I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Димас18]

Каждый должен во что-то верить. Без этого нет смысла жить.

[Juan]

Цитата: Каждый должен во что-то верить. Без этого нет смысла жить.

А какой смысл верить во что-то? просто чтобы верить? или создать себе в уме некий "ментальный костыль" на который можно опереться в трудную минуту?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Возможно что и невозможно. Как ту же знаменитую "формулу любви"

Ув.
glavin, зная историю человечества, можно смело предположить, что человек вряд-ли успокоится и прекратит поиски и попытки понять неизвестное.

Цитата: Сообщение от glavin Когда мы описываем, например, внутреннее устройство иконостаса, также можем обойтись без слова "Бог". Когда же вспоминаем, для чего он предназначен, то врядли обойдемся.

Иконостаса - да. А, например, жеского диска?

Цитата: Сообщение от glavin Дело в том, что вера заглядывает внутрь человека.

Прошу прощения, но я уже не говорю об анатомии (запрете вскрытий и т.д.)
Но ведь и в лечении "душевных" болезней религия далеко не "впереди планеты всей". Что кроме экзорцизма (отчитки) она имеет в арсенале средств? Да и к этим в последнее время, она относится, мягко говоря, достаточно "прохладно".

Цитата: Сообщение от glavin И это убеждение основано на вере в Вездесущие Божье, что Он проникает внутрь наших мыслей.

Совершенно не обязательно. Я, например, прекрасно обхожусь без веры в вездесущее божество. Просто в молодости я сформулировал для себя ряд принципов и стараюсь по ним жить. Если совсем коротко, то они сводятся к "честно жить выгоднее"

[ibs]

Цитата: Речь тут идёт об особого рода болезнях, в медицине они называются душевными, а в многовековой практике Русской Православной Церкви - порчей и беснованием

http://bogistina.info/exorcism/german.shtml
Удивительная глубина знаний. Не правда ли?
Все многообразие психических расстройств сводится к "порче" и "беснованию"
И методов лечения, надо полагать, не "меньше".

[dum4ik]

Смотрел фильм как священники(РПЦ) изгоняют бесов...бред бредом..
..но люди интересуются и верят....не то чтоб фильм научно популярный
скорее по заказу РПЦ и сделан ..неча нашей церкви больше делать,
как только устраивать сцены массового психоза и припадков перед камерой..
..а более всего это походило на душевный стрептиз и отдавало какой то пошлятиной..





.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ogloba Буддистская мораль вполне с христианской моралью согласуется. Потому можно быть одновременно и буддистом, и христианином, даже выполнять и те, и другие обряды. Ведь имеет право христианин заниматься йогой для укрепления физического здоровья.

Ув. ogloba. Как будет выглядеть человек, который досконально вычистив свою кастрюлю от грязи, не выбросит ее, а бросит в суп. Для памяти? Зачем?

Есть чистое, ничем не запятнанное православное учение. Вы предлагаете немножко разбавить его запятнанным. Для чего? Какая польза?

Православное учение ставит задачей взрастить духовно здорового человека. Духовно здоровый получит и телесное здоровье. Зачем православному йога? Это с первого неискушенного взгляда кажется, что она предназначена для укрепления физического здоровья. Любые подобные системы призваны работать на уровне сознания и подсознания людей, призваны вовлечь его в правила своей игры, которая в конечном итоге не пойдет на пользу человеку.
Именно поэтому нас и предупреждают

Цитата: «…храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1Тим.6:20)

Йога - это тоже система знания, причем лжеименное, совращающая человека с истинного пути.
Уж лучше заняться обычной классической физкультурой, оздоровительным бегом, физическим трудом и прочими действительно полезными для тела и не вредящими духу делами. Но в меру. Спорт - уже не есть полезно.

Цитата: Сообщение от ogloba Над этим анекдотом смеются даже священники.

Бывшим комсомольским работникам это не в дикость. К сожалению и таких хватает.

Цитата: Сообщение от ogloba Вот я и говорю, чего бы человек не добился - это ничего не значит, просто ему бог помогает, мне - нет.

И Вам помогает, просто Вы этого не желаете видеть. Так ведь хочется хорошее себе в заслугу поставить.

Цитата: Сообщение от ogloba Ведь трудолюбие - тоже талант, способность к сопереживанию - тоже талант. Раз бог таких талантов не дал, я ни в чем не виноват, таким меня бог создал, бесталанным.

А может все проще? Эти таланты закрыла Ваша лень, с которой лень бороться. Побробуйте, и талант тут же обнаружится.

Цитата: Сообщение от ogloba В тоже время, узким наукам надо заниматься своими узкими областями, а если очень хочется подтвердить или опровергнуть наличие бога, нужно в дополнение к естественнонаучному образованию получить еще теологическое.

Так и я об этом, что религия не конкурирует с наукой. Но полноценное знание получает тот, кто не отказывается ни от научного ни от религиозного. Главное, чтобы в них не было примеси лжи.

