА. - вводится налог, который уплачивают граждане с 18 лет, не приобретшие продукцию АвтоВАЗА. Жду ваших предложений. Авто, Мото (Законы, налоги), ответов: 12, просмотров: 257 Viking создано: вчера 23:42, обновлено: сегодня 14:42

Ржу нимагу. Сам бы не смог лучше написать.
http://forum.sakh.com/?sub=358709

[Maki]

http://www.dpmoney.ru/4/a/2009/03/31...t_trillionchik

Цитата: ФНС еще 23 марта направила в правительство письмо о мерах налогового администрирования, которые могут дать дополнительные доходы федеральному бюджету в объеме свыше 900 млрд рублей и субъектам РФ - около 400 млрд рублей, передает информагентство. Деньги, стоп! Раз-два Среди предложений – временное, на период кризиса, введение налога на финансовые операции в размере полпроцента от перечисленной суммы. Глава ФНС Михаил Мокрецов поясняет, что речь идет только о платежах юрлиц и индивидуальных предпринимателей. Но и этого будет достаточно, чтобы экономика почувствовала эффект в виде замедления денежного оборота.

МНС - министерство по непечатным словам.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Не проблема.

Гъм...

Цитата: Сообщение от abib Так в глупости не обвиняют. Обвиняют в хитрости.

Это не хитрость - просто стремились создать союз и приетом в минимальной возможной степени ущемлять суверинитет его членов. Кстати это и основное препятствие к формулированию общей внешней политики ЕС - страны очень трудно мирятся с передачей какой то части своих полномочий международным организациям.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Джек Ну почему же не представляет, НАТО это "системный" военный блок, и государство-член НАТО это в некотором смысле член "семьи".

Нет, НАТО не семья, а военный союз. И он имеет полномочия единственно и исключительно в рамках своего устава. Все остальное, что там не оговорено находится в компетенции национальных правительств. И судить о НАТО следует по ЕГО действиям, как организации, а не по действияям национальных правительств - их суверинитет никто не отменял. Скажем, никто не может обвинить НАТО за действия в Ираке, поскольку Германия, Франция и др. были против военной операции...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Dana Dana И третья: НАТО - военный блок, а у военного блока должен быть стимул, иначе говоря "образ врага".

Исходя из очень спорной предпосылки в результате получаются еще более спорные выводы. Для подтверждения логических выводов необходимы реальные факты. Я довольно регулярно просматриваю прессу на английском и мне нигде не попадались публикации выставляющие Россию в качестве "врага"....
А стимул у стран членок НАТО чисто экономический - колективная безопасность обходится в десятки раз дешевле для отдельных стран, чем если бы каждая в отдельности стремилась обеспечить свою безопасность.... вот это реальный стимул, а не виртуальные образы...

[hpt]

Цитата: Сообщение от abib Ещё раз повторю - "независимость" Украине просто подарили

когда на горизонте замаячила возможность прибрать к рукам самые лакомые куски экономики СССР в Москве тему независимости просто использовали с пользой для себя-пока месные князькикомунисты пьянели от свободы и предоставленых возможностей(помнится, Кравчук дал приказ разогнать митинг 9марта на день рождения Шевченка,как милиция рвала жовтоблакитные флаги-а через полгода он этот флаг резко полюбил и стал лобызать при случае) московские парни уже подсчитывали,насколько они стали богатее всехвсе решили,что союзные республики никуда не денутся,и только сейчас доходит,что без них Россия как учасник чеченской войны(правда в инвалидной коляске)

а пока
В Санкт-Петербурге взорвали памятник Ленину

http://lenta.ru/news/2009/04/01/lenin/

любят в Питете шутки с 1Апреля!!!

[Maki]

Это письмо счастья пришло мне сегодня на мыло. Грустно господа.

