Можно ли верить Библии? часть 3

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый SNOW_LION, но ведь мы с Вами не считаем, что это правильно, не так ли? За жертву Иисуса тоже мало кто благодарен....

Да, уважаемая Энинг, мы с Вами так не считаем, но ведь люди эти никогда не просили поклонения себе, а ведь они не были уверены в том, что воскреснут или будут жить вечно. Ведь среди ликвидаторов не только мальчишки были, которые могли и не понимать всей опасности, а были и ученые, и офицеры… Кто из них просит поклоняться себе? Какая разница, за какое количество людей ты рискуешь жизнью, за миллиард, или за одного, жизнь-то одна, жертва-то от этого меньше не становится?
Но разница в этих действиях есть - один ТОЧНО ЗНАЛ, что ничего не теряет, другие ТОЧНО ЗНАЛИ, что теряют все. Вот и давайте подумаем, кому поклонятся?

Цитата: Сообщение от Vllad А тему про Маугли предложил не я. Так, что извините.

Уважаемый Vllad, тему эту, предложил я. Узнал достаточно много для себя нового, единственного чего так и не понял, сможет ли человек-маугли спастись? Ведь если его душа деградировала до души животного, то она, я так понимаю, стала не бессмертной. С моей точки зрения, это несправедливость - не давать хотя бы равного шанса всем. Может верующие меня поправят?
Кстати очень жаль, что как-то упущен вопрос о том, получит ли душу человек клонированный? Может ли жить человек совсем без души? Что Библия говорит о клонированных людях?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION но ведь люди эти никогда не просили поклонения себе

Уважаемый SNOW_LION, но разве Иисус это когда-нибудь просил?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Vllad, тему эту, предложил я. Узнал достаточно много для себя нового, единственного чего так и не понял, сможет ли человек-маугли спастись? Ведь если его душа деградировала до души животного, то она, я так понимаю, стала не бессмертной. С моей точки зрения, это несправедливость - не давать хотя бы равного шанса всем. Может верующие меня поправят? Кстати очень жаль, что как-то упущен вопрос о том, получит ли душу человек клонированный? Может ли жить человек совсем без души? Что Библия говорит о клонированных людях?

А я Вам лично ув. SNOW_LION ничего и не говорю. Маугли - там разберутся. А вот насчет клонов. Церковь против клонирования человека. Но если до него дойдет то, кажется, митрополит Кирилл сказал, что нужно будет в таком случае совершать таинство крещения. Так что у клонов шанс будет.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый SNOW_LION, но разве Иисус это когда-нибудь просил?

Уважаемая Энинг, учитывая Ваш вопрос и будучи уверенным на 100%, что Вы знаете Новый Завет лучше меня, готов сделать вывод, что не просил.
Но я ведь несколько не об этом, я стараюсь донести мысль, что были на Земле и большие жертвы.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Но разница в этих действиях есть - один ТОЧНО ЗНАЛ, что ничего не теряет, другие ТОЧНО ЗНАЛИ, что теряют все. Вот и давайте подумаем, кому поклонятся?

Мне все-таки кажется, что если бы на 100% было это ТОЧНО ЗНАЛ, то и сатана не предпринимал бы попыток переманить Иисуса на свою сторону и сам Иисус не молился бы Богу, прося укрепить перед решающим испытанием.

Будучи совершенной духовной личностью и занимая на небе второе место после Бога, Иисус согласился прожить нелегкую человеческую жизнь, претерпеть страдания и умереть, рискуя потерять свою жизнь навсегда. Не думаю, что эти "приятные" ощущения подходят под категорию "ничего не теряет".

Я не хочу преуменьшать подвига тех, кто пожертвовал своей жизнью, не надеясь когда-нибудь воскреснуть. Но я считаю, что в любом случае спасение есть спасения и не думаю, что моя благодарность к спасителю должна быть меньше от того, что он ничем не рисковал.

Я благодарна Иисусу, но не поклоняюсь ему. А мое поклонение Всемогущему Богу основано не на этой искупительной жертве, ведь ему поклонялись и до прихода Христа.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Но я ведь несколько не об этом, я стараюсь донести мысль, что были на Земле и большие жертвы.