Цитата: Сообщение от PEHDOM я уже приводил пример того как очевидные вещи оказывались ложными , повторюсь: тысячи лет люди считали очевидным что солнце движется, а земля неподвижна, ето было именно очевидно. Каждый мог ето увидеть, и над утверждавшими обратное смеялись и преследовали. Но, как мы знаем, на самом деле земля движется вокруг солнца.... как видим очевидное не всегда соответствует действительности... и только тот кто усомниться в очевидном имеет шанс добраться ло истины...

Ув. PEHDOM. Вы правы. Любое видимое есть не сама истина, а есть лишь одно из проявлений истины, пропущенное через наши органы восприятия, которым свойственно ошибаться. И конечно же сомнения возникают у всех, в том числе у верующих. Да и Сам Бог призывал не останавливаться на достигнутом, а искать. Говорил "ищите, и найдете (Лук.11:9)".

Но нашедший истину будет ли сразу искать другую? Не удостоверится ли сначала, противоречит ли появившееся новое знание истине? Если не противоречит, то новое знание лишь усиливает нашу уверенность в том, что найденная истина и есть Истина. Могу сказать, что этот процесс непрерывно происходит в сознании всех, и верующих и не верующих. Главное - честно отвечать себе на возникающие вопросы и не уходить от ответа.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, зная историю человечества, можно смело предположить, что человек вряд-ли успокоится и прекратит поиски и попытки понять неизвестное.

Ув. ibs. И правильно сделает, нато он и человек - разумный. Ищущий, когда-нибудь найдет

Цитата: Сообщение от ibs Иконостаса - да. А, например, жеского диска?

А если его положить на иконостас?

Цитата: Сообщение от ibs Но ведь и в лечении "душевных" болезней религия далеко не "впереди планеты всей".

Религия занимается лечением духовных, а не душевных болезней, к которым относится в том числе шизофрения и пр. Опытный духовник прекрасно видит, где его сфера, а где сфера медиков и отправит человека к ним. Есть правда "духовники", которые мнят много о себе и все берут на себя, хватаются за отчитки всех и вся, тем самым наносят не столько пользы, сколь вреда.

Цитата: Сообщение от ibs Я, например, прекрасно обхожусь без веры в вездесущее божество. Просто в молодости я сформулировал для себя ряд принципов и стараюсь по ним жить. Если совсем коротко, то они сводятся к "честно жить выгоднее"

В реальности, в которую я верю, Бог честным помогает. И Вы для Него не изгой. Он и Вас любит. А любящий не ждет ответной благодарности, Он делает добро, не требуя ничего взамен. А поэтому нам даже трудно представить, как бы мы жили, если бы не Бог. Вы, конечно, посмеетесь, мол, Вам это легко представить. Но ведь то, что Вы имеете, чего достигли, Вы только сам себе можете объяснить, как и откуда взялось. На самом деле как и откуда все взялось со 100% уверенностью не скажет никто. Человечество еще себя не познало, не то что Бога.

Цитата: Сообщение от ibs Удивительная глубина знаний. Не правда ли? Все многообразие психических расстройств сводится к "порче" и "беснованию" И методов лечения, надо полагать, не "меньше".

Цитата: Сообщение от dum4ik Смотрел фильм как священники(РПЦ) изгоняют бесов...бред бредом.. ..но люди интересуются и верят....не то чтоб фильм научно популярный скорее по заказу РПЦ и сделан ..неча нашей церкви больше делать, как только устраивать сцены массового психоза и припадков перед камерой.. ..а более всего это походило на душевный стрептиз и отдавало какой то пошлятиной..

Хотя и несколько преувеличено, эмоционально, но согласен. Есть такой грех. Многие нынче берутся за то, за что не брались даже Апостолы. И даже рекламные ролики делают. Вот беда-то, беда...

Впрочем, о том, что в конце времен в церкви будет проникать многое не от веры, об этом даже и Библия предупреждала, да и многие святые говорили. Вера будет охладевать. Многое мирское будет входить в храмы. Сейчас уже это видно. Кто слушает лекции проф. МДА. А.И. Осипова, знает, что он также об этом предупреждает. И о лжеучителях. И об изгнанниках бесов и пр. Причем еретические книги, которые критикует, он, как говорит, покупает не на базаре, а церковных православных лавках.

Только все эти примеры - есть примеры искажения веры, а не самой веры. Сама же православная вера остается и будет до скончания веков хранить неприкосновенной чистоту и незапятнанность. Только надо будет прилагать все больше и больше трудов, чтобы ее увидеть среди нагромождения всевозможных "трудов" и "учений" нынешних лжеучителей.

Цитата: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Матф.24:24)

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Хотя и несколько преувеличено, эмоционально, но согласен. Есть такой грех. Многие нынче берутся за то, за что не брались даже Апостолы. И даже рекламные ролики делают. Вот беда-то, беда...

