Проблемы Украины в современном мире! Часть 4

[domus]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Дорогой товарищ Domus обещал до 1 января этот вопрос решить (потому, как отступать некуда – позади …..).

Ссылочку на мой пост, пожалуйста! Где "до 1 января" написано.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от domus А потом, когда назахватывался (в том числе, Галицию), признал, аккурат к самому подписанию Рижского договора.

Или я плохо объясняю, или Вы не хотите понимать. Польша не признала РСФСР " аккурат к самому подписанию Рижского договора" - сам факт подписания договора являлся признанием существования ногого государства!
И ОБЕ стороны согласно этому договору согласились с указаными в нем границами. Чтобы было понятнее - РСФСР тоже согласилась!
Если в какой то момент СССР этот договор перестал нравится, следовало уведомить правительство Польши прежде его денонсирования. Из подписанного пакта Риббентроп-Молотов и протокола к нему видно, что СССР планировала заранее установление новых границ. Так что денонсирование договора и ввод войск в суверенную страну иначе как агрессией и разбоем не назовеш.

Цитата: Сообщение от domus ем то Вы мне Ксению Ляпину

О этой госпоже ничего не слышал. Надеюсь этим сравнением Вы не пытаетесь каким то образом обидить меня?

Цитата: Сообщение от domus Так и вы. Пока Пилсудский захватывал - не признавал. А когда понадобилось "узаконить" захваченное, признал!

Здесь Вы ухватили суть... возможно и нечаянно. Вооруженный захват территорий Польшей был агрессией по отношению к жителям этих територий. Но Польша не нарушила ни одного международного соглашения. Повторяю - ВСЕ международные сголашения Российской Империи были денонсированы, РСФСР же не успел (или не хотел) заключить новые, в том числе и о границах.

[domus]

Цитата: Сообщение от LOTR Из подписанного пакта Риббентроп-Молотов и протокола к нему видно,

А вы видели? Оригиналов "секретного" протокола нигде нет. Ни в Москве, ни в Берлине. Утка, одним словом. Летять утки, летять утки.....

Цитата: Сообщение от LOTR Повторяю - ВСЕ международные сголашения Российской Империи были денонсированы, РСФСР же не успел (или не хотел) заключить новые, в том числе и о границах.

Или с ней не хотели. Пока не награбились территорий. Оно так и было.

Цитата: Сообщение от LOTR О этой госпоже ничего не слышал.

Вы много потеряли! Уверяю.

Цитата: Сообщение от LOTR Надеюсь этим сравнением Вы не пытаетесь каким то образом обидить меня?

Боже упаси! Ничего личного! Я о похожих методах дискуссии, а не о Вас лично.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от domus А вы видели? Оригиналов "секретного" протокола нигде нет. Ни в Москве, ни в Берлине. Утка, одним словом. Летять утки, летять утки.....

Я нет, но все еще живы люди, которые держали эти протоколыв руках. В Берлине его уже нет - оба екземпляра в Москве.
Но это другая тема... можем обсудить в соответстующем месте.

Цитата: Сообщение от domus Или с ней не хотели. Пока не награбились территорий. Оно так и было.

Когда как - в конкретном случае РСФСР ответил отказом на предложение антанты о границе. Повод - они хотели дусторонних перговорв с Польшей. Потом уже эти переговоры были проведены в намного менее выгодных дла РСФСР условияй - соответственно и границы были договорены менее выгодные для РСФСР.
Из того, что я Вам писал, можете понять почему РСФСР требовал двусторонних переговоров - в таком случае после подписания соглашения он автоматично получал признание как государства Польшей. Антанта же не являлась государством и приняв ее предложение РСФСР получил бы границы, но не юридическое признание... вот такие "тонкости". Конечно были случаи "и много", когда другие не хотели соглашений с РСФСР, что означало бы ее признание.

[domus]

Цитата: Сообщение от LOTR Я нет, но все еще живы люди, которые держали эти протоколыв руках. В Берлине его уже нет - оба екземпляра в Москве.

Это не правда. В Москве ничего нет. Нет никаких "секретных" протоколов в природе. Идеологическая диверсия против СССР - есть, протоколов, нет. У немцев в архивах ничего не пропадает! Если бы они были на самом деле, давно бы их вытащили на белый свет! Ан, нет. Нету.

[aalreg]

Цитата: Сообщение от Skynin Только информации что Плачинда имеет отношение к мин. образованию.

Ссылочку на то где я это утверждал ? Врунишка ...

Цитата: Сообщение от Skynin Шож вы укрнациков -Лешу Ивченко А это кто такой?

Да ладно вам прикидываться чесслово
Штоб оранжоид не знал "легендарного" главу укроНафтогаза и по совместительству голову Конгресу Українських Націоналістів и опору нонешнего президента?
никогда не поверю ...

