I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Храм Христа Спасителя. Уничтожили. Решили построить на его месте Дворец Советов.

Коммунизм это тоже своеобразная религия и многое они взяли из христианства. Например нетерпимость к инакомыслию. Конечно, разрушать храмы неправильно даже с атеистической точки зрения, как памятники архитектуры, но:

Разве разрушение культового строения уничтожит веру? У многих она после этого даже укрепится. И не карма ли это? Вспомните, разве не уничтожали христиане культовые объекты прежней веры? Одни были неправы и другие тоже, на что закон равновесия и указывает: христиане разрушали и в результате коммунисты пытались разрушить их, а потом сами тоже потерпели крах. Причем и коммунизм и христианство и язычество как были так и существуют до сих пор. Может зло не в их религиях, а в банальной греховной нетерпимости?
Разве для веры нужны рукотворные строения? Тоже нет. Вера это область духовного, а не материального. Главная святыня это все таки храм духа. Хотя это не значит, что традиции нужно уничтожать. Нет враждебных друг другу традиций. Есть враждебно настроенные друг к другу люди.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Разве разрушение культового строения уничтожит веру? Разве для веры нужны рукотворные строения?

Ув. Павка.

Цитата: Храм - это духовная скала, вершина которой касается неба. В храме, не сливаясь, а взаимно проникая друг в друга, соединяются три сферы духовного мира, именуемые небом, космосом и преисподней. В храме пространство трех миров как бы предельно сжато до плотности большей, чем плотность алмаза. В качестве примера возьмем популярную в наше время космогоническую гипотезу о первичном сверхплотном веществе, из которого, по этой теории, образовался космос; объем его был таков, что вся метагалактика могла бы уместиться на ладони. Для нас это, конечно, только образ той концентрации пространства и времени, когда вся священная история и вся вселенная (видимый и невидимый миры) пребывает в храме не как в своей модели, а реально. В храме время в циклах и ритмах богослужения принимает свойство вечности, а вечность открывается в человеческом сердце через соприкосновение с благодатью. Встреча души со Христом в молитве и таинствах Церкви - этот поразительный опыт вечности - открывается человеку как новая жизнь, где все иное, неведомое и неповторимое. Многие не понимают смысла церковных обрядов. Это знаковая система, особый символический язык, в котором заключено и зашифровано Божественное откровение, это - мистическое в!идение христианскими подвижниками духовного мира и путь к этому в!идению; то, что в Библии написано словами, в храме воплощается в символах и обрядах. Не только с мистической, но даже с утилитарно-психологической точки зрения храм выделяется как место, специально посвященное молитве и богослужению, отличающееся от мирских жилищ с их земным бытом, где на самих вещах лежит печать тревог и забот их хозяев, где обычная обстановка, по закону ассоциативных связей, погружает мысль в круговорот земных дел и забот. Храм - это место, где каждый предмет является священным символом, напоминает о вечности. Церковь - духовное училище. Те, кто сомневается в необходимости Церкви, забывают, что свое образование или профессию они получили не в своей комнате, а в школах и училищах, получили знания от своих учителей. Основа всякого учения - это преемственность. Необходимо не только знание, но и наличие методов и традиций, согласно которым эти знания передавались бы ученикам. С гностической стороны Церковь - это непрерывный световой поток духовных знаний, идущий от Христа через Апостолов и их преемников. Вне Церкви этот свет, проходя через призмы человеческого восприятия, раздробился бы и затем погас. Кто из людей полностью мог усвоить Божественное откровение и передать потомкам во всей чистоте духовный свет?

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...calypse/5.html

Цитата: Сообщение от Павка Коммунизм это тоже своеобразная религия и многое они взяли из христианства.