Я с этим не согласна, потому что жертва Иисуса освободила все человечество от греха Адама, давая возможность воскреснуть и тем, которые отдали свои жизни, не надеясь на это воскресение. И, как я уже говорила, по моему мнению, размер затраченных усилий не умаляет ценность жертвы для спасенных.

Цитата: Сообщение от Vllad Маугли - там разберутся.

Да и мы в принципе разобрались, уважаемый Vllad, знать бы только, есть ли у них шанс спастись и тему эту можно в принципе, как на меня, закрывать.

Цитата: Сообщение от Vllad Но если до него дойдет то, кажется, митрополит Кирилл сказал, что нужно будет в таком случае совершать таинство крещения. Так что у клонов шанс будет.

Могу ли я, уважаемый Vllad, сделать вывод, что с Вашей точки зрения и точки зрения Православной Церкви, у клонов души нет, но если пройти Крещение она появится?

[sann_x]

Уважаемы SNOW_LION, Вы интересный собеседник, к-рый имеет свою точку зрения и готов отстаивать ее. Это похвально. Но хочу поинтересоваться: скажите, по Вашему жизнь и человек в частности возникли путем эволюции? Не путем сотворения? (Извините,что отвлекаюсь от предыдущей темы)

Цитата: Сообщение от Энинг Мне все-таки кажется, что если бы на 100% было это ТОЧНО ЗНАЛ, то и сатана не предпринимал бы попыток переманить Иисуса на свою сторону и сам Иисус не молился бы Богу, прося укрепить перед решающим испытанием.

Уважаемая Энинг, нам с Вами следует определиться в понятиях.
Как Вы считаете – Иисус знает будущее? Знал ли он, что воскреснет? Знает ли он, чем ВСЕ закончится? Не чувствовал, а именно ЗНАЛ. Знал ли он, до прихода на Землю, как будет развиваться человечество во 2-м, 3-м тысячелетии?

Цитата: Сообщение от Энинг моя благодарность к спасителю должна быть меньше от того, что он ничем не рисковал.

Спасибо, это уже более конкретно.

Цитата: Сообщение от Энинг Я благодарна Иисусу, но не поклоняюсь ему. А мое поклонение Всемогущему Богу основано не на этой искупительной жертве, ведь ему поклонялись и до прихода Христа.

Абсолютно, как на меня, исчерпывающий ответ!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Да и мы в принципе разобрались, уважаемый Vllad, знать бы только, есть ли у них шанс спастись и тему эту можно в принципе, как на меня, закрывать. Могу ли я, уважаемый Vllad, сделать вывод, что с Вашей точки зрения и точки зрения Православной Церкви, у клонов души нет, но если пройти Крещение она появится?

Насчет спасения Маули - там разберутся. Тему можете закрывать. Тем более, что ни Вы ни я не обладаем правом отпускать грехи.
А Вот по поводу души у клонов. Я не компетентен давать такие ответы. Пишут по разному.
Прочтите основы социальной концепции

XII.6. Осуществленное учеными клонирование (получение генетических копий) животных ставит вопрос о допустимости и возможных последствиях клонирования человека. Реализация этой идеи, встречающей протест со стороны множества людей во всем мире, способна стать разрушительной для общества. Клонирование в еще большей степени, чем иные репродуктивные технологии, открывает возможность манипуляции с генетической составляющей личности и способствует ее дальнейшему обесцениванию. Человек не вправе претендовать на роль творца себе подобных существ или подбирать для них генетические прототипы, определяя их личностные характеристики по своему усмотрению. Замысел клонирования является несомненным вызовом самой природе человека, заложенному в нем образу Божию, неотъемлемой частью которого являются свобода и уникальность личности. "Тиражирование" людей с заданными параметрами может представляться желательным лишь для приверженцев тоталитарных идеологий.