Само собой что эмоционально и преувеличенно,это потому что
в своем глазу и бревна не заметно........Если же например этой ахинеей
занялся кто нить вроде кашпировского или
Ванги то могу себе представить,
какое море справедливого гнева обрушилось бы на их головы (хотя тогда молчали видать приказу с верху не поступало)
И ведь никто с этим на люди даже и не рискует выйти,но что недозволенно быку можно Юпитеру..
И церковь вполне себе позволяет заниматься беспределом,если не нравиться назовите по другому...

Цитата: Сообщение от glavin Впрочем, о том, что в конце времен в церкви будет проникать многое не от веры, об этом даже и Библия предупреждала, да и многие святые говорили. Вера будет охладевать.

Любые просчеты можно при желании обосновать..особенно в щипитильных делах веры..
..церковь понимая все это перестраховывается заранее ..очень удобно кстати
все косяки списать на предсказанную предопределенность..

Цитата: Сообщение от glavin Только все эти примеры - есть примеры искажения веры, а не самой веры. Сама же православная вера остается и будет до скончания веков хранить неприкосновенной чистоту и незапятнанность. Только надо будет прилагать все больше и больше трудов, чтобы ее увидеть среди нагромождения всевозможных "трудов" и "учений" нынешних лжеучителей.

Только явления этой веры чистой и подлинной нам увы смертным увидеть врят ли придется,
потому как сроки ее представления свету могут варироваться в пределах неограниченных
никакими указателями........

[ogloba]

Цитата: Сообщение от glavin в. ogloba. Как будет выглядеть человек, который досконально вычистив свою кастрюлю от грязи, не выбросит ее, а бросит в суп. Для памяти? Зачем? Есть чистое, ничем не запятнанное православное учение. Вы предлагаете немножко разбавить его запятнанным. Для чего? Какая польза? Православное учение ставит задачей взрастить духовно здорового человека. Духовно здоровый получит и телесное здоровье. Зачем православному йога? Это с первого неискушенного взгляда кажется, что она предназначена для укрепления физического здоровья. Любые подобные системы призваны работать на уровне сознания и подсознания людей, призваны вовлечь его в правила своей игры, которая в конечном итоге не пойдет на пользу человеку. Именно поэтому нас и предупреждают

Я имею ввиду, что буддистская философия и христианская доктрина между собой не конкурируют, потому что у контактируют только в плане морали, а мораль, как я уже писал не противоречит. Йоги это еще больше касается, йога - своего рода наука, а Вы сами соглашаетесь, что у наука и православие пасутся на разных огородах. Йогой тоже можно заниматься по-разному, можно ограничиться гимнастикой, можно глубоко в философию углубляться, и все равно много противоречий с христианским учением не найдется.
Я не могу себе представить, каким образом йога может совратить с истинного пути. Вот бокс - другое дело.

Цитата: Сообщение от glavin Бывшим комсомольским работникам это не в дикость. К сожалению и таких хватает.

Да никакие они не комсомольские работники, обыкновенные попы. А сам анекдот был известен среди семинаристов еще до революции.

Цитата: Сообщение от glavin А может все проще? Эти таланты закрыла Ваша лень, с которой лень бороться. Побробуйте, и талант тут же обнаружится.

Зачем закоренелому эгоисту выявлять в себе талант к сопереживанию? А раз таланты раздает все-таки бог, то он ставит людей в слишком неравные условия, наделенный с рождения талантом к сопереживанию имеет больше шансов попасть в рай. Но раз человек не виноват в своей бесталанности, то за что его судить?

Цитата: Сообщение от glavin Но нашедший истину будет ли сразу искать другую? Не удостоверится ли сначала, противоречит ли появившееся новое знание истине? Если не противоречит, то новое знание лишь усиливает нашу уверенность в том, что найденная истина и есть Истина. Могу сказать, что этот процесс непрерывно происходит в сознании всех, и верующих и не верующих. Главное - честно отвечать себе на возникающие вопросы и не уходить от ответа.

А если знание противоречит истине, в которую уже поверил? Истину придется переосмысливать. Такое бывало, получают новые данные, одни ученые сразу начинают строить новые теории, другие, постарше, приспосабливают старую теорию к новым данным. В обеих случаях получается теория, от изначальной теории далекая, иногда и свежесозданная теория, и возникшая на основе старой оказываются на самом дело одним и тем же.
Еще могу добавить, что если позволить загнать себя в рамки идеологии, честно отвечать на поставленные вопросы затруднительно.

Цитата: Сообщение от glavin Только все эти примеры - есть примеры искажения веры, а не самой веры. Сама же православная вера остается и будет до скончания веков хранить неприкосновенной чистоту и незапятнанность. Только надо будет прилагать все больше и больше трудов, чтобы ее увидеть среди нагромождения всевозможных "трудов" и "учений" нынешних лжеучителей.

