Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Ратибор Скажите, а почему Израиль имеет право угрожать нанесением ударов по Ирану, а Ирану нельзя такое говорить?

Может определимся, кто говорит и угрожает первый.

Так пару цитат за 2006 - 2008 года.

Цитата: несомненно, новая волна борьбы палестинского народа с сионистским режимом поднимет моральный дух всех последователей Ислама, и в скором времени навсегда сотрет «Израиль

Цитата: Если же какая-нибудь исламская страна, - заметил иранский президент, - под давлением мировых держав или, руководствуясь какими-то корыстными и честолюбивыми целями, официально признает сионистский режим (т.н. «Израиль»), это вызовет гнев всего мусульманского мира".

Цитата: В частности, выступая на конференции, Ахмадинежад вновь сделал антиизраильское заявление. Он заявил, что Израиль будет "стерт с карты мира" так же, как Советский Союз. Его слова были встречены аплодисментами

Ну что я вам тут рассказываю, вы наверняка все его речи читали, и говорили что вам понравилось.

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему угрозы Израиля не расцениваются западными СМИ как угроза, а Ирана оцениваются?

и не только СМИ.

Медведев не доволен Ираном

Иран обладает достаточным количеством урана, чтобы в течение года создать две ядерные бомбы. Об этом заявил в интервью телеканалу ABC директор ЦРУ Леон Панетта. Еще через год Тегеран доработает систему пуска ракет, добавил он.

"Остановят ли санкции амбиции Ирана, связанные с наращиванием ядерного потенциала? Возможно, нет", - сказал Панетта. Он отметил, что хотя, по данным ЦРУ, у Ирана достаточно низкообогащенного урана для создания двух бомб, ему еще понадобится некоторое время, чтобы их построить.

"Если они решатся на это, им понадобится где-то год на обогащение урана, а потом, может быть, еще год на разработку систем, необходимых для функционирования такого оружия", - уточнил глава ЦРУ. Он также заявил, что Израиль тверже, чем США, убежден в том, что Иран разрабатывает атомное оружие, однако готов ждать в расчете на мирное урегулирование ядерной проблемы.

Тем не менее, добавил Панетта, новые санкции против Ирана, если и не остановят попытки Тегерана создать ядерное оружие, то серьезно осложнят его экономическое положение. Вместе с тем он выразил сомнения, что последний пакет санкций против Исламской Республики, принятый Совбезом ООН, положит конец ее ядерной программе.

В свою очередь, как сообщает Утро.RU, президент РФ Дмитрий Медведев, комментируя слова Панетты, заявил, что эти разведданные настораживают, и в случае их подтверждения в отношении Исламской Республики могут быть приняты новые санкции. "Что касается этой ситуации, она требует проверки, но в любом случае эта информация всегда настораживает. Сегодня международное сообщество не признает иранскую ядерную программу прозрачной. Если будет доказано то, о чем говорят американские спецслужбы, это еще больше напряжет ситуацию, и я не исключаю, что этот вопрос придется рассматривать дополнительно", - сказал Медведев на пресс-конференции по завершению саммита "восьмерки" и "двадцатки" в Канаде.

Российский лидер также сообщил, что тема Ирана очень важна и она обсуждалась как на саммите "большой восьмерки", так и на встрече "большой двадцатки". "Я высказал российскую позицию по этому поводу", - отметил Медведев.

Напомним, 9 июня Совет безопасности ООН проголосовал за новые санкции против Ирана. Их ужесточение связано с отказом Тегерана сворачивать ядерную программу. Новая резолюция запрещает продавать Ирану шесть видов тяжелых вооружений - танки, бронетранспортеры, артиллерийские системы, самолеты, вертолеты, корабли и ракетные системы, обслуживать ранее проданные Исламской Республике вооружения и поставлять для них запчасти. Кроме того, Тегеран не сможет финансировать деятельность зарубежных компаний, задействованных в ядерной отрасли.