Цитата: Сегодня 1апреля начался весенний призыв в армию. Он станет самым многочисленным в истории российских вооруженных сил. Помните! Вы имеете право законно не служить в армии! Специализированная коллегия адвокатов «Призывник» готова обеспечить Вашу безопасность и оказать содействие в получении военного билета. Офисы коллегии адвокатов «Призывник» находятся в Москве и Санкт-Петербурге. Телефоны: (495) 364-15-39, (812) 719-84-22 Сайт – www.prizyv.net Вы также можете задать любые вопросы на общероссийском форуме призывников www.prizyvnik.info Всего этой весной военкоматы призовут 305 тысяч человек. Правозащитники уверены, что в стране просто нет такого количества здоровых молодых людей, и опасаются массового нарушения прав призывников. Иными словами, не исключено, что в некоторых регионах страны в войска будет отправлять всех подряд, зачастую не обращая внимания на имеющиеся у призывника заболевания. Что нужно знать призывнику: 1. Милиция не имеет права доставить призывника в военкомат (ст.27.2. КоАП РФ). 2. Милиция имеет право осуществить привод в военкомат (п.10 Положение о призыве на военную службу граждан РФ), но только для рассмотрения дела об административном правонарушении (ч.1 ст.27.15. КоАП РФ) и только на основании определения военкома о приводе (ч.2 ст.27.15. КоАП РФ). 3. Потребуй от сотрудника милиции, желающего отправить тебя в военкомат, разъяснить, что конкретно он хочет произвести – доставление или привод. Если доставление, то сообщи о незаконности доставления в военкомат и потребуй составить и выдать тебе копию протокола доставления, если привод – потребуй предъявить определение военкома о приводе. В случае если определения нет, ты имеешь право отказаться выполнить требования сотрудника милиции. 4. Если тебя принудительно, без определения о приводе и против твоей воли, препровождают в военкомат, сообщай о незаконных действиях сотрудников милиции по телефонам милиции с городского телефона и телефонам экстренного вызова с мобильного, оповести о произошедшем родственников. Проси окружающих дать тебе номера своих телефонов, чтобы в дальнейшем получать от этих людей свидетельские показания. 5. Если ты оказался в военкомате по приводу, то обязан: а) по требованию сотрудников военкомата подписать повестку б) присутствовать на рассмотрении дела об административном правонарушении Ты не обязан проходить медицинское освидетельствование и заседание призывной комиссии. 6. Если тебя принудительно заставляют проходить медицинское освидетельствование, откажись сдавать анализы. Решение о призыве, принятое при таких обстоятельствах, будет отменено в случае обращения в суд. 7. Если решение о призыве тебя на военную службу принято, заяви о несогласии с этим решением и намерении обжаловать его в суде. Потребуй выдать повестку на отправку в войска и выпустить тебя из военкомата для реализации права на обжалование. Если тебе откажут, сообщай о принудительном удержании в помещении военкомата в милицию. 8. Чтобы иметь возможность приостановить выполнение решения о призыве, заблаговременно, до начала призыва, оформи на близких людей полную судебную доверенность с правом передоверия. По твоему сигналу они по доверенности должны подать в суд заявление об оспаривании решения о призыве и копию заявления с отметкой суда о принятии зарегистрировать в приемной военкомата Санкт-Петербурга (Английский пр., д.8/10) и передать начальнику второго отделения военного комиссариата Санкт-Петербурга (Загородный пр., д.54). Это должно быть сделано незамедлительно после вынесения решения о призыве, но до отправки в войска. Подачей заявления в суд выполнение решения о призыве будет приостановлено (п.7 ст.28 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»). Теперь исполнители решения будут нести уголовную ответственность за свои действия.

[abib]

Цитата: Сообщение от NHunter а Ваше мнение? или Вы о ваших награждавших как о покойнике или хорошо или молчите?

Именно так - или хорошо - или - ничего. В данном случае - ничего.

Цитата: Сообщение от NHunter за "подарок" можно лично Вас поблагодарить?

Ну почему же меня? Можете отправить письмо Горбачёву, и трём беловежским "подписантам".

[NHunter]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Что так? А не слабо дожить до того момента, как эта "странность" начнет воплощаться в жизнь? Пример Югославии - открытые ворота для таких перемен. И.. бог вам в помощь, когда у вас появится Независимая Республика Крым. А что к тому идет - слепой не увидит. Поблагодарите американцев за Косово, не все ж Россию благодарить.

это ваше желание или просто так фантазии рисуете?
(про "странность" и ее воплощение)

а Россию за Абхазию можно поблагодарить?

а вообще "странность" в Крыму может начаться только лишь при условии "влезания по самые уши" в эту "странность" России......
надеюсь преобладает все же здравый смысл а не амбиции.....

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от abib Именно так - или хорошо - или - ничего. В данном случае - ничего.

то есть другими словами пока вас лично не задевают действия властей вам все равно ?

Цитата: Сообщение от abib Ну почему же меня? Можете отправить письмо Горбачёву, и трём беловежским "подписантам".

