I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs я спрашиваю. У православных (в частности у вас), а вы переводите стрелки.

Ув. ibs. Вы утверждаете, что протестанты имеют опыт неба без страха Божиего. Вот у меня и возник вопрос. Каковы обоснования такого опыта?! Насколько я знаю протестанты считают себя уже спасенными. Поэтому я не понимаю, зачем им опыт Неба и прошу Вас предоставить мне обоснование вхождения протестантов в Царство Небесное. Никаких стрелок я не перевожу. У Вас есть информация? Если есть, поделитесь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы утверждаете, что протестанты имеют опыт неба без страха Божиего.

Ув.
Vllad, я ничего не утверждаю. Я говорю о том что они так думают.

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому я не понимаю, зачем им опыт Неба и прошу Вас предоставить мне обоснование вхождения протестантов в Царство Небесное

Дивная логика. Утверждают они, а спрашиваете у меня. Не протестанта, да к тому же вообще атеиста...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Утверждают они, а спрашиваете у меня. Не протестанта, да к тому же вообще атеиста...

Так и я не протестант, ув. ibs. Поэтому для Вашего вопросительного утверждения у меня не хватает данных. Увы. Ответить я Вам не смогу.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Так и я не протестант,

Ув.
Vllad, вы как и они, христианин, и если помните я спрашивал о том признает ли православие протестантов за "истинных" христиан если они внесут в свои рассуждения достаточно "страха божия"?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs признает ли православие протестантов за "истинных" христиан если они

Ув. ibs. Вам любой протестант скажет, что православные не правильно понимают Библию, неправильную имеет Веру ну и т.д. и т.п. Они и до 1917 г вносили хорошую смуту. Когда протестант соглашается с православием он переходит в православие.
На ветке более глобально высказываются против православия представители сторожевой башни. Но у них и Библия своя.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вам любой протестант скажет, что православные не правильно понимают Библию, неправильную имеет Веру ну и т.д. и т.п.

Ув.
Vllad, так мне и любой православный скажет, протестанты неправильно понимают... и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от Vllad Когда протестант соглашается с православием он переходит в православие.

Так и когда православный соглашается с протестантами (католиками, мусульманами, буддистами и т.д.) он переходит становится протестантом (католиком, мусульманином, буддистом и т.д.).
Проблема в том, что "православные Небеса", как и "Небеса" любой другой религии плод игры воображения и казуистических построений разной степени изощренности, священнослужителей и религиозной "науки". Ни один католик не может попасть на православные небеса и наоборот. Т.е. убедиться в реальности этих самых "чужих" небес невозможно. ИМХО, все эти посещения небес вымысел самых посещавших. Поди проверь, в самом деле он куда-то путешествовал или просто съел (не съел) чего.
Или второй вариант то на чьи именно небеса попадет верующий зависит от степени "страха Божия" который он испытает при посещении. Скмеет страх контролировать попадет к протестантам, не сумеет - к православным. Не чудо ли это?
А если серьёзно, то невозможно определить истинность факта посещения любых "небес" основываясь только на рассказах "посетителя"

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Проблема в том, что

Вы, ув.ibs, знаете ответы которые я приводил Вам. Поэтому мне Ваш ответ мягко говоря непонятен.

Добавлено через 54 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А если серьёзно, то невозможно определить истинность факта посещения любых "небес" основываясь только на рассказах "посетителя"

Вашему случаю я предложил другое решение. Ваше молчание я рассматриваю как согласие с моим утверждением.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вашему случаю я предложил другое решение.

Ув.
Vllad, прошу прощения, вкратце напомнить можете?

Цитата: Сообщение от Vllad Ваше молчание я рассматриваю как согласие с моим утверждением.

Так и я могу молчание в ответ на множество вопросов рассматривать как согласие.
Да что толку?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs прошу прощения, вкратце напомнить можете?

Ув. ibs. Мы на эту тему говорили довольно долго и не один раз. Основные моменты - это соответствие духу и учению Православной Церкви. Например, инженер посмотрев на чертеж моста сможет сказать, рухнет он сразу или простоит некоторое время.

Цитата: Сообщение от ibs Да что толку?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Например, инженер посмотрев на чертеж моста сможет сказать, рухнет он сразу или простоит некоторое время.

Ув.
Vllad, инженер-то сказать может...
А вот верным окажется предсказание или нет зависит от того, какой инженер.

Цитата: Сообщение от Vllad Основные моменты - это соответствие духу и учению Православной Церкви.

Остается найти доказательства того, что "учение Православной церкви", как любили говорить во времена не столь отдаленные "единственно верное". искренне жаль, но любые попытки доказательства этой самой единственно верности любого религиозного учения упирается в отвлеченные логические рассуждения.
Возвращаясь к истории с мостом и инженером.
В 1941г. возник вопрос с грузоподъемностью одного из мостов на реке Уфа. Проектировщики моста заявили, что для определения выдержит ли мост предполагаемые нагрузки им необходимо несколько месяцев, что ставило под угрозу судьбу обороны страны. Инженер Патон решил задачу за считанные сутки. Попросил чертежи моста и дал необходимые инструкции по замеру прогибов в определенных точек моста под нагрузкой и без. И решил вопрос. Мост выдержал всю войну. Не знаю, стоИт ли он до сих пор, но в семидесятых годах мне приходилось неоднократно проезжать по нему и он "прекрасно себя чувствовал".
Возвращаясь к религиозным учениям. Нет у религий ни знания где "мерить прогибы" ни теории позволяющей однозначно истолковывать величины этих самых "прогибов". Всё что предлагается в качестве таких методов и теорий не более чем "воды-вода".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Нет у религий ни знания где "мерить прогибы" ни теории позволяющей однозначно истолковывать величины этих самых "прогибов".

Ув. ibs. Все дело в Распятом. Дал он эти сведения. Да и
Деян 1: 1 ... о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Например, инженер посмотрев на чертеж моста сможет сказать, рухнет он сразу или простоит некоторое время.

Не помню кто сказал: Жизнь - это мост, пройдись по нему но не строй на нем дом!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Деян 1: 1 ... о всем, что Иисус делал и чему учил от начала 2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, 3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Ув.
Vllad, вся беда в том что это "было давно и неправда".
Я уже не говорю о том, что объем толкований, только тех. которые взаимоисключают друг друга гораздо больше всей библиию. И никто. увы, не знает что же на самом изложенное в библии означает. Если оно вообще что-то означает.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs вся беда в том что это "было давно и неправда".

Ув. ibs. Церковь это все сохранила. http://azbyka.ru/tserkov/

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Церковь это все сохранила.

Ув.
Vllad, которая из них? Уже столько раз это всё обсуждалось. Пока, увы не существует ни у одной религии аргументов убедительной для не адептов данной религии. Нет их и у Вас лично. Иначе вы не отсылали бы к очередным словесно-логическим дебрям.