Клонирование человека способно извратить естественные основы деторождения, кровного родства, материнства и отцовства. Ребенок может стать сестрой своей матери, братом отца или дочерью деда. Крайне опасными являются и психологические последствия клонирования. Человек, появившийся на свет в результате такой процедуры, может ощущать себя не самостоятельной личностью, а всего лишь "копией" кого-то из живущих или ранее живших людей. Необходимо также учитывать, что "побочными результатами" экспериментов с клонированием человека неизбежно стали бы многочисленные несостоявшиеся жизни и, вероятнее всего, рождение большого количества нежизнеспособного потомства. Вместе с тем, клонирование изолированных клеток и тканей организма не является посягательством на достоинство личности и в ряде случаев оказывается полезным в биологической и медицинской практике.

http://www.mospat.ru/index.php?mid=192

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как Вы считаете – Иисус знает будущее? Знал ли он, что воскреснет? Знает ли он, чем ВСЕ закончится? Не чувствовал, а именно ЗНАЛ. Знал ли он, до прихода на Землю, как будет развиваться человечество во 2-м, 3-м тысячелетии?

У Иисуса не такой способности. Этим качеством обладает только его Отец:
- Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времен - о том, что еще не сделано. Я говорю: "Мой замысел исполнится, и все, что мне угодно, я сделаю"(Исаия 46:10).
Но Бог не пользуется этой способностью постоянно. Т.е. не было известно, что Иисус останется верным, что все претерпит до конца

Цитата: Сообщение от sann_x Уважаемы SNOW_LION, Вы интересный собеседник,

Уважаемый sann_x, спасибо , очень хотелось бы остаться единственным интересным собеседником, но придется, справедливости ради, заметить, что все, без исключения, участники нашей дискуссии чрезвычайно интересны.

Цитата: Сообщение от sann_x к-рый имеет свою точку зрения и готов отстаивать ее.

Я, уважаемый sann_x, однозначно нахожусь в гораздо лучшем положении, моя точка зрения не нуждается в отстаивании.
А вот точка зрения других людей, меня действительно интересует.

Цитата: Сообщение от sann_x скажите, по Вашему жизнь и человек в частности возникли путем эволюции? Не путем сотворения?

Свое мнение скажу – человек возник путем причинно-следственных связей.
А вот, каковы были причины этих следствий, мы с Вами и пытаемся разобраться.

[sann_x]

На счет причинно-следственных связей - это верно. Но все таки, как по Вашему: жизнь и человек в частности возникли путем эволюции? Не путем сотворения?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs живой, давайте начнем.

изучите.
_______________________

Цитата: Сообщение от Vllad Насчет спасения Маули - там разберутся. Тему можете закрывать.

Так сразу и закрывать?
А может еще уважаемых glavinа, живого и Энинг послушаем? Может они внесут ясность, могут ли люди-маугли спастись?

Цитата: Сообщение от Vllad Тем более, что ни Вы ни я не обладаем правом отпускать грехи.

Ну, я допустим, и не претендую.

Цитата: Сообщение от Vllad Человек не вправе претендовать на роль творца себе подобных существ или подбирать для них генетические прототипы, определяя их личностные характеристики по своему усмотрению.

Для меня лично, это несколько спорно.

Цитата: Сообщение от Vllad заложенному в нем образу Божию,

Кажется по образу Божию были созданы только Первые Люди?

Цитата: Сообщение от Vllad "Тиражирование" людей с заданными параметрами может представляться желательным лишь для приверженцев тоталитарных идеологий.

Также спорно, на мой взгляд.
Я лично, считаю, что человек будет клонирован, а уж какие результаты это принесет, думаю мы с Вами увидим.
Мне лично кажется, что это будут разные результаты, как хорошие, так и плохие, ведь и топором, можно рубить дрова, а можно и человеческие головы.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг решающим испытанием.

очень наивно.

Цитата: Сообщение от Энинг Будучи совершенной духовной личностью и занимая на небе второе место после Бога

Цитата: Сообщение от Энинг Я не хочу преуменьшать подвига тех, кто пожертвовал своей жизнью, не надеясь когда-нибудь воскреснуть.

да вы даже и библии не знаете, не то что в христианство понимаете.

Цитата: Сообщение от Энинг А мое поклонение Всемогущему Богу основано не на этой искупительной жертве, ведь ему поклонялись и до прихода Христа.

понятно CИ, или еже какая полуиудействуущая секта. ето понятно как 2x2=4

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг мое поклонение Всемогущему

- пустые слова.