И к этим лжеучителям, как оказалось, принадлежат православные священники, которые имеют наглость смеяться над анекдотами. Хотя, на мой взгляд, они всего лишь не приемлют католического средневекового мракобесия, проявляют нормальное христианское всепрощение.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Вот космонавты облетали все вокруг земли и никакого Бога на небесах не видели, значит, Его нет... Не поэтому ли папа римский периодически "отодвигает" местоположение рая от Земли все дальше и дальше?

А в честь двухсотлетия Дарвина, признал и наличие эволюции. (Вчера по телевизору слыхал.) Теперь наверное будут проповедовать что, -"Бог создал человека из обезьяны , по образу и подобию своему!"

Цитата: Сообщение от glavin История показывает другое. Отказ раба от работы приводит к его наказанию, иногда в виде смерти.

И тем не менее, после смерти человек не может быть рабом,- это труп, но и до наступления смерти, он уже не был рабом.
Может не стал рабом и тот кто был наказан, если наказание, не изменило его позиций. Имена и названия не прикручены к объектам и субъектам, как таблички. Всё в мире относительно, как абсолютные, можно рассматривать лишь бинарные отношения.

Цитата: Сообщение от glavin Тем не менее тела людей имеют общее подобие, подобные органы восприятия, а посему, например, цветы, природа и пр. манят красотой практически всех. Люди с некоторыми паталогическими отклонениями не в счет...

Я думаю, что Вы не написали бы этого, уважаемый glavin если бы Вами руководила жажда истины, а не жажда победы. Потому как совершенно очевидно, что представления о красоте, изменяются не только у разных народов, но даже в одном и том же обществе на протяжении некоторого времени. Сравнить, хотя бы, представления о красоте в дни нашей молодости и современные. Эти "из под пятницы суббота" или нижнее бельё поверх верхнего. А брюки длинной "миди", это ж было непременной атрибутикой клоунов, а сейчас, всё это считается красиво. И не только среди молодёжи, мне например нравится как одевается мой старший сын, хотя "рэйперский" стиль, в целом, мне не нравится. Не даром народная мудрость гласит: "На вкус и на цвет товарищей нет."

Цитата: Сообщение от glavin Реальность такова, что ищущий - находит

Вопрос в том - что находит истину или убеждения в истинности своих заблуждений. Вечность Библии в том что содержание её таково, что каждый желающий может найти подтверждения и оправдания почти всему, что может придумать. В основном это происходит из-за притчевости, что позволяет довольно широкий спектр толкования отдельных положений.

Цитата: Сообщение от glavin Но против очевидных вещей не попрешь К примеру, если Вы лично видели нос к носу, скажем, г-на Петрова в парке, то Вы врядли согласитесь с доводами тех, кто будет доказывать, что его там не было.

Всвязи с этой репликой, расскажу кое что из "очевидного". Всё в хронологическом порядке, по возможности,с минимумом подробностей.
Из-за нехватки культурных развлечений, довольно часто, приходилось посещать краеведческий музей в Томске. На одной из экспозиций, и сейчас помню точно, будто это было вчера, - увидел портрет женщины в красном платье. Он так и назывался: "Женщина в красном", только, автора я забыл посмотреть. И что то такое было в этом портрете,- аж душу переворачивало. Но, мне идти уже надо, и я ушёл. Через два-три дня пришёл снова. Та же экспозиция, но портрета нет. Я к смотрительницам, благо знаком со всеми, (как завсегдатай), говорят - не было такой никогда,в том числе, и в запасниках.
Через некоторое время, такой случай, в парикмахерской, где я бывал довольно часто, парикмахерша (да простят меня блюстители чистоты русского языка), в одно из посещений заявляет: "Ну ты вчера, в ресторане, дал дрозда!"- в смысле, зажигал по полной, как сейчас говорят.
-Людочка, у меня финансы не позволяют по ресторанам разгуливать.
-Чего ты отпираешься ? Я что ,тебя, в лицо, плохо знаю?
Действительно, брила через день, насмотрелась.
Третий случай. Довольно близкая знакомая, спрашивает: Ты чего сегодня в Томске делал? А жили мы в Томск7, сейчас Северск.
-Я, сегодня в Томске не был.
-Как не был? Я видела тебя из трамвая, на расстоянии, - метра 3, и перепутать никак не могла.
Действительно, у меня не такое уж заурядное лицо, и особые приметы тогда были; усы и бакенбарды. Кстати,как и в случае с парикмахером.
Поверила лишь тогда, когда я ей напомнил, что у меня нет коричневого костюма, в котором, она меня, якобы, видела.
И последнее.
Жена приходит и говорит: Мы с дочкой видели "тебя" в Ермолино, и если бы, на тот момент, не знали бы, что ты дома, никто б не смог доказать, что это был не ты.
Потом, уже здесь - были ещё, 2 подобных случая.
Все факты очевидны, свидетельства надёжны, так как свидетели адекватны и психически достаточно развиты, чтоб не обознаться.
Хорошо, в Томске жил человек, внешне, очень похожий на меня. А в Ермолоно, за три с половиной тысячи километров, он откуда взялся. А потом ещё и в других местах, тоже не близких друг от друга? Специально ездил, но на глаза мне не показывался?
Вот Вам очевидные основания, для создания теории,например такой.
Пространство-время имеют квантовые свойства, в связи с чем реальность мира очерчена кругом вашего непосредственного восприятия. За его пределами может твориться всё, что угодно. В том числе там может существовать ваше другое Я, но с другой историей отличной от вашей. Но встретиться вы не сможете, благодаря закону аналогичному принципу Паули, запрещающему существование, в одном слое, двух электронов с одинаковым спином. Поэтому не исчезает легенда о том, что если вы встретите своего двойника, то непременно умрёте. По той же причине мне довольно долго удавалось верить, в теорию управляемой реальности,а главное, активно пользоваться ею. Достаточно было войти в особое, психофизическое состояние, и захотеть чего нибудь, достаточного вероятного. Пример. Мы с напарником работали в Жиганово, у Старой рузы. Возвращаясь домой, опоздали на последний автобус. Всё, кранты , придётся неизвестно сколько ждать маршрутку, которая обычно проходит перед автобусом. Говорю: "Вань, подожди пару минут я сейчас маршрутку вызову."
-Не говори ерунды, сразу после автобуса, маршрутки быть не может. Я пошёл в Нестерово за пивом, чего бестолку торчать, не меньше получаса.
Он пошёл, а я "вызвал" маршрутку. Она подъехала, примерно ,минуты через две. Я сел рядом с шофёром и попросил его забрать человека, которого мы сейчас догоним. Ну и всё,- догнали, посадили, и поехали.
К этому же свойству пространства-времени можно приписать случаи внезапного исчезновения людей или такого же непонятного, их появления.
Вот Вам пример создания теории на очевидных и достоверных фактах.