А 25 июня президент России Дмитрий Медведев и его американский коллега Барак Обама по итогам переговоров также условились ужесточить санкции против режима Махмуда Ахмадинежада.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Простите, а разве земли за счёт Израиля увеличивают арабы? Забирают у Израиля земли? Я про это не слышал. Так что это лишь ваше умозаключение. Не больше.

По поводу земель Иранский друг так же высказался.

Цитата: В этой связи Ахмадинеджад назвал уход «Израиля» с палестинских территорий «новой провокацией сионистов», рассчитанной на то, что «после этого исламские страны официально признают его».

Снова провокация...

По поводу умозаключений, это форум, и здесь все чьи-то умозаключения, но вот на чем они основаны, это другой вопрос.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Meverik Иран обладает достаточным количеством урана, чтобы в течение года создать две ядерные бомбы. Об этом заявил в интервью телеканалу ABC директор ЦРУ Леон Панетта. Еще через год Тегеран доработает систему пуска ракет, добавил он.

Так есть у Ирана ядерное оружие или нет? Вы там определитесь. А то вон некоторые уже заявляют, что есть мол.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Иран начнет размахивать своей ядерной дубиной в сторону Израиля - или прикрывать ядерным зонтиком всех отморозков региона.

типа как тут.

Цитата: Сообщение от Meverik Ну что я вам тут рассказываю, вы наверняка все его речи читали, и говорили что вам понравилось.

это что? Телепатия или додумка за меня? Я где-то подобное написал или сказал? Покажите. Не придумывайте за меня фантазии.

Цитата: Сообщение от Meverik В частности, выступая на конференции, Ахмадинежад вновь сделал антиизраильское заявление. Он заявил, что Израиль будет "стерт с карты мира" так же, как Советский Союз. Его слова были встречены аплодисментами

Ссылочку дайте. Хочу прочесть всю статью, а то я знаю, что такое выдёргивание цитат.

Цитата: Сообщение от Meverik По поводу земель Иранский друг так же высказался.

Он высказался, а Израиль захватывает. По моему это очень разные вещи, не находите?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Meverik По поводу умозаключений, это форум, и здесь все чьи-то умозаключения, но вот на чем они основаны, это другой вопрос.

Не вопрос. Пусть уточнит, на чём они основанны. И тогда и вы уточните насчёт вот этих умозаключений...

Цитата: Сообщение от Meverik Ну что я вам тут рассказываю, вы наверняка все его речи читали, и говорили что вам понравилось.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Meverik Иран обладает достаточным количеством урана, чтобы в течение года создать две ядерные бомбы. Об этом заявил в интервью телеканалу ABC директор ЦРУ Леон Панетта.

Не та ли "контора" это говорит, из-за лжи которой разбомбили Ирак? Про него, помнится, ЦРУ тоже что-то такое "заявляло". Потом, правда, в Ираке ничего не нашли. Но было уже поздно.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Meverik Может определимся, кто говорит и угрожает первый.

Иран разбомбил ядерный центр в Израиле?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov Потом, правда, в Ираке ничего не нашли. Но было уже поздно.

Как раз и не поздно. Теперь контролируют нефтяные месторождения. И ложкой бабки нагребают от падени цен на нефть.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от begemot31 Как раз и не поздно.

Поздно для истины, я имел в виду.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Иран разбомбил ядерный центр в Израиле?

откуда такая информация?

Цитата: Сообщение от Ратибор Он высказался, а Израиль захватывает. По моему это очень разные вещи, не находите?

подлог батенька... или что такого захватывает Израиль с 24 июня 2005?

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет никаких прецедентов в мировой практике. Вы путаете с прецедентным правом, но оно касается исключительно СУДЕБНЫХ решений. Какие судебные решения вы сравниваете?

а вы какие СУДЕБНЫЕ решения сравниваете?

Цитата: Сообщение от shuvalov Гугль вам в помощь.

тогда для себя найдите карту Литвы начала 18 века. интересная штучка между прочем...

Цитата: Сообщение от shuvalov Поздно для истины

истина понятие субъективное...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster подлог батенька...

