Религиозные организации их учения и вера

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Но как мне кажеться

Ну это ваш подход.

Цитата: Сообщение от PEHDOM подобный подход дискредитирует саму идею соборов, делая их просто фикцией.

И Вы согласитесь если Вам скажут и проголосуют, что число пи на самом деле равно 5,0 (пять целых ноль десятых)?!

Цитата: Сообщение от PEHDOM Наверняка у коптов аргументы не очень отличаются от ваших...

Не важно, что там у коптов. Про коптов Вы сможете узнать у коптов. Но для этого Вам придется их изучить. И только после довольно таки длительного времени Вы сможете приблизительно определиться с их вероучением.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad Для иллюстрации приведу пример одержимости. В Киевский центр медицинской духовной и социальной помощи обратилась пациентка 54 лет, жительница Киевской области. В течение года на фоне климакса появились невротические явления. Она обратилась к психотерапевту-гипнотизеру. После нескольких сеансов гипноза состояние улучшилось, однако, через несколько месяцев состояние ухудшилось. Она решила обратиться к бабке-колдунье, которая облегчила ее состояние, но через несколько дней появилось подавленное настроение, сменившееся маниакальным. При этом отмечалось явление насильственного смеха. Одновременно заметила, что в окно ее квартиры влетело непонятное черное существо, которое оставило след на стене. Затем появился стук по батареям, стенам. Двигалась мебель. Ложась на кровать, чувствовала, что кровать движется, что-то подбрасывает женщину вверх. Появился противный гнусавый мужской голос, который говорил с ней из живота. Начала видеть двух черненьких существ, типа чертиков. Ночью эти чертики с ней сожительствовали. Один держал за ноги, а другой насиловал. Поняла, что происходит что-то сверхъестественное, и решила пойти в православную церковь. Однако не могла подняться с постели несколько дней. Когда пошла в церковь, долго не могла ее найти. Нашла и во время молитвы священника ее начало выгибать дугой, особенно, когда подносили крест, из живота доносился чужой хриплый голос. Несколько раз она приходила в церковь, но не помогало. Сверхъестественные явления не оставляли ее. Однажды дома она почувствовала, что какая-то сила начала кружить ее по квартире. Несколько часов она кружилась, как юла. Потом зацепилась за твердый предмет и поломала ногу. Пациентка продолжала обращаться к бабкам, которые на время облегчали ее состояние, но все возвращалось вновь через некоторое время. Длительное совместное служение пасторей, душепопечителей Центра медицинской духовной и социальной помощи, а также духовная поддержка церкви позволило пациентке освободиться от одержимости.

И Вы в эти сказки верите (я про то, что её избавили от демонов)? У нас как-то в городе, в одной квартире тоже бесновались бесы. Позвали священника, он там кадил, бормотал, а затем кастрюлей по голове получил и быстренько убёг, гореизгонятель демонов. Так и не осилил.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Но как только осуществляется переход в мифотворчество, то сразу появляются бесы, химеры, иблисы и прочая, прочая...

Убрать у слова иблисы, букву л получается ибисы, ув. ibs не про Вас речь? Мифотворчество и только.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Люди, одержимые бесами, были и в евангельские времена, есть они и сейчас. Конечно, к ним не относятся все психически больные люди. Но встречаются они и среди пациентов психбольниц. Есть даже специфические тесты, как отличить бесноватого от просто больного человека. Один священник приводит такие дореволюционные приемы: - перед подозреваемым в одержимости ставят десять стаканов. Девять из них со святой водой и один - с простой. Одержимый, сколько бы попыток ни предпринимал, всегда выберет стакан с простой водой; - в присутствии больных читается молитва типа «Да воскреснет Бог...». Люди с психическими отклонениями, как правило, на это реагируют совершенно спокойно. Одержимые же начинают изворачиваться, изгибаться дугой, кричать, просят прекратить чтение.

Ув. Vllad это и есть примеры мракобесия, которые осуждал Л.Н.Толстой. Перед Вами поставь десять стаканов с водой, в девяти из них яд, и только один с чистой водой, какова вероятность тог, что выберите стакан с чистой водой с первого раза?
Или эта фраза, которую говорили, не знаю, кто там, «Да воскреснет Бог», Бог что человек, чтобы ему умирать и затем воскреснуть?

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Ну не знаю, что Вам сказать. Небо (Рай, Царство Небесное) вверху, ад (преисподняя) внизу. Или у Вас иначе?!

Так ад в недрах земли?
Кстати Vllad или glavin, вопрос хочу вам задать, а куда идут души животных, в рай или ад?