это был просто намек на то что такие выражения обычно употребляют когда хотят показать себя ( в первую очередь в своих глазах) сильнее и лучше.... оно вам надо?

[NHunter]

Цитата: Сообщение от Dana Dana И третья: НАТО - военный блок, а у военного блока должен быть стимул, иначе говоря "образ врага". После развала СССР этим врагом был ислам, но со сменой президента в США происходит и смена парадигмы - вот уже США собираются выводить войска из Ирака, уже стараются наладить отношения с Ираном, оказывают поддержку Палестине.. Но "образ врага" как цементирующая основа военного блока обязан существовать. Кто подходит на эту роль? С Китаем никто воевать явно не собирается. Китай - нет, ислам - нет. Остается только Россия.

хм.... а можете внятно сформулировать причину почему так сказать все прогрессивное человечество даже когда спит строит планы о нападении на РФ?

ПРО в Восточной Европе. Украина и Грузия в НАТО

Цитата: А.ГРЕБНЕВА: Из российской внутренней политики переместимся в российскую внешнюю политику - очень много было вопросов - вызвал неожиданно бурную реакцию пролет наших истребителей над американскими авианосцами. Не будем трогать корабли – развлекаются ли наши военные. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Развлекаются. А.ГРЕБНЕВА: Да. Давайте поговорим о предстоящей встречи нашего, как выяснилось, святого политика Д.Медведева и Обамы – они будут встречаться 1 апреля в Лондоне. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Смешно. А.ГРЕБНЕВА: А еще что-нибудь? Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Видите ли, это из серии полета кораблей под куполом Большого театра или пролета истребителей над американскими кораблями. Дело вот, в чем - в большой международной политике есть очень много ритуала и очень много пиара – это одна часть большой международной политики. И реальное содержание – это другая часть. Мне кажется, что пока, во всяком случае, в наших отношениях с Америкой очень много пиара, очень много ритуала, очень много приятных церемоний, высоких понтов, понтов в высшем смысле, когда мы сидим рядом с американцами, и абсолютно серьезно считаем и обсуждаем, сколько сотен ядерных боеголовок там, сколько сотен ядерных боеголовок здесь – решаем судьбы мира. Сталин один раз сказал Бухарину: «Мы с тобой - Гималаи, остальные - ничтожество» - это он про других членов Политбюро сказал. Вот так и мы. Мы сидим с американцами, и чувствуем, что мы - Гималаи - у нас боеголовок, у вас боеголовок, а все остальные - ничто. Это очень приятно. А.ГРЕБНЕВА: Но говоря, что Медведев и Обама люди другого поколения немножко – может, на это есть надежда? Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А надежда в чем? Для того чтобы была надежда, неплохо бы ее сформулировать. А.ГРЕБНЕВА: Что они уйдут от этих ритуалов и начнут обсуждать конкретные вопросы. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это какие же? А.ГРЕБНЕВА: ну, ПРО в Восточной Европе. Украина и Грузия в НАТО. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот вы сейчас обсудили несколько важных ритуальных тем. А.ГРЕБНЕВА: Это ритуальные темы? Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. Стоят ПРО в Восточной Европе, или не стоят ПРО в Восточной Европе, есть ли жизнь на Марсе, нет ли, - я много раз имел удовольствие, могу в десять тысяч первый раз повторить изумленным слушателям «Эхо Москвы»: США не горят желанием сжечь себя в термоядерном огне. Обычно на этом ограничиваются. Почему-то никому не приходит на ум другая фраза - что и Россия не горит таким желанием. Считается почему-то - всеми слушателями «Эхо Москвы» и всеми прочими гражданами России, все свято убеждены, что доказывать неагрессивнось наших намерений просто нелепо: ну, не может Россия ни на кого желать напасть – ни на Америку, ни на Европу, - это самоочевидно для аудитории. Хочу вам сказать – друзья, столько же очевидно, как для вас самоочевидно, что Россия не может ни на кого напасть, - кстати, для вас это очевидно после войны в Грузии – эта война вашу убежденность не поколебала. Так вот столь же очевидно, друзья, что и на Россию никто не может, не хочет и не будет нападать. Это бесспорный факт. Поэтому пересчет ракет – конечно, это очень приятное, страшно престижное и благородное занятие, но к ре6альной жизни, то есть, к реальным событиям, которые могли бы иметь место, не имеет, вообще-то говоря, никакого отношения. Это – ритуально, это пиаровски, это престижно. А какие же есть реальные проблемы? А.ГРЕБНЕВА: да, коротко – если успеете обозначить за 50 секунд. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Успею. Россия – технологически отсталая страна. Вход в большой технологический мир мимо США не существует. Хотим стать передовой технологической страной – надо изнасиловать Америку - не катанием, так мытьем, - изнасиловать США пойти с нами на широкие контакты в области передовых технологий и образования. Сумеем это сделать – от бессмысленной болтовни про нанотехнологиии технологизацию России перейдем к делу. Не сумеем – будем и дальше пересчитывать ракеты, загибать пальцы и рассказывать внутри страны, что Америка представляет для нас угрозу, а вне страны - 2ура-ура, собрались все друзья» - вот и все. программа «Особое мнение»

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от NHunter это ваше желание или просто так фантазии рисуете? (про "странность" и ее воплощение)

Это называется "жизнь". Есть такая суровая штука.

Цитата: Сообщение от NHunter а Россию за Абхазию можно поблагодарить?

Нет уж, любезный, США благодарите за то что Хельсинский мир, основанный на приоритете сувернитета благополучно канул в лету с их подачи. Это они ажник 10 лет тому пуляли ракетами по центру Европы. Они открыли эти ворота и теперь войти в них может всякий. кто сумеет. Крым в том числе. Возможно, под аккомпанимент третьей мировой. Право народа на самоопределение - вот как это нынче называется. А уж кто там будет самоопределяться - русские ли, татары ли, все ли скопом - это вы потом из СМи узнаете.

Цитата: Сообщение от NHunter надеюсь преобладает все же здравый смысл а не амбиции.....

Вот ей-богу, судя по событиям последних двух десятилетий, на Украине явно преобладает здравый смысл при принятии политических решений.
Воистину моим фантазиям до ваших еще расти и расти!

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от NHunter хм.... а можете внятно сформулировать причину почему так сказать все прогрессивное человечество даже когда спит строит планы о нападении на РФ?

А НАТО это и есть "все прогрессивное человечество"? А вне НАТО жизнь вообще-то существует или уже нет? Как насчет Азии, Китая, Индии, Южной Америки? Там человечество исключительно регрессивное, да? А НАТО им всем несет свет просвещения и демократии..
Очевидно, за этим и нападут: дабы просветить и демократизировать, как они и делают последние 20 лет. Права человека будут в России налаживать, как в Ираке.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Исходя из очень спорной предпосылки в результате получаются еще более спорные выводы. Для подтверждения логических выводов необходимы реальные факты. Я довольно регулярно просматриваю прессу на английском и мне нигде не попадались публикации выставляющие Россию в качестве "врага"....

В чем вы видите ее спорность? Что военный блок не слудит для мирных целей. а на военных заводах выпускать ведра из титановой стали - идиотизм в чистом виде? Мы это проходили в начале 90-х. называлось "конверсия". Своим глазами видела капитанов в форме, торгующих титановыми ведрами на ВДНХ (там у нас тогда была всероссийская барахолка). Вечные были ведра! Вашим внукам достанутся и внуками ваших внуков.

Да верно, есть поговорка: если желаешь мира, значит, готовься к войне. Но есть и другая: ружье, повешенное на стену в первом акте пьесы, обязательно выстрелит. Ни для кого не секрет высказывания Кодолизы Райс насчет того, "если у нас есть эта прекрасная военная машина, почему же мы ею не пользуемся?". Сказано было перед вторжением США в Ирак.
Если вы купили пистолет, вам обязательно захочется из него выстрелить. Если у вас есть армия. и не просто абы какая, а самая лучшая в мире, вам захочется испробовать ее в деле.

И как это вам не попадались высказывания в прессе? А события грузино-осетинской войны? Неужели мало было материалов, выставляющих Россию как агрессора? Агрессор - это образ друга что ли?

Цитата: Сообщение от LOTR А стимул у стран членок НАТО чисто экономический - колективная безопасность обходится в десятки раз дешевле для отдельных стран, чем если бы каждая в отдельности стремилась обеспечить свою безопасность.... вот это реальный стимул, а не виртуальные образы...

Уважаемый ЛОТР, ну от кого собирается защищаться НАТО? КТО собирается нападать на его членов?
Приведите какой-нибудь пример агрессии строннего государства против члена НАТО в последние 20 лет, когда НАТО столь активно расширяется на восток.

Я возвращаю вам ваш впорос: если НАТО не собирается нападать на Россию, то КТО собирается нападать на НАТО?