Нормальное обращение ко мне делайте. Вы мне не друг, что бы "батенька" обращаться ко мне. Да и где подлог? За всё время жизни Израиля Иран захватил хоть метр израильской земли? Хоть сантиметр? А сколько земель забрал Израиль у арабских стран? Так что подлогом тут не пахнет.

Цитата: Сообщение от VXmaster истина понятие субъективное...

Ага, вот оно. Когда Израиль что сделает, то он - истина, а если арабы, то ложь? Не играйте этими понятиями. Вы тем самым свою вину и вину Израиля признаёте.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster а вы какие СУДЕБНЫЕ решения сравниваете?

Я никакие. Это вы затеяли разговор о прецеденте.

Цитата: Сообщение от VXmaster тогда для себя найдите карту Литвы начала 18 века. интересная штучка между прочем...

Зачем мне карта Литвы? Эта ветка о Литве? Не могу понять.

Цитата: Сообщение от VXmaster истина понятие субъективное...

Ну если для вас есть ОМП в Ираке или нет, категория субъективная, тогда да. А для других, если его нет, то это объективно. Также объективно и то, что ЦРУ тогда врало.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор Да и где подлог?

Цитата: Сообщение от Ратибор Он высказался, а Израиль захватывает.

ОН - Махмуд Ахмадинежад.
Действующий, шестой президент Исламской Республики Иран. Был избран на этот пост 24 июня 2005

а Израиль захватывает - время настоящее продолжительное.
подлог в следующем: аннексия произведённая Израилем была сделана раннее в ответ на военные агрессии со стороны Египта, Сирии, Ливана, Трансиордании, Саудовской Аравии, Ирака и Йемена.
из вашего предложения следуют что Израиль в данный момент продолжает захватывать территории и этот вымышленный факт был противопоставлен высказываниям Ахмадинежада

Цитата: Сообщение от Ратибор Когда Израиль что сделает, то он - истина, а если арабы, то ложь?

ну для вас же обратный вариант этого истина?

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы тем самым свою вину и вину Израиля признаёте

во первых: в чём моя вина?
во вторых: в чём вина Израиля?

Цитата: Сообщение от Ратибор За всё время жизни Израиля Иран захватил хоть метр израильской земли? Хоть сантиметр? А сколько земель забрал Израиль у арабских стран?

ещё подлог! Иран не равно арабские страны.
а сколько Израиль забрал иранской земли? хоть сантиметр?

Цитата: Сообщение от shuvalov Я никакие. Это вы затеяли разговор о прецеденте.

а вы в ответ заявили что аннексии не было и добавили что все изменения государственных границ происходили в судебном порядке.
вот меня и интересует что это за суд на котором Япония проиграла дело о части Курильской гряды.

Цитата: Сообщение от shuvalov Зачем мне карта Литвы? Эта ветка о Литве? Не могу понять.

нет, это ветка об Израиле в которой в данный момент обсуждается изменение государственных границ против воли одного из участников, а так же прецеденты
но если вам посчастливится увидеть карты Литвы скажем так 1700г и 1800г смею предположить вы будете удивлены...

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну если для вас есть ОМП в Ираке или нет, категория субъективная, тогда да. А для других, если его нет, то это объективно. Также объективно и то, что ЦРУ тогда врало.

Телепатия или додумка за меня? Я где-то подобное написал или сказал? Покажите. Не придумывайте за меня фантазии.(С)


З.Ы. 2Ратибор, вы наверное случайно пропустили...

Цитата: Сообщение от Ратибор Какой ещё арабской. Иерусалим вообще не имеет права находиться на территории Израиля.

тогда же на территории какого государства он имеет право находится?

Цитата: Сообщение от Ратибор Израилю, а не Израиль. Не передёргивайте

Извиняюсь не правильно понял...
ну и кто же наживается на поставках оружия в Израиль?

на вопросик не ответите?

Цитата: Сообщение от VXmaster не напомните мне предыдущих хозяев следующих территорий: 1. Саудовская Аравия 2. Курильские острова 3. Калининградская область

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster а вы в ответ заявили что аннексии не было и добавили что все изменения государственных границ происходили в судебном порядке.

