II к. - Монашество - Страница 24

ibs · 12.04.2008, 11:52

Цитата:

Сообщение от живой


	вы за новых руских тоже платите?

Ув.
живой, разве чиновники РПЦ тоже хотят жить как новые русские?

Rarog · 12.04.2008, 11:56

Цитата:

Сообщение от ibs


	Ув. живой, разве чиновники РПЦ тоже хотят жить как новые русские?

Сударь! Не только хотят, но и живут уже так! А может даже и получше...
А это в доказательство моих слов:

Цитата:


	http://www.comstol.ru/Mn/442.html Еще одна ссылочка: В мае 2006 года в Московскую Хельсинкскую группу (МХГ) поступило обращение от жителя поселка Валаам Дмитрия Синицы о нарушении прав населения поселка Валаам. Речь идет о передаче дома со 150-ю жителями поселка Валаам Спасо-Преображенскому Валаамскому монастырю и дискриминации в отношении жителей острова Валаам со стороны органов власти Республики Карелия... http://www.mhg.ru/files/006/valaam.doc

Бог высоко, а царь далеко!

ibs · 12.04.2008, 11:58

Цитата:

Сообщение от Rarog


	Сударь! Не только хотят, но и живут уже так! А может даже и получше...

Ув.
Rarog, ну уж власти имеют не меньше...

Rarog · 12.04.2008, 12:24

Цитата:

Сообщение от ibs


	Ув. Rarog, ну уж власти имеют не меньше...

Не о властях мы тут говорим, а о том, что РПЦ хочет как встарь земель, да не пустых земель, а с деревнями, домами и холопами...
Малая толика ссылок мной приведена ранее. И то, что власти, получив мзду, вполне могут пойти на такую вот передачу земель РПЦ со всеми строениями и жителями - вполне вероятно!

ibs · 12.04.2008, 12:30

Цитата:

Сообщение от Rarog


	Не о властях мы тут говорим

Ув
Rarog, так и я не о властях а о власти над людьми...

Цитата:

Сообщение от Rarog


	а о том, что РПЦ хочет как встарь земель, да не пустых земель, а с деревнями, домами и холопами..

А уж каким способом собирать "десятину" не проблема... Вариантов масса.

Rarog · 12.04.2008, 22:44

Цитата:

Сообщение от ibs


	А уж каким способом собирать "десятину" не проблема... Вариантов масса.

Вопрос не в этой пресловутой "десятине", а в праве ТНК РПЦ претендовать на собственность светского государства?

ibs · 12.04.2008, 22:54

Цитата:

Сообщение от Rarog


	Вопрос не в этой пресловутой "десятине", а в праве РПЦ претендовать на собственность светского государства!

Ув.
Rarog, так ведь собственность не самоцель... Всегда в конце концов, по моему мнению, нужна власть, или деньги, или то и другое...
Иначе монастыри создавались бы там где жизнь тяжелее всего... И жизнь в них соответствовала бы старинному общежительному уставу... Который не предусматривал в пост пельменей с красной рыбой...

(Не так давно об этом с восхищением рассказывали по-моему на НТВ)

Vladimir_St · 14.04.2008, 07:45

Цитата:

Сообщение от Rarog


	Вопрос .... в праве РПЦ претендовать на собственность светского государства...

Ой ой ой в праве. Государство по крохам возврашает Церкви отнятую у нее собственность. Т.е. землю , находившуюся в собственности монастырей ,отнятые здания. Для особо одаренных еще раз повторяю в собственности монастырей. Награбленное в храмах возвращать на собирается. Как не собирается и восстановать разрушенные им монастыри и храмы. А награблено и разрушено ой как много. К примеру только в одном Александро-Свирском монастыре "товарищ" Вагнер награбил 40 пудов серебра.

Rarog · 14.04.2008, 10:35

Цитата:

Сообщение от Vladimir_St


	Ой ой ой в праве. Государство по крохам возврашает Церкви отнятую у нее собственность. Т.е. землю , находившуюся в собственности монастырей ,отнятые здания.