Цитата: Еще хуже, когда вместо языческих эмблем и ритуалов употребляются в искаженном виде взятые, вернее, выкраденные из храмов обряды. Это кощунственное подражание Церкви мы видим, например, в дворце бракосочетаний, который вместо того, чтобы зарегистрировать брак или помочь организовать свадебный обед, стал дублировать церковь; обмен кольцами, вино, налитое в одной чаше для жениха и невесты и так далее являются не простым антирелигиозным анекдотом; здесь скрыт замысел современного либерализма: государство или секуляризованное общество берет на себя функции Церкви, "удовлетворяет" религиозные потребности человека. Итак, мы видим неожиданное появление в общественных структурах новых, совершенно чуждых какой-либо религии современных жрецов, которые с усердием обезьяны копируют литургию и обычаи Церкви. Еще не так давно был обряд, которым собирались заменить крещение: ребенка приносили в клуб, родители становились с ним у портретов "вождей" и давали обещание воспитывать ребенка в духе пролетарского, революционного самосознания, затем маленький "солдат революции" получал вместо креста в подарок звезду; двое присутствующих брали на себя ответственность за пролетарское воспитание; назывались они "звездный отец" и "звездная мать", а сам ритуал - "красные звездины". Одновременно с этим в другой части мира, в центре Европы - Германии происходил параллельный процесс: фашизм возрождал арийское и скандинавское язычество, а также оккультные традиции рыцарских орденов. Однако эта дикая фантасмагория и карнавал масок имели под собой вполне реальную силу. Кощунственный обряд - это вид богоборчества, непременный атрибут демонослужения и всех видов чародейств. Люди, участвующие в кощунственных обрядах, уже получили инъекцию духовного яда; человек, отдавший свою волю демону, расширяет на земле царство ада. Пророк Давид говорил о язычниках, которые приносили человеческие жертвы, что пролитой кровью осквернилась земля (Пс. 105, 38), то есть человеческая кровь вопиет к Богу, она превращает землю в пустыню. Святые Отцы писали, что хотя демон бесплотный дух, однако он питается, как пищей, запахом крови и смрадом блуда, поэтому обитает в тех местах, где совершается грех и злодеяние. Одно из самых страшных жертвоприношений демону, которое превзошло все войны и гекатомбы, - это убийство матерями своих детей. В демонических культах пролитие человеческой крови, особенно ребенка, считалось обязательным жертвоприношением, без которого не совершается визуальное явление сатаны. Почти во всех языческих религиях древности приносились человеческие жертвы. У майя и инков жрецы рассекали грудь живому человеку и вырывали сердце; в праздник главного солнечного божества число жертв доходило до 30 000, поэтому инки устраивали войны, чтобы захватить пленников, или устраивали охоту на людей, как на диких зверей. В центральной Африке приносили человеческие жертвы богине утренней звезды (Венере), в Греции - Гекате, богине Луны, обвитой змеями. Количество абортов в христианских странах уже превысило число всех людей, убитых на войне, принесенных в жертву идолам, съеденных каннибалами. На древних гравюрах Земля изображалась островом, плавающим в океане вселенной, но сегодня она становится все больше похожей на остров, плавающей в море человеческой крови.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...alypse/33.html

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Неужели гарем Вас привлек?!

Ув.
Vllad, у меня уже справка есть, что я безвредный и могу в женскую баню ходить.

Цитата: Сообщение от Vllad А если серьезно, то чем Вас привлекает ислам?!

Если серьёзно, то ничем. Как и любая религия.
Я просто привожу пример для вас, что бы вы поняли, что православие, для не заинтересованного, постороннего наблюдателя всего лишь одна из множества религий, ни чем особенным не выделяющаяся. Все религии, прошу прощения у ув. верующих, как гнилые яблоки. Всё различие между ними - то что гниль в разных местах.

Цитата: Сообщение от Vllad Просто когда Иуда понял, что натворил - то он пошел и повесился.

Ну-ка, ну-ка... С этого места можно по подробнее?
Кого это вы под Иудой подразумеваете? Русский народ, Церковь или царя?

Цитата: Сообщение от Vllad Довольно таки качественная промывка мозгов - Иисус не Бог.

И с моей точки зрения почти так выглядит. Качественная промывка мозгов (не даром Церковь в школу рвется) - Иисус бог. Его распяли, он воскрес, ну и так далее...

Цитата: Сообщение от Vllad Ну и так далее. Эта песня хороша. Начинай сначала.

А чего вы ожидали при обсуждении религий? Без схоластики и софистики ни одна из них жить не может.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Кого это вы под Иудой подразумеваете?

Был, ув. ibs, такой апостол. Предал Христа. Когда протрезвел и смог спокойно оценить свой поступок не выдержал, отчаялся и повесился. Апостол Петр тоже предал Христа, но не отчаялся и принес покаяние Христу. Сейчас он Первоверховный Апостол вместе с апостолом Павлом. У Павла другая история. Но, и Иуда и Петр видели Иисуса, общались с ним, видели чудеса. Поэтому требовать от других, не видевших Иисуса, стойкости в Вере с Вашей стороны опрометчиво. Не такие обламывались и без гонений. Советская Власть начала с гонений на Церковь. Кто-то покаялся, кто-то не сдался, кто-то стал атеистом.