Дайте, пожалуйста, ссылку на мой пост, где я это утверждал.

Цитата: Сообщение от VXmaster но если вам посчастливится увидеть карты Литвы скажем так 1700г и 1800г смею предположить вы будете удивлены...

Неужели Литве Палестина принадлежала?

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Ратибор А то вон некоторые уже заявляют, что есть мол.

Кто заявляет?

Цитата: Сообщение от Ратибор это что? Телепатия или додумка за меня? Я где-то подобное написал или сказал? Покажите. Не придумывайте за меня фантазии.

Вы вроде молоды для старческой болезни. Вы забыли как вы восхищались его выступлением на Тегеранской конференции по Холокосту.

Кстати цитатка от туда...

Цитата: Сообщение от Ратибор Ссылочку дайте. Хочу прочесть всю статью, а то я знаю, что такое выдёргивание цитат.

Вы что-то сами можете делать? http://www.newsru.com/world/13dec2006/ussr.html

Цитата: Сообщение от Ратибор Он высказался, а Израиль захватывает. По моему это очень разные вещи, не находите?

Вы вообще прочли, по поводу чего он высказался?

Цитата: Сообщение от Ратибор Пусть уточнит, на чём они основаны.

Извините вы себя этим не утруждаете, так и не требуйте от других.

************************************************** **********************

Цитата: Сообщение от Ратибор Нормальное обращение ко мне делайте. Вы мне не друг, что бы "батенька" обращаться ко мне.

Ратибор, последний раз вас предупреждаю умерьте свой гонор!

Цитата: 4.5. На форуме категорически запрещено самомодерирование - это когда некий участник NOWA.cc, не являющийся модератором данного раздела, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации. 4.6. Если вы считаете, что поведение какого-то участника NOWA.cc недопустимо (неважно, по отношению к Вам или по отношению к кому-то другому) - отошлите модератору ссылку на возмутившее Вас сообщение (для этого в каждом сообщение есть ссылка - "Пожаловаться на это сообщение" - ).

Это ваши сообщения:

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2886763&postcount=243
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1405335&postcount=271

Обращение "Батенька" к участникам форума, в вашем исполнении, никого не возмутило!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster подлог в следующем: аннексия произведённая Израилем была сделана раннее в ответ на военные агрессии со стороны Египта, Сирии, Ливана, Трансиордании, Саудовской Аравии, Ирака и Йемена. из вашего предложения следуют что Израиль в данный момент продолжает захватывать территории и этот вымышленный факт был противопоставлен высказываниям Ахмадинежада

А незаконное строительство кварталов в арабской части Иерусалима как понимать? Не захват? Тогда расскажите что это такое.

Цитата: Сообщение от VXmaster ну для вас же обратный вариант этого истина?

Я вам вопрос задал. Вы мне что, теперь всегда вопросом на вопрос отвечать будите? Да и не надо за меня додумывать. Что я думаю, я озвучу. Не надо тут фантазии делать свои.

Цитата: Сообщение от VXmaster ещё подлог! Иран не равно арабские страны.

Что-то вы упёрлись в это слово "Подлог". Отвлекающий манёвр затеяли? Не получится. Объясните, что тут подлог. А то мне уже сложно вас порой понять. Пишите не то, о чём говорим.

Цитата: Сообщение от VXmaster а вы в ответ заявили что аннексии не было и добавили что все изменения государственных границ происходили в судебном порядке.

Ну, тут же упоминали ваши друзья про Потсдамские договорённости. Даже тут видно, что судебные порядки были, а где они в случае с Израилем?

Цитата: Сообщение от VXmaster Ратибор, вы наверное случайно пропустили...

Отнюдь. Я просто ваш стиль взял на вооружение - не отвечать или отвечать вопросом на вопрос. Я ведь до сих пор на кучу вопросов от вас ответа не получил.

Цитата: Сообщение от Meverik Ратибор, последний раз вас предупреждаю умерьте свой гонор!

общайтесь тогда сами с собой тут. Если у вас главный аргумент это "накажу", то без комментариев...