Цитата: Сообщение от Skynin А то живешь в Украине, и не знаешь, что тут деется, и что за люди верховодят.

Дык тоды надо помалкивать и сопеть в трубочку, а не соваться в разговор "сурьезных" людей

[Skynin]

Цитата: Ссылочку на то где я это утверждал ? Врунишка ...

Вот что значит забыть "нет" в предложении.

То есть Вы сами согласились, что никакого отношения творчество Плачинды к мин. образования Украины не имеет.
Другими словами - мин. образования не отвечает за творчество Плачинды, и не использует его в своих методических рекомендациях.

За что собственно и "бился" - мало ли какие есть писатели, искатели атлантид и инопланетян, и т.д. и т.п. Средняя школа тут при чем?

Кстати, кажется нащупался таки способ - нужно подставится. Пока насчет католичества и автокефалии получилось, и вот, насчет Плачинды.

Надо осознанней попробовать применять. Будем оттачивать

Цитата: Сообщение от aalreg Штоб оранжоид не знал "легендарного" главу укроНафтогаза и по совместительству голову Конгресу Українських Націоналістів ?

О как. Ну буду знать теперь что это тот самый Ивченко, что в УкрНафтоГазе

Цитата: Сообщение от aalreg Дык тоды надо помалкивать и сопеть в трубочку, а не соваться в разговор "сурьезных" людей

Тю, тоже мне, серьезные люди в форуме Крым требующие и восстановление империи

Цитата: Сообщение от domus Ссылочку на мой пост, пожалуйста! Где "до 1 января" написано.

А Вы архиленивы батенька! Ну, Вам же ничего не помешало отредактировать свое сообщение вчера про диагноз “западенцев” и “галичан” (в надежде, что никто, не заметит что ли? Или мысль пришла с опозданием?), могли бы и посты пересмотреть.

Ну да ладно исключительно из сочувствия к Вашему компартийному прошлому вот Вам наша дискуссия:

Цитата: Сообщение от domus Скажите, а у Вас есть иные кроме введения второго языка предложения по решению этого вопроса? Нет. Компромисс тут не возможен. Это, как под Москвой в 1941. У разъезда Дубосеково. "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!" Не может быть компромисса, когда одна сторона сдает свои позиции, а другая получает все. Это капитуляция. Русский и украинский языки, должны иметь на Украине равноценный статус. Если, русский не будет государственным (официальным), то и украинский его не должен иметь. И наоборот.

Цитата: Сообщение от domus Но Вы же понимаете, что второй государственный в Украине не введут (как минимум сейчас, надеюсь, Вы с этим спорить не будете). Введут. Деваться будет некуда. Главное, чтобы русскоязычные твердо стояли на своем - даешь русский государственным!

Цитата: Сообщение от domus Ну, значит не так долго ждать, до конца года, судя по всему, увидим. Думаю, да. Максимум, до конца зимы. "Выборы", выборы спикера, формирование коалиции, назначение премьер-министра, формирование Кабинета министров. На это уйдет минимум 3 месяца после "выборов". Хотя всего этого может и не быть. А сразу после оглашения "результатов", начнется.... Не знаю, посмотрим.

Вы уж простите, что я ошибся с числом, не до первого января, а до первого марта (единственное, что меня оправдывает, что это Вы отметили, как максимум).

[domus]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы архиленивы батенька! Ну, Вам же ничего не помешало отредактировать свое сообщение вчера про диагноз “западенцев” и “галичан” (в надежде, что никто, не заметит что ли? Или мысль пришла с опозданием?), могли бы и посты пересмотреть.

А вот сочинять не надо! Я в здравом уме, и помню ЧТО я писал.

И вольным комбинированием цитат из моих постов, тоже не надо заниматься. Эти номера не проходят.

Что до конца года увидим? Вы не дочитали?

Цитата: Сообщение от domus Я вам скажу больше. Неизвестно, чем эти досрочные "выборы" закончаться! Гроза висит в воздухе. Слишком уж очевидно, желание оранжевых сфальсифицировать результаты этих "выборов", чтобы полность захватить власть в стране. Не для того ведь они все это шоу затевали, чтобы опять Партия Регионов победила! Иначе, холостой ход получается. Не логично. От того, как поведут себя Регионалы в условиях массовых фальсификаций результатов "выборов", и будет зависеть, куда колесо украинской истории покатится дальше.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, значит не так долго ждать, до конца года, судя по всему, увидим.

Цитата: Сообщение от domus Думаю, да. Максимум, до конца зимы. "Выборы", выборы спикера, формирование коалиции, назначение премьер-министра, формирование Кабинета министров. На это уйдет минимум 3 месяца после "выборов". Хотя всего этого может и не быть. А сразу после оглашения "результатов", начнется.... Не знаю, посмотрим.