Цитата: Сообщение от ibs А чего вы ожидали при обсуждении религий?

Здравомыслия.

Цитата: Сообщение от ibs Без схоластики и софистики ни одна из них жить не может.

Там увидим.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Здравомыслия.

Ув.
Vllad, бесспорно.

Цитата: Сообщение от Vllad Там увидим.

Ну наконец! Давненько не не слышал этого вашего "последнего аргумента".

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Когда протрезвел и смог спокойно оценить свой поступок не выдержал, отчаялся и повесился.

Не понятно. Получается должны были повеситься царь и высшее духовенство? Ведь именно под их руководством страна дожила до революции.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Достаточно просто здраво мыслить.

Ув.
Vllad, так и я о том же самом.
C моей точки зрения верить в бога без достаточного количества доказательств того, что боги существуют вообще, что из бесчисленного их количества только один существует на самом деле и что на самом деле существует именно тот бог в которого вы верите, не есть образец здравомыслия.
А вдруг вы "ошиблись дверью"?
Это ведь будет страшная ошибка.
Не говоря уже о том, что верить в того бога, в которого вам удобно, например, того священники которого обещают больше других (например "бога-спасителя") тоже не есть верх здравомыслия.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs C моей точки зрения верить в бога без достаточного количества доказательств того

Ув. ibs. Странно это все. Супружеская пара доверяет друг другу и проявляет верность. Значит ли это, что у них есть доказательства своей верности?!
А вдруг они изменяют друг другу?! А вдруг... нуитдитп.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ;3478767 Храм - это духовная скала, вершина которой касается неба.

Не удержался, ув. Vllad!
Что вообще вы подразумеваете под словом "Храм"?
Храм внутри человека - это одно!
Храм, как капище или что-то иное - это совсем другое дело!
Все дело, как я понял в наличии крыши над святым местом!
Да и критерии самого святого места весьма размыты...
Неужели строительство чего-то в состоянии заявить о себе в качестеве храма души?????
Только не нужно шаманства в качестве всяческих маханий кадилом и провозглашении сего сарая в качестве храма!
Все это только шаманство и ничего более...
И чем вы отличаетесь от аборигенов той же Австралии!
И вы и они покланяются святыням, провозглашенным святынями местными шаманами!
Так и хочется вспомнить Лондона "Сердца Трех" или как там называлось его произведение, где был жрец солнца!
Извините, но и христианство для меня тоже является чем-то, вроде церкви (сообщества) этого шамана!
На вас лежит доказывание для меня того, что вы иные!
Докажите, что ваша религия не шаманство, что она не является ответвлением инквизиции...
Иначе точно вы меня потеряли!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Супружеская пара доверяет друг другу и проявляет верность. Значит ли это, что у них есть доказательства своей верности?! А вдруг они изменяют друг другу?!

Ув.
Vllad, эк вы завернули... А вы уверены, что аналогия между религией и супружеской парой в данном случае уместна?
Но можем продолжит эту аналогию.
Я надеюсь, что у вас, как и у меня нет ни малейших сомнений, что репрессированные большевиками священники в подавляющем большинстве были людьми в высшей степени достойными и вызывающими глубокое уважение? Т.е. примерными "супругами". Так за что же их вторая половина (бог) от них отвернулся и обрек на невероятные мучения? Только не надо говорить фразы типа: "им теперь лучше", "он взял их к себе", и т.д. и т.п. Потому что в таком случае я сразу задам вам вопрос: "почему же тогда церковь упрекает в уничтожении священников большевиков?"
Как ни крути - лицемерие, простите, получается.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Не нужно переворачивать ничего с ног на голову.

Ув.
Vllad, не возражаю. Давайте перевернем с головы на ноги.
Пусть бог будет первым супругом, а священники вторым. разве от этого что-то изменилось?
Или объясните пожалуйста, что и где я в своих рассуждениях по поводу священников, бога и супругов перевернул с ног на голову.
Почему ваша аналогия уместна, а мое продолжение ее нет?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Иначе точно вы меня потеряли!

Цитата: Сообщение от ibs Почему ваша аналогия уместна, а мое продолжение ее нет?

Уважаемые Rarog, ibs и devis.
Мф 11:12 Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
По этой простой причине я не собираюсь никому ничего доказывать. Где находится ближайшая к Вам церковь Вы и без меня знаете.
Хотите попасть в Царство Небесное пробуйте. Не хотите, Ваша воля.