Так и я говорю о том же...
Собственность назад лучше вместе с деревеньками получить, с холопами... Или жилые дома прямо с жителями... Нормально так...
А если в городе, то городской детский парк 20 монахиням гораздо нужнее, чем всем детям района!
И много еще такой нелепицы по Руси-матушке творится!
Передела собственности быть не должно!

Vladimir_St · 14.04.2008, 11:10

Цитата:

Сообщение от Rarog


	Так и я говорю о том же...

Что вы все время о том же о своем же я уже понял. Неясно только , откуда у вас это злобное неприятие всего христианского. Воля ваша, что то недоброе в этом есть.

MonachIaro · 14.04.2008, 23:05

Прав он. На кой монахам серебро? И откуда оно является их собственностью ? Они что, в рудниках его добывали , а потом выплавляли ?

Vladimir_St · 15.04.2008, 07:51

Цитата:

Сообщение от MonachIaro


	Прав он.

Грабитель прав? Ну ну.

Цитата:

Сообщение от MonachIaro


	...На кой монахам серебро? ...

На кой не ваше дело.

Цитата:

Сообщение от MonachIaro


	... откуда оно является их собственностью ? Они что, в рудниках его добывали , а потом выплавляли ?

К примеру ботинки, которые вы носите тоже не вы сшили. Вы их купили или их вам к примеру подарили. В любом случае они ваша собственность. И отнять собственность значит ограбить. А собственность монастырей была отнята. Т.е. просто ограбили. Откуда взялась? Вы из налоговой? Ну например Воскресенскому Новодевичьему монастырю В. Н. Муравьев пожертвовал 40 000 рублей в золотой монете.

MonachIaro · 15.04.2008, 08:57

Тех у кого забрали всё это давно в живых нет.Вы ещё припомните Татарам и Монголам , что они Русь грабили многие сотни лет назад... Да и по сути своей в монастыри уходят чтобы отречься от мирского и тем более от денег и всего с этим связанного.

Vladimir_St · 15.04.2008, 09:33

Цитата:

Сообщение от MonachIaro


	Тех у кого забрали всё это давно в живых нет.

Ограбили Церковь а она жива. Т.н. царские долги признали и выплатили с процентами так пусть признаю свои долги и перед остальными ограбленными и выплатят с процентами преемники грабителей. Грабить никого и никому не позволительно.

Цитата:

Сообщение от MonachIaro


	... Да и по сути своей в монастыри уходят чтобы отречься от мирского и тем более от денег и всего с этим связанного.

Давайте не будем решать за других от чего им отречься. Не наше дело.

Rarog · 15.04.2008, 11:37

Цитата:

Сообщение от Vladimir_St


	Ограбили Церковь а она жива

Согласен! Жива ТНК РПЦ! Но видоизменилась до неузноваемости.
Что говорил Иешуа по поводу церкви - вы должны знать (целомудренная невеста...)!!!
А что сейчас? Мне тут попался на глаза один устав монастыря...
http://www.ryazeparh.ru/temples/ustav.htm
Некоторые пункты (например: 15, 29, 30) хорошо вписываются в устав обычной коммерческой фирмы...
Коммерция, акции, облигации, доходы по ним... Участие в других коммерческих фирмах, например по поставкам из-за границы табака, алкоголя...
Вот только про заботу о душе ни слова...
Так для чего же нужны монастыри и в чем их необходимость?

14.04.2008, 23:05	#356
MonachIaro Постоялец Пол: Регистрация: 07.10.2006 Адрес: Германия Сообщений: 202 Репутация: 104	Ответ: Монашество Прав он. На кой монахам серебро? И откуда оно является их собственностью ? Они что, в рудниках его добывали , а потом выплавляли ? __________________ Образование - это то, что остается после того, когда все забываешь

15.04.2008, 08:57	#358
MonachIaro Постоялец Пол: Регистрация: 07.10.2006 Адрес: Германия Сообщений: 202 Репутация: 104	Ответ: Монашество Тех у кого забрали всё это давно в живых нет.Вы ещё припомните Татарам и Монголам , что они Русь грабили многие сотни лет назад... Да и по сути своей в монастыри уходят чтобы отречься от мирского и тем более от денег и всего с этим связанного. __________________ Образование - это то, что остается после того, когда все забываешь