Речь о "выборах" на Украине шла! О том, когда этот процесс может закончиться!


Я был о вас лучшего мнения, честно.

[aalreg]

Цитата: Сообщение от Skynin Ссылочку на то где я это утверждал ? Врунишка.. То есть Вы сами согласились, что никакого отношения творчество Плачинды к мин. образования Украины не имеет. Другими словами - мин. образования не отвечает за творчество Плачинды, и не использует его в своих методических рекомендациях. За что собственно и «бился» - мало ли какие есть писатели, искатели атлантид и инопланетян, и т.д. и т.п. Средняя школа тут при чем?

«Но все эти песни придумал не ты, кого ты хотел удивить?» (С)

Цитата: Приписать оппоненту не его мысль и дальше уже спорить с приписанным ему высказыванием, обойдя неудобные для себя темы

Dude, это еще древние греки придумали

Цитата: Сообщение от Skynin Кстати, кажется нащупался таки способ - нужно подставится. Пока насчет католичества и автокефалии получилось, и вот, насчет Плачинды. Надо осознанней попробовать применять. Будем оттачивать

С «подставиться» вы поосторожней (и на форуме и в жизни )
На форуме вас действительно «получилось» «подставиться» - от’имел вас Domusв в церковных вопросах

Уважаемый, здесь обращение на Вы обязательно. Прошу это учесть.
LOTR

Цитата: Сообщение от domus Речь о "выборах" на Украине шла! О том, когда этот процесс может закончиться! Я был о вас лучшего мнения, честно.

Дорогой товарищ Domus!
Искренне не хотел Вас обидеть, тем более подтасовывать цитаты (поверьте на слово). Очень жаль, что я Вас не понял, что речь шла про выборы. Я действительно понял Ваш пост, как развязку языковой проблемы. Для того, чтобы не быть голословным, постараюсь объяснить почему я именно так выставлял цитаты.
В принципе на мысль о языковой проблеме меня натолкнула всего одна цитата, остальные я приводил только для связки всего диалога. И цитата эта:

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Сообщение от domus Но Вы же понимаете, что второй государственный в Украине не введут (как минимум сейчас, надеюсь, Вы с этим спорить не будете). Введут. Деваться будет некуда. Главное, чтобы русскоязычные твердо стояли на своем - даешь русский государственным!

Я имел ввиду под словами “как минимум сейчас” максимум год, . И Ваш ответ я трактовал именно, как решение проблемы в этом промежутке времени. Дальнейшие наши посты, я теперь понимаю, развивали уже две разные темы.

Еще раз, прошу извинить, если неправильно Вас понял.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от aalreg это еще древние греки придумали

Ох уж эти греки! Опередили меня.

Цитата: от’имел вас Domusв в церковных вопросах

Видать размер у него не тот. Потому как и я не заметил, учитывая конечный результат: в пылу спора помочь главной идее оппонента
Вы кстати тоже, аналогично, себя

Добавлено через 8 минут
P.S. если бы domus смотрел мои ссылки тогда, то конечно бы глянул там же и католицизм. Там замечательная табличка сразу есть. Но нашел он только довольно молодую церковь

[LOTR]

Господа, может стоит вернутся к обсуждению по теме. Шпильки в адрес оппонента украшают спор, но когда их не чересчур.

[Airware]

нашел текст ноты, врученной Польше...

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

Господин посол,

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР

В. Молотов

Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство, Москва

Каким ты был, таким ты и остался.
Орел степной, казак лихой, из песни к к/ф "Кубанские казаки".

[aalreg]

Цитата: Сообщение от aalreg Уважаемый, здесь обращение на Вы обязательно. Прошу это учесть. LOTR

Вы про цитату из "Машины времени" ? Дык это не я, А.Кутиков

Цитата: Сообщение от LOTR Господа, может стоит вернутся к обсуждению по теме.

Вертаемось ...
Вот вы тут в дисскуссии с domus,-ом проявили себя знатоком линии Керзона, Пакта М-Р и т.п.
Хотелось бы поинтересоваться у вас (украинцам малчать! )
Сталин по пакту М-Р оттяпал у Польши территории нынешних Зап.Украины и Беларуси, потом они попали соответственно к Советской Украине и Беларуси ...
Как вы считаете имеет ли Польша моральное право требовать/просить/довиваться того, чтобы эти территории им вернули ?
Не является ли моральном долгом незалэжной демократической Украны вернуть их братам-полякам, натерпевшимся как и они от коварственного СССР ?
ХИНТ: на Хельсинки, плз, не ссылаться, его подписывали тоталитарные СССР и ПНР, а не незалежна Украина и светочь евродемократии Польша.