Цитата: Сообщение от Rarog И вы и они покланяются святыням, провозглашенным святынями местными шаманами!

Мф 5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
Так, что можете злословить далее.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad По этой простой причине я не собираюсь никому ничего доказывать.

Ув.
Vllad, да вы и не обязаны. Вы можете, как и любой из нас, только убедить или не убедить собеседников.
Меня ваши аргументы не убеждают. Т.к. все они основаны только на фактах, мягко говоря, сомнительной достоверности и логических построениях. Больше ничего, прошу прощения, ни у вашей ни у остальных религий для доказательства своей истинности и существования бога нет.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Реальных доказательств, существования параллельных миров нет, и в ближайшее время, вроде не предвидится

Ув. kovip. Извините за задержку. Но нужно было немножко отойти от первой неудачной попытки ответа.
Царство Небесное - это явно не параллельные миры. Все дело в том, что Небо находится вверху. Ад внизу. В параллельных мирах на этот счет не заморачиваются. Просто Царство Небесное - это другая реальность, куда человек попадает после смерти. Некоторые святые побывали там и до смерти. Например, святой Андрея, Христа ради юродивый две недели во время сильных морозов провел в Царстве Небесном. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...%D1%80%D1%8C/2

Цитата: — Что со мною было, я не знаю. По Божественному изволению, я пребывал в течение двух недель в сладостном видении, подобно человеку, который, сладко проспав всю ночь, просыпается утром. Я видел себя в прекрасном и дивном рае и, удивляясь сему в душе, размышлял: «Что это значит? я знаю, что живу в Константинополе, а как сюда попал — не знаю». И не понимал я, «в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает» (2 Кор. 12:2). Но я видел себя облеченным в светлое, как бы из молний сотканное, одеяние, на голове моей лежал венок, сплетенный из многих цветов; я был опоясан царским поясом и сильно радовался при виде той красоты; умом и сердцем удивлялся я несказанной прелести рая Божия и услаждался, ходя по нему.

Попал он туда по милости Божией и никаких измерительных приборов с ним не было. Заснувший человек на морозе вряд ли бы проснулся. Ну, Вы и сами можете оценить обстановку. Единственное место, где его приютили.
Насколько я понял, принципиальных возражений о месте пребывания Бога (во время управления земными делами) у Вас нет.

Цитата: Сообщение от kovip христиане и сами не поймут чего это такое икак оно может реализоваться.

Лично я не верю, что есть хоть один ученый, который может заявить, что он знает как устроен электрон. Мы все знаем, что существует такое понятие. Нажимая на выключатель мы знаем, что начнется упорядоченное движение этих самых электронов. При их движении через электрическую лампочку появится корпускулярно-волновой свет. Однако мы добиваемся своего. Мы освещаем помещение. Не вижу никаких проблем в том, что современная наука еще не все знает. Точно так же я не имею проблем с непостижимостью Бога.

Цитата: Сообщение от kovip Понимаю Вашу иронию, но не ответить я не мог

Я искренне надеялся, что Вы нашли себе собеседника. Без иронии.

Цитата: Сообщение от kovip Кстати, должен заметить, что психологическая атмосфера, стала тяжёлой, из-за того, что стало слишком много личностных выпадов.

Ветка мировоззренческая. Слова одни, а мысли разные. Любое слово может быть принято в самом неожиданном контексте. Что поделаешь, такова жизнь.

Цитата: Сообщение от kovip Повесть о Серёже"

Ответ в картинке http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3475213&postcount=321
Переделывать не буду, так как не вижу большого смысла.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемые Rarog, ibs и devis. Мф 11:12 Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его По этой простой причине я не собираюсь никому ничего доказывать.

Ув.Vllad!
В 1917 году уже один раз силой попробывали взять....
Что получилось из этого?
Да и доказывать ничего не нужно! Нужно просто объяснить, почему насильственный захват царствия небесного привел к тому, что в последствии случилось!!!
Насилие порождает насилие!!!!!!!
И никак не иначе!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Меня ваши аргументы не убеждают.

Согласен, ув. ibs. Я не святой. Это святые одним своим присутствием могли изменить человека. Апостол Любви, Иоанн Богослов, умер своей смертью, так как одно его присутствие делало невозможным вынесение ему смертного приговора. Таково свойство Любви. В его присутствии утихали страсти.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Лично я не верю, что есть хоть один ученый, который может заявить, что он знает как устроен электрон.

Согласен! Но все еще впереди! У нас есть как минимум еще 2 года!!!!!