Цитата: Сообщение от glavin Конечно же, лично Бога я не видел, но много настолько очевидных для меня вещей Его присутствия, что сомнений быть не может.

Как видите, место для сомнения, есть всегда.

Цитата: Сообщение от glavin Душа, это действительно "воздушно", это некий дух, в котором сконцентрировано наше осознание себя, как личности. И душа в теле.

Описанные свойства принадлежат не безизвестному самосознанию. http://www.scorcher.ru/neuro/science/ritorica/ego.php , но причем тут душа?

Цитата: Сообщение от glavin науки должны отвечать не только на внутренние земные вопросы, а на весь комплекс, в том числе затрагивающий взаимодействие нашей материальной системы с иными, нематериальными

Но, это материальное должно быть определено, ведь в него нельзя ткнуть пальцем: - Хочу знать, что это?

Цитата: Сообщение от ogloba А что, выложите эти вопросы, я тоже ответы поищу, у меня как раз есть пара знакомых к.ф.-м.н. в пределах досягаемости. Может вдвоем быстрее управимся.

Всё не так уж просто, как видно из вышеизложеного вопросов можно задать много. Но для начала возьмём тот, что попроще.
Если размерность магнитной постоянной описать в постоянных величинах Планка, то после преобразований получается так (формулу скопировать не удалось, опишу словами) - мю равно, аш с чёрточкой( постоянная планка делённая на пи) делённое на скорость света и на заряд электрона в квадрате. В результате получается число,( в первых цифрах) напоминающее обратную тонкой структуры, но на несколько порядков ниже. Есть ли в этом смысл или это совпадение? Вопрос возник до появления у меня интернета. Но, не было, пока, время взяться вплотную самому. Ах да! Есть вопрос по проще. Занимался ли кто нибудь анализом основных положений физики, на основе не классической, а конструктивной математики. Она, если не ошибаюсь, отрицает существование бесконечности и должны в результате получиться несколько другие следствия, при тех же предпосылках.
У меня, видите ли, получается такие пространственные отношения, при которых возможно передвижение со скоростью це-квадрат. Причём пространство без массовое, а значит без инерционное. Когда у меня такие предпосылки возникли, тогда я стал, более серьёзно, относиться к сведениям о инопланетянах. За три секунды до ближайшей звезды, вместо четырёх лет со скоростью света, которую, притом ещё и достигнуть не возможно, - очень соблазнительная вещь. А в телепортацию, я не верю.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin А может все проще? Эти таланты закрыла Ваша лень, с которой лень бороться. Побробуйте, и талант тут же обнаружится.

Если б всё был так просто,- то, что люди рождаются разными, факт уже давно, и очень надёжно доказанный. И это, как раз, один из аргументов, подтверждающий отсутствие Бога. Если бы Бог был, дураков было бы меньше. И далеко не все люди, с ограниченными умственными способностями, являются такими из-за своей, как Вы говорите, лени. Среди них есть очень трудолюбивые, но выше головы не прыгнешь.

Добавлено через 1 час 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin В реальности, в которую я верю, Бог честным помогает.

