История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[abib]

Цитата: Сообщение от Wisitor Каким образом это отменяет тот факт, что эти люди определились с своей национальностью ?

Если люди сами определились - это ещё куда ни шло. Очень часто за людей решают подобные вопросы, записывая их добровольно принудительно в ту или иную "национальность"...

Гражданином Украины насколько я понимаю может быть человек любой национальности.

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну а для меня важнО в данном случае то, что мы, белорусы, русские, поляки, хорваты (и далее по списку) - кровные братья, выходит.

Слишком часто "кровные братья" очень сильно враждуют, увы. Так что "родство" к сожалению мало что значит.
Возьмёмся ли "за ум"? Очень сильно сомневаюсь.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от abib Очень часто за людей решают подобные вопросы, записывая их

Ну, в моём случае, ув. abib, надцать лет назад, при оформлении паспорта (ещё советского), у меня таки спрашивали, какую национальность я предпочитаю иметь там записанную.

Цитата: Сообщение от abib Слишком часто "кровные братья" очень сильно враждуют, увы.

Бывает и так. Но это всё-же частные случаи, не норма. В конце концов, всё зависит от конкретного индивидуума. Как он к остальным братьям относится, так и к нему. Я видел примеры "братских отношений" между тремя славянскими народами. По-разному там бывало. Обеспечивали вселение беженцев-мусульман в пригород Мостара, где они с хорватами во время войны фаллометрией долго мерялись. Среди них (беженцев) был мужичок, два брата которого весьма сильно напакостили оставшимся там проживать хорватским семьям. Я думал - хана ему. Только снимем патрули - ночкой тёмною придут и за братьев таки к ответу притянут. там просто со всем этим. Но был сильно удивлён, когда увидел местных хорватов, которые по-соседски помогали отстраивать ему дом (дяденька - шахматист известнейший на всю бывшую Югославию, руки, как понимаете, под ремонты абсолютно не заточены). А чего, он ведь им ничего плохого не делал. Значит - не враг.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну, в моём случае, ув. abib, надцать лет назад, при оформлении паспорта (ещё советского), у меня таки спрашивали, какую национальность я предпочитаю иметь там записанную.

Вы правы, при СССР (особенно позднем СССР) именно "спрашивали". Другие времена я лично не застал, так что свидетелем быть не могу.

Цитата: Сообщение от Vladibor Бывает и так. Но это всё-же частные случаи, не норма.

Как мне кажется - увы, сейчас норма. Я не имел в виду межличностные бытовые отношения. Я имею в виду отношения между нынешними странами, которые населяют "братья-славяне".

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от abib Я имею в виду отношения между нынешними странами, которые населяют "братья-славяне"

Странно.
А вот Шувалов считает что никакие не братья.
Полистайте совсем немного назад. Много нового от него узнаете. Например, что украинцы вообще не славяне, а хазары.


Вот такие вот "братья"...

Цитата: Сообщение от shuvalov Есть мнение (и я его разделяю), что в сегодняшней Украине живет 20% украинцев (нерусских), а остальные 80% - русские, среди которым много тех, кому вдолбили, что они украинцы. Вот эти нерусские украинцы из хазар.

То есть нет у вас, абиб, "братьев-украинцев".
Есть или какие-то странные люди которые понятия не имеют что они оказывается русские, либо хазары.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib Вы правы, при СССР (особенно позднем СССР) именно "спрашивали". Другие времена я лично не застал, так что свидетелем быть не могу.

Зато остались документы. Из них видно, как русских большевики делили на народности, вслед за нарезанием национальных республик на карте России.

[Ковальчук Ан]

Юбилей разграбления Умани в Украине не праздновали. Оно и понятно – 260 лет назад, вырезав в этом городке две тысячи поляков, евреев, униатов, а заодно и подвернувшихся под руку православных (гулять, так гулять!), гайдамаки не подозревали, что поступили «неполиткорректно».


Истории от Олеся Бузины: За кулисами уманской резни

[Ковальчук Ан]

Легенды еврейской Умани

Добавлено через 25 минут
Вот интересно, кто виноват в голодоморе, москали или свои собственные видные головы:

Цитата: Но уже начиная с 1923 года Шлихтер возвращается на работу в Украину – в качестве председателя Всеукраинского союза потребительских обществ и уполномоченного Наркомата иностранных дел по УССР, совмещая эти посты с членством в коллегии Наркоминдела СССР. В 1924-м Александр Григорьевич получил назначение на должность ректора Коммунистического университета им. Артема в Харькове, был избран членом Оргбюро, а в 1925-м стал кандидатом в члены Политбюро ЦК Компартии Украины. В 1927 году Шлихтер становится наркомом земледелия УССР. На своем новом посту Шлихтер пытается доказать необходимость коллективизации на селе. Причем, по его мнению, коллективизация необходима в первую очередь для… роста зажиточности крестьян. Коллективизация позволит более рационально использовать технику, совершить прорыв в мелиорации, выведении новых сортов зерна и пород скота, считал Шлихтер. Его критикуют наиболее ортодоксальные большевики, но он выдерживает бой. Неожиданно в защиту Шлихтера выступает сам Сталин – взгляды Шлихтера лежали намного правее взглядов Троцкого, а для Сталина это было очень важно! Но сам Шлихтер старается держаться подальше от внутрипартийных «дискуссий». Он попросту – как и его друг и земляк Луначарский – уходит в кабинетную работу и науку. В 1929 году Шлихтер избирается академиком Академии наук Украины (против чего высказывались многие академики, в частности Сергей Ефремов), с 1930-го возглавляет Институт социалистической перестройки сельского хозяйства и одновременно стал во главе Института марксизма-ленинизма. Шлихтеру 61 год, ему предложили почетную научную ссылку. Но из обоймы он не выпадает. Сегодня историки дискутируют о том, есть ли вина Шлихтера в организации Голода 1932–1933 годов в Украине. Очевидно, что его прямой вины в Голодоморе нет. Но теоретические работы Шлихтера относительно организации труда на селе были применены на практике представителями сталинской гвардии чиновников. И хотя сам Шлихтер видел коллективизацию немного иначе, он своими благими намерениями выстелил дорогу в настоящий ад. На XVII съезде партии в 1934-м – через год после того, как голод в его родной Украине пошел на спад – Шлихтер выступил с пламенной речью, в которой рассказал об успехах коллективизации, о росте благосостояния крестьян, о том, что теперь в среднем один трудодень работы в колхозе оплачивается пятью килограммами зерна, поведал о националистических перегибах своего оппонента Скрыпника. Голода в Украине как бы не было… В благодарность Сталин назначает Шлихтера руководителем Совета по изучению продуктивных сил в УССР. Шлихтер 20–30-х годов – это не только человек, закрывающий глаза на трагедию собственного народа. Шлихтер – это еще и инициатор строительства гидроэлектростанций на Днепре. Шлихтер – это отец украинского машиностроения (в частности, именно он запускал Харьковский тракторный и подписывал в 1928 году к выпуску первый серийный трактор для украинского села). Шлихтер – это экспериментатор, создатель объединений, которые позже получили название МТС (машинно-тракторная станция). Шлихтер – это покровитель Мичурина и селекционной работы, популяризатор исследований в этом направлении. Но одновременно это человек догматичный, сторонник административно-командной системы управления экономикой (рыночную экономику, которую он изучал и внедрял во времена нэпа, считал неэффективной). http://profil-ua.com/index.phtml?art...94&action=view

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Я всегда считал что чернота у украинцев из за близости Турции.. ну постоянные войны, изнасилования, наложницы.. метисы короче говоря..

Нет, они тюрки, потомки хазар. Вековые наши враги, степняки-разорители. Поэтому все русское на генетическом уровне ненавидят.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет, они тюрки, потомки хазар. Вековые наши враги, степняки-разорители. Поэтому все русское на генетическом уровне ненавидят.

Чо можно почитать убедительного на эту тему? заинтересовало..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Чо можно почитать убедительного на эту тему? заинтересовало..

Историю казачества. Только старую, не переписанную современными украинскими мифотворцами.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Историю казачества. Только старую, не переписанную современными украинскими мифотворцами.

Это что книга?? кто автор??

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от marmaris так он и есть турок на половину как минимум.По фамилии не видно?Не записывайтесь в ряды тех кто любую шуваловскую лапшу себе на уши цепляет

Здрасьте.. Я писал что он турок, вы писали что он турок.. У меня висит шуваловская лапша а у вас что?? Где логика??

А фамилия больше на греческую похожа кстати..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Это что книга?? кто автор??

http://www.stsl.ru/manuscripts/mediu...efile=097-0001

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov http://www.stsl.ru/manuscripts/mediu...efile=097-0001

Ничо себе.. там глаза сломать можно Надо нормальный вариант поискать..

ЗЫ: Хороший сайт..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ничо себе.. там глаза сломать можно

Там можно увеличить изображение. Эта книга для украинцев, как ладан для черта.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Там можно увеличить изображение. Эта книга для украинцев, как ладан для черта.

За такие бабки что им Ельцин позволил зарабатывать на торговле водкой и табаком эти попы могли бы и на современный русский всю библиотеку перевести.. Жлобы!!!

Целиком можно скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=650748