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от ратибор Простите, а разве земли за счёт Израиля увеличивают арабы? Забирают у Израиля земли? Я про это не слышал. Так что это лишь ваше умозаключение. Не больше.

Нет, хотя не единожды пытались, но тяму не хватило... Но вы то дочитайте фразу до конца. Во первых я написал Израиль увеличиваЕТ, а во вторых, что когда также поступают другие, вами любимые страны, вы воспринимаете это с завидным спокойствием.

Цитата: Ага, Ирак вон то же в подобном обвиняли и что? Не доказали. Всё-равно напали. Так что боюсь не поверим. Слишком много инцидентов обмана было с ваше стороны (не лично вашей конечно).

Ну.. Если так говорить, то теперь все, что бы ни заявили США - наглая ложь и военщина. Если бы Ирак дал себя проверить... если бы он не строил в 80-х ядерный реактор, если бы не использовал химическое оружие.

Цитата: А Израиль напрямую угрожает Ирану. То есть вам это можно, а ему нет? Тогда признавайте, что Израиль так же агрессорские планы имеет. Тем более, что повод задуматься есть. Многие тут знают о судьбе Иракского ядерного центра, который вы незаконно разбомбили в своё время.

Вы что - правда не понимаете разницы между угрозами уничтожить страну, и угрозами уничтожить способствующие этому ядерные объекты если никакие дипломатические усилия не увенчаются успехом? Последние, кстати, последовали после первых, до этого Израиль никогда вообще не упоминал об Иране? Или вы просто прикидываетесь, что бы продолжить спорить. Израиль Имеет агрессорские планы? Иран захватить и построить в нем поселения?

Цитата: Сообщение от ратибор Иран ядерная держава????!! И когда они стали ядерной державой? Или это типа как США заявляли, что Ирак угрожает оружием массового поражения и бактериологическим оружием, которое потом никто не нашёл у Ирака. Видимо у него и не было его, но повод надо было придумать США.

Они не стали, но их пока никто и не бомбил. Но Иран стремится завладеть ЯО. И не только США, но и в Европе все страны признали и никто не спорит с этим утверждением. При всем уважении, но Израиль не будет сидеть и ждать когда над каким-нибудь из его городов вырастет ядерный гриб, что бы доказать вам и вам подобным, что у Ирана действительно было ЯО.

Цитата: Сообщение от ратибор Давайте вот что у вас спрошу. У каждого народа есть свои ценности. Почему народ должен принимать чужие ценности? С чего вдруг? Почему исламский мир должен принимать ценности христианского мира и наоборот? Вот во Франции недавно был принят закон, что бы арабские женщины сняли свои паранджи. Правильно. Раз приехал в чужую страну и чужую культуру, то будь добр, соблюдай законы и ценности этой культуры и страны. Так что если для арабов это бесстыдство, то почему они должны это терпеть? Если допустим я, или кто другой, приду к вашей стене плача и начну там свои порядки наводить, евреям это понравится? Очень сомневаюсь.

О-о-о-о-о... Ладно, думал, что хоть тут вы упираться не будете, тогда оставим этот аспект, потому что это и правда совсем из другой оперы. Это тема о критериях развитого общества и общества находящегося в средневековии. О том, что в современном, развитом обществе - политический строй - это демократический. В основу юридических норм - ложатся понятия свободы и равноправия, в том числе мужчин и женщин, отсутсвие телесных наказаний. Защита прав меньшинства.... и т.д.

Цитата: Сообщение от ратибор Вы нас с кем-то путаете. Определённо. ..... А причём тут Израиль? Никто его тут не привязывал, это вы попытались упомянуть про линию.

Если я вас с кем-то путаю, тогда странно, что в обсуждении конфликта Израиля с арабами - у вас во всем виноват Израиль - под любыми предлогами, а если их нет, то - говорят, что Израиль сам себя взрывает. И при этом ни слова о палестинских террористах, об израильтянах погибших в автобусах по дороге на работу или с нее домой... Так что я вам ни с кем не путаю. Вас при всем желании, даже нарочно не спутаешь.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от shuvalov Дайте, пожалуйста, ссылку на мой пост, где я это утверждал.