Я знаком с одной, пожилой дамой. Бывший главврач, какой-то поликлиники, четвёртого управления, Очень набожная и очень добрая женщина, Бог ей очень "помогал",-она 12 лет за парализованным мужем ходила, а когда он наконец помер, у неё парализовало мать. И ещё, 9 лет, пришлось ей за ней ходить.Спасибо доброму Боженьке! Тем более что, случай не единичный.

Добавлено через 1 час 26 минут

Цитата: Сообщение от glavin Экий Вы хитрый. Утверждаете, что Бога нет - Вы, а доказательства хотите от меня получить, пусть даже и в виде, что Бог есть...

Ну как же я буду описывать то чего нет? В принципе, все мои рассуждения на том и основаны, что гипотеза о существовании Бога, является излишней. Мир самодостаточен в своём возникновении и существовании. Это утверждение, было моим самым первым, из тех, что относятся к данному вопросу, если я не ошибаюсь. Вы же стали убеждать меня и окружающих, что Вы знаете точно, что Бог есть, и у Вас есть на то неопровержимые доказательства. Мы просим Вас выставить их, для всеобщего обсуждения.

Цитата: Сообщение от glavin Как я уже выше говорил, не существует противоречия между научным познанием мира и религией.

Думаю, что существуют, иначе, все было бы гораздо проще и писем от ученых о чрезмерной клерикализации общества, не было бы…

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, я не заявлял, что мое изречение от Творца. Во-вторых, не делал над Вами суд, определяя Вас к лукавому. Прочитайте внимательно мои слова. Сказано, что Вы используете методику от лукавого, и что он поступает также.

Ну, как же, не делали?
Наши с Вами заявления, были противоположны. И при этом Вы, мое заявление, посчитали от лукавого, я же, следуя логике, посчитал, что Ваше заявление, в таком случае, от противоположности лукавому…
Что ж тут, непонятного?

Цитата: Сообщение от glavin К сожалению, методику от лукавого я лично неоднократно использую.

А Вы не используйте!

Цитата: Сообщение от glavin Ежели Вы почувствовали слова мои оскорбительными, то прошу прощения за неумение донести правду.

Да о чем Вы говорите, уважаемый glavin? Какие между нами счеты, могут быть?
Хороший собеседник, он, знаете ли, лучше, чем плохой родственник!

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому люди должны всячески содействовать друг другу в развитии именно положительных качеств, помогать избавиться от отрицательных, но судить других права нет никому.

Ага! Главное определиться, какие положительные и какие отрицательные…

Цитата: Сообщение от glavin Да не стала бы Пугачева Пугачевой, ежели б Господь не вложил в нее талант певицы, который затем она использовала.

С этого момента попрошу поподробнее, а вот, какой талант, по Вашему, Бог дал, например, Борису Моисееву?

Цитата: Сообщение от glavin К примеру, если Вы лично видели нос к носу, скажем, г-на Петрова в парке, то Вы врядли согласитесь с доводами тех, кто будет доказывать, что его там не было. Конечно же, лично Бога я не видел, но много настолько очевидных для меня вещей Его присутствия, что сомнений быть не может.

Как-то не очень…
Или уж “нос к носу” или любое остальное, вполне можно поставить под сомнение…
Если Вы не встретились с г-ном Петровым, то Вы, можете и не согласиться с доводами тех, кто будет доказывать, что он в парке был…

Цитата: Сообщение от glavin то размышления приведут или к Богу, или, как версия, к Его отрицанию.

Легкая поправочка, с Вашего позволения – или, как версия, к Богу (далее по тексту)…

Цитата: Сообщение от glavin Но, католицизм, к сожалению, избрал путь лжи.

Не напомните, кто говорил, что судить грех?

Цитата: Сообщение от ogloba Ведь имеет право христианин заниматься йогой для укрепления физического здоровья.

Не только имеет право, уважаемый ogloba, но, как мы выяснили, даже пользоваться их “мистическими” техниками… парить над землей, например…

Цитата: Сообщение от glavin Йога - это тоже система знания, причем лжеименное, совращающая человека с истинного пути.

Не напомните, кто говорил, что судить грех?

Цитата: Сообщение от glavin Спорт - уже не есть полезно.

С этого момента, попрошу поподробнее…

Цитата: Сообщение от glavin И Вы для Него не изгой. Он и Вас любит. А любящий не ждет ответной благодарности, Он делает добро, не требуя ничего взамен.

Правда, потом, жутко отомстит уважаемому Ibsу, за то, что Ibs в него не верил…
Или я не прав?

[Juan]

Принимая во внимание факт что глубинная суть всех явлений(называть её каким-то словом глупо и бессмысленно, любое слово будет искажениием) лежит вне ограниченной плоскости слов, концепций, понятий, оценок и вобще любых мыслепостроений можно справедливо заключить что формулы "честно жить выгоднее" и "живу соблюдая слово Божие" абсолютно тождественны. Так що любi друзi(как любит говаривать наш веселый президент ) каждый из нас подошёл к слону со своей стороны и в принципе прав заявляя "слон-это нога" или "cлон - это хобот" или "слон-это хвост" (кому что ближе), но это абсолютно не противоречит тому факту что слон это одновременно и нога и хвост и хобот

[ogloba]

Цитата: Сообщение от kovip Если размерность магнитной постоянной описать в постоянных величинах Планка, то после преобразований получается так (формулу скопировать не удалось, опишу словами) - мю равно, аш с чёрточкой( постоянная планка делённая на пи) делённое на скорость света и на заряд электрона в квадрате. В результате получается число,( в первых цифрах) напоминающее обратную тонкой структуры, но на несколько порядков ниже. Есть ли в этом смысл или это совпадение?