Добавлено через 54 минуты

Цитата: Цитата: Сообщение от Vllad Святой вода становится в результате водосвятного молебна. Цитата: Сообщение от Sweta777 А если молебна не будет то вода не станет святой? Например потому что Бог так создал изначально а не потому что молились человеки? Цитата: Сообщение от Vllad Нет, не станет. Цитата: Сообщение от Vllad Да, Бог создал Церковь и вода становится святой в результате жизнедеятельности Церкви. Люди молятся - Бог освящает.

Указывая на нехристианское происхождение многих учений, ритуалов и обрядов отступнического христианского мира, римско-католический кардинал Джон Генри Ньюмен, живший в XIX веке, писал в своем «Эссе о развитии христианского учения»: «Храмы, посвященные различным святым и в определенные дни украшаемые ветвями деревьев; ладан, лампады и свечи; приношения, совершаемые по обету после выздоровления больного; святая вода; богадельни; праздники и особые времена, использование календарей, шествия, благословение полей; священнические одежды, тонзура, обручальные кольца, обращение на восток, изображения (в более поздние времена); возможно, распевное чтение священников и песнопение „Господи помилуй“— все это имеет языческое происхождение и освящено тем, что принято Церковью» («Essay on the Development of Christian Doctrine»).

И ещё:

Цитата: Один ирландский хирург не мог понять, почему у 72-летней женщины дважды появлялась серьезная инфекция глаз совсем незадолго до операции по поводу катаракты. Что вызвало инфекцию? «Святая» вода из Лурда, которой женщина омывала лицо. «Проблема,— говорится в газете «Айриш таймс»,— в том, что святая вода часто заражена опасными бактериями». Женщина легко могла бы потерять зрение от инфекции, если бы операция состоялась в намеченное время. В «Айриш таймс» дальше говорится: «Благословение все-таки не убивает микробов. И кропление святой водой в целях излечения, может, на самом деле, вызвать опасное для жизни инфекции при некоторых обстоятельствах». Согласно сообщению, то, что друзья или родственники из добрых побуждений окропляют вас «святой» водой, когда вы лежите в больнице, может «сильнее всего угрожать вашей жизни».

Добавлено через 1 час 2 минуты

Цитата: Сообщение от gfdkj И где это в Библии написано про святую воду о целительных свойствах мощей святых , мироточащих икон..итп ?

Нигде ни написано

Добавлено через 1 час 7 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 результат жизнедеятельности церкви -святая вода? эээ какого цвета?

Вы не знаете какого цвета кагор?

[fotosalon]

Цитата: Сообщение от Vllad Да, Бог создал Церковь и вода становится святой в результате жизнедеятельности Церкви. Люди молятся - Бог освящает.

Вам самому не смешно писать такую ахинею? Ну ведь не ребёнок же, правда? Результаты жизнедеятельности (и церкви в том числе) - это нечто совсем иное, но никак не "святая" вода.
А если бы "святость" воды возникала автоматически после молитвы людей, то всю воду на нашей планете уже давно превратили бы в "святую", включая моря и океаны.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну это ваш подход.

и что?? вы считаете его неправильным, обоснуйте.

Цитата: Сообщение от Vllad И Вы согласитесь если Вам скажут и проголосуют, что число пи на самом деле равно 5,0 (пять целых ноль десятых)?!

число Пи можно вычислить несколькими независимыми методами, эмпирически, геометрически или математически ... А какими вычислениями пользовались соборы когда устанавливали догматы про божественность Иешуа, или необходимость причастия?? не считать же отравление Ария доказательством истинности его оппонентов ??

Цитата: Сообщение от Vllad Не важно, что там у коптов.

А мне допустим интересно насколько отличаются представления об одном вроде бы и том же у людей которые заявляют о обладании истиной в последней инстанции, достаточно посмотреть на диалог serloktionov, -а и glavin -а

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM не считать же отравление Ария доказательством истинности его оппонентов ??

Cсылку, пожалуйста

Цитата: Сообщение от PEHDOM и что?? вы считаете его неправильным, обоснуйте.

Со своим подходом сами разбирайтесь.

Цитата: Сообщение от PEHDOM достаточно посмотреть на диалог serloktionov, -а и glavin -а

Там нет диалога.

Цитата: Сообщение от PEHDOM А какими вычислениями пользовались соборы когда устанавливали догматы про божественность Иешуа, или необходимость причастия??

Учитывая, что это знания полученные в результате откровения, то Вам это не доступно или до гробовой доски или до непосредственного контакта с духовным миром.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Cсылку, пожалуйста

ссылку на что?? на то что его отравили??

Цитата: Сообщение от Vllad Со своим подходом сами разбирайтесь.

тоесть никакого обоснования вшему заявлению у вас нету , так и запишем крыть нечем, слив не защитан.

Цитата: Сообщение от Vllad Там нет диалога.

называйте ето как хотите, но со стороны выглядит забавно

Цитата: Сообщение от Vllad Учитывая, что это знания полученные в результате откровения, то Вам это не доступно или до гробовой доски или до непосредственного контакта с духовным миром.

тогда зачем же надо было голосовать на соборах раз ети знания получены в результате откровения?? или они получены в результате отуровения путем голосования??

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от PEHDOM тогда зачем же надо было голосовать на соборах раз ети знания получены в результате откровения?? или они получены в результате отуровения путем голосования??

Наверное были варианты откровений, и нужно было выбрать "правильные".

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Убрать у слова иблисы, букву л получается ибисы, ув. ibs не про Вас речь?

serloktionov, нет.
Ibs - перманентное множество понятий типа "идиосинкразия на библеобразное словоблудие".
Например "...знания полученные в результате откровения..."

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ссылку на что?? на то что его отравили??

Естественно.

Цитата: Сообщение от PEHDOM слив не защитан.

Для начала. Если Вы сантехник и занимаетесь сливами то это ваше дело. Но какое отношение сливные отверстия или о чем Вы там говорите имеет отношение к теме нашего общения.

Цитата: Сообщение от PEHDOM тоесть никакого обоснования вшему заявлению у вас нету

Я уже объяснял Вам, что мне глубоко все равно какой там у Вас подход. Мне он не подходит.

Цитата: Сообщение от PEHDOM тогда зачем же надо было голосовать на соборах раз ети знания получены в результате откровения?? или они получены в результате отуровения путем голосования??

Вырабатывались догматы.

Цитата: Сообщение от viktorwise Наверное были варианты откровений, и нужно было выбрать "правильные".

Цитата: Сообщение от ibs Ibs - перманентное множество понятий типа "идиосинкразия на библеобразное словоблудие". Например "...знания полученные в результате откровения..."

Больше похоже на Истинно балабольный синдром.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Больше похоже на Истинно балабольный синдром.

Ув.
Vllad, так и я о том же.
Что собственно "автор" библии хотел сказать людям неизвестно (да это толкователей не сильно и интересует). Благо простор для толкований немеряный.
Вот и "видят" в ней кому что угодно (выгодно).

[fotosalon]

Цитата: Сообщение от Vllad Больше похоже на Истинно балабольный синдром.

В Вашем случае - скорее на манию величия и носительство Истины.
Высоко задравшие нос обычно не видят того, что прямо перед ними.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вот и "видят" в ней кому что угодно (выгодно).

Не только видят но и находят в ней все, что душа пожелает. Только Библия церковная книга. И только церковь Вам и сможет объяснить, что она там действительно написала.

[fotosalon]

Цитата: Сообщение от Vllad Только Библия церковная книга. И только церковь Вам и сможет объяснить, что она там действительно написала.

Вот же глупость какая, уж извините за прямоту... Вы бы такие мысли хотя бы вслух не высказывали, теряете последние крохи последнего авторитета в диалоге.
Вы всерьёз считаете Библию исключительно церковной книгой? По-вашему, это церковь написала Библию??? И только церковь понимает, что она там понаписала?

Да-а... разный бред приходилось слышать от зашоренных церковных фанатиков, но с таким сталкиваюсь впервые...

Vllad, насмешили почище цирковых клоунов...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Не только видят но и находят в ней все, что душа пожелает.

Ув.
Vllad, золотые ваши слова!
Именно "то что душа пожелает".
А уж чего она пожелает...

Цитата: Сообщение от Vllad Только Библия церковная книга

Да вот беда...
Церквей-то много.
И все истинные.

Цитата: Сообщение от Vllad И только церковь Вам и сможет объяснить, что она там действительно написала.

Тут вы, конечно, правы.
Сама писала - самой и объяснять.
И "создатель" тут ни при чем.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs А уж чего она пожелает...

Абсолютно, что угодно. Открыв Библию на любой странице можно делать любые выводы. Например, подать иск в суд (типа нарушает права нетрадиционной ориентации или призывает к экстремизму).
Да. При этом ближайшее культовое сооружение к Вам это мечеть. На Вы и Коран не признаете.

Цитата: Сообщение от ibs Тут вы, конечно, правы.

Вот, а говорили всякое.

Цитата: Сообщение от ibs И "создатель" тут ни при чем.

Свобода выбора. Каждый выбирает свой вариант.