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет никаких прецедентов в мировой практике. Вы путаете с прецедентным правом, но оно касается исключительно СУДЕБНЫХ решений.

пост 331

Цитата: Сообщение от shuvalov Неужели Литве Палестина принадлежала?

вы под кого косите?
а большая часть той Литвы была поделена против желания самой Литвы между Россией, Пруссией и Австрией...

Цитата: Сообщение от Ратибор А незаконное строительство кварталов в арабской части Иерусалима как понимать? Не захват? Тогда расскажите что это такое.

рассказываю! Иерусалим полностью принадлежит Израилю. арабскими там называются кварталы где живут арабо говорящие израильтяне. но вы правы лишь в одном НЕЗАКОННОЕ строительство арабами в Иерусалиме существует и намой взгляд израильские власти недостаточно жёстко борются с этим явлением.

Цитата: Сообщение от Ратибор Я вам вопрос задал. Вы мне что, теперь всегда вопросом на вопрос отвечать будите? Да и не надо за меня додумывать. Что я думаю, я озвучу. Не надо тут фантазии делать свои.

ответ: нет. данная ситуация куда более многогранна.
вот и озвучте я вам тоже задал вопрос цель которого показать вам что истина в вашем понятии субъективна.
о каких фантазиях речь? ведь я вам задал ваш вопрос. или вы всегда так отвечаете когда вопрос вам не удобен?

Цитата: Сообщение от Ратибор Объясните, что тут подлог

внимание повтор!

Цитата: Цитата: Сообщение от Ратибор За всё время жизни Израиля Иран захватил хоть метр израильской земли? Хоть сантиметр? А сколько земель забрал Израиль у арабских стран? ещё подлог! Иран не равно арабские страны. а сколько Израиль забрал иранской земли? хоть сантиметр?

а вы прекратите заниматься подтасовкой фактов, истории и географии. я и не буду вспоминать это слово.

Цитата: Сообщение от Ратибор Пишите не то, о чём говорим.

я цитировал ваше сообщение! и после этого "Пишите не то, о чём говорим"

Цитата: Сообщение от Ратибор Я ведь до сих пор на кучу вопросов от вас ответа не получил.

вы в вправе мне напомнить о них!

Цитата: Сообщение от Ратибор Я просто ваш стиль взял на вооружение - не отвечать или отвечать вопросом на вопрос.

Телепатия или додумка за меня? Я где-то подобное написал или сказал? Покажите. Не придумывайте за меня фантазии.(С)

З.Ы. 2Ратибор,
вы не пропустили, но забыли ответить!

Цитата: Сообщение от Ратибор Какой ещё арабской. Иерусалим вообще не имеет права находиться на территории Израиля.

тогда же на территории какого государства он имеет право находится?

Цитата: Сообщение от Ратибор Израилю, а не Израиль. Не передёргивайте

Извиняюсь не правильно понял...
ну и кто же наживается на поставках оружия в Израиль?

на вопросик не ответите?

Цитата: Сообщение от VXmaster не напомните мне предыдущих хозяев следующих территорий: 1. Саудовская Аравия 2. Курильские острова 3. Калининградская область

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster пост 331

И что? Вы начали рассказывать про какие-то прецеденты в мировой практике, я вам ответил, что нет никаких прецедентов в мировой практике, каждый случай индивидуален. Есть прецедентное право, но оно касается не мировой практики, а исключительно судебных решений. Так понятно, или по буквам объяснить?

Цитата: Сообщение от VXmaster вы под кого косите?

Что за слэнг? Вы где воспитывались?

Цитата: Сообщение от VXmaster а большая часть той Литвы была поделена против желания самой Литвы между Россией, Пруссией и Австрией...

Ай, ай, ай. Только тогда была не Литва, а Речь Посполитая. Как она сама перед этим делила чужие территории забыли? Например, в Смуту русские. Не зря Екатерина Великая назвала медаль в честь возврата западнорусских земель тогда - "Отторженная возвратих".

А вам, в свою очередь, советую найти карту Османской империи 19 века.