μ=ħ/(сe²) - так? Постоянная тонкой структуры немного не такая: α=e²/(cħ). Это я с физиками пообщался. Они полагают, что совпадение размерной и безразмерной величин может быть только случайным. По поводу конструктивной физики им самим интересно. Еще я узнал, что скорость света уже достигнута и преодолена, примерно это выглядит так: источник лазерного луча быстро вращается и на далекой стене световой "зайчик" движется быстрее скорости света.

[glavin]

Цитата: Сообщение от dum4ik И ведь никто с этим на люди даже и не рискует выйти,но что недозволенно быку можно Юпитеру.. И церковь вполне себе позволяет заниматься беспределом,если не нравиться назовите по другому...

Ув. dum4ik. Ну вот, стоит палец показать, так уже готовы всю руку оттяпать. Беспредел... Бык... Юпитер... Смотрите православный телевизионный канал "Союз", там об этой проблеме в открытую говорят. Скажете, не говорить, а запретить? А Вы уверены, что не запретите человеку, который действительно обладает властью от Бога изгонять бесов, спасать людей? Ведь в истории были те, кто обладал такой властью и спас многих. И у него зрелище было не из приятных, люди кричали, ползали, пена шла изо рта. Это - реальность. А как Вы думаете, бесы охотно выйдут из человека?

Так что шашкой, полагаю, махать не надо и ко всему следует подходить вдумчиво...

Цитата: Сообщение от dum4ik Только явления этой веры чистой и подлинной нам увы смертным увидеть врят ли придется, потому как сроки ее представления свету могут варироваться в пределах неограниченных никакими указателями........

Явления чистой веры были и будут всегда, и при царях, и при Сталине и при Гитлере и при Медведеве и при Бараке Абаме и они доступны каждому. Так что не отчаивайтесь. Ищите, да обрящете. Проблема не в явлениях, а в нашем желании их искать и следовать им...

Цитата: Сообщение от ogloba Йогой тоже можно заниматься по-разному, можно ограничиться гимнастикой, можно глубоко в философию углубляться, и все равно много противоречий с христианским учением не найдется. Я не могу себе представить, каким образом йога может совратить с истинного пути. Вот бокс - другое дело.

Ув. ogloba. Православием тоже можно заниматься по-разному, ограничиться к примеру физическими упражнениями - несколькими поклонами да установкой свечей в храме. Тем не менее о любом учении судят по заложенному в нем потетенциалу. В йоге - он далеко идущий и уводящий из Православия.
Если Православие говорит, что ты - человек сам ничего не можешь без Бога, то йога учит, враки, человек может достичь сам какого угодно уровня с помощью специальных упражнений.

Цитата: Сообщение от ogloba А сам анекдот был известен среди семинаристов еще до революции.

И потому на революционных митингах они были в первых рядах. Кстати, не только студенты, но и преподаватели.

Цитата: Сообщение от ogloba Но раз человек не виноват в своей бесталанности, то за что его судить?

А Вы не знаете, что бесталанных людей не бывает? Каждый талантлив. В чем-то, талантливей других. Однако далеко не каждый развивает свои таланты, скорее начинает использовать их во зло.

Цитата: Сообщение от ogloba А если знание противоречит истине, в которую уже поверил? Истину придется переосмысливать. Такое бывало

И со мной тоже. Иначе бы не стал православным.

Цитата: Сообщение от ogloba И к этим лжеучителям, как оказалось, принадлежат православные священники

Да, и священники. Даже среди Апостолов нашелся предатель. Из 12-ти - один. Вот какая статистика.
Но хороших все-таки больше. И на них надо равняться.

Цитата: Сообщение от kovip Может не стал рабом и тот кто был наказан, если наказание, не изменило его позиций.

Ув. kovip. Тогда надо говорить о духовном рабстве или духовной свободе. Тело сломить можно, дух - нет.

Цитата: Сообщение от kovip Я думаю, что Вы не написали бы этого, уважаемый glavin если бы Вами руководила жажда истины, а не жажда победы.

Победы в чем? В споре? Споры сами по себе вредны, т.к. становятся основанием для разлада. Так что именно жажда истины.
И признаюсь, что об универсальности красоты я заговорил как раз в том ракурсе, что истинная красота в Боге и Его творениях. И нет ни одного доброго человека, которого бы эта красота не радовала. Но оговорюсь, доброго. Или можно иными словами. Здорового. Т.к. недобрый - суть больной.
А красота от человеков, действительно, каждым воспринимается по-разному. Даже здоровыми.

Цитата: Сообщение от kovip Вопрос в том - что находит истину или убеждения в истинности своих заблуждений.

Не думаю, что на заблуждения никто и никогда этому человеку не укажет. Но беда, что или человек устает дальше идти, его устраиват что имеет, или он оказывается во власти неких внешних сил, но он отказывается от правды, и то, что Вы сказали тоже может иметь место и имеет.

Цитата: Сообщение от kovip Достаточно было войти в особое, психофизическое состояние, и захотеть чего нибудь, достаточного вероятного.

Православие и предупреждает о вредности таковых состояний. Очень легко войти в контакт с бесами, даже специально их не призывая. Главное, чтобы человек не обращался к Богу. А если не к Богу, то всегда к ним. А они могут устроить какие угодно ситуации и их исходы, и голюники и видения. И сознание многим помрачить.

Цитата: Сообщение от kovip Если бы Бог был, дураков было бы меньше.

Ой-ли, а не наоборот? Есть Бог, говорит как надо поступать и жить, чтобы не вредить себе. Мало кто слушается, и вредят, вредят, да еще не забывают Бога обвинить.

Цитата: Сообщение от kovip Я знаком с одной, пожилой дамой. Бывший главврач, какой-то поликлиники, четвёртого управления, Очень набожная и очень добрая женщина, Бог ей очень "помогал",-она 12 лет за парализованным мужем ходила, а когда он наконец помер, у неё парализовало мать. И ещё, 9 лет, пришлось ей за ней ходить.Спасибо доброму Боженьке! Тем более что, случай не единичный.

Экий Вы скорый на осуждение. А все обстоятельства знаете? А может для нее - единственный способ обуздать свой характер и уберечься от греха? А может за все это надо было "благодарить" предков за то, что сделали много грехов. Грехи, как известно, передаются по наследству и единственный путь прекратить эту череду, если кто-то сможет взвалить подобный этой женщине крест и донести до конца.
Это только у неверующих может быть мнение, что мы, родители, как-нибудь, лишь бы дети были толковые и у них все было хорошо, а того не знаем, что, если у них будет что-то нехорошо, то виновниками будем мы, не пожелавшие себя исправить и покаяться в грехах.

Цитата: Сообщение от kovip Вы же стали убеждать меня и окружающих, что Вы знаете точно, что Бог есть, и у Вас есть на то неопровержимые доказательства. Мы просим Вас выставить их, для всеобщего обсуждения.

Да есть, и они мои, поэтому не могут быть Вашими. У каждого - свой путь и свои доказательства. И доказательства - на уровне личных мыслей, личной жизни с обоснованиями, доступными и убедительными только для данного человека. Выносить на всеобщее обозрение личное - не только бесполезно, но даже неразумно. Чтобы до конца понять другого человека, надо прожить его жизнь, став его душой. До какой-то степени это возможно только любящим друг друга, прожившим вместе всю жизнь.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Думаю, что существуют, иначе, все было бы гораздо проще и писем от ученых о чрезмерной клерикализации общества, не было бы…

Ув. SNOW_LION. По-моему эти письма к науке не имеют никакого отношения, скорее к политике.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Наши с Вами заявления, были противоположны. И при этом Вы, мое заявление, посчитали от лукавого, я же, следуя логике, посчитал, что Ваше заявление, в таком случае, от противоположности лукавому… Что ж тут, непонятного?

Браво. Остроумно.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы не используйте!

Так ведь не специально. Человек и сам не замечает, как увлекается...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ага! Главное определиться, какие положительные и какие отрицательные…

В самую точку сказано. В этом-то вся и проблема познания добра и зла. (наконец-то в тему попали)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С этого момента попрошу поподробнее, а вот, какой талант, по Вашему, Бог дал, например, Борису Моисееву?

То что таланты для добра есть у каждого, не сомневаюсь. А вот Бориса я не знаю, личной жизнью не интересовался

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если Вы не встретились с г-ном Петровым, то Вы, можете и не согласиться с доводами тех, кто будет доказывать, что он в парке был…

А как же криминалистам удается получить неоспоримые доказательства? Есть и другие свидетели, причем независимые. И свидетельства. Вот когда все вместе сопоставляется, когда все стыкуется, тогда и появляются доказательства.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Легкая поправочка, с Вашего позволения – или, как версия, к Богу (далее по тексту)…

Ну, это когда Вы будете писать, то Вам позволительно так и сделать, ибо Вы будете правдиво описывать свое состояние, я же стараюсь правдиво описывать свое.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не напомните, кто говорил, что судить грех?

Осуждение направлено на субъект, и когда высказывается ему приговор.
Католицизм - не есть субъект, да и сказано, что избрал путь лжи. Это - не осуждение, а констатация факта. А вот, ежели бы я сказал, что лидер католицизма - Римский Папа - антихрист и будет гореть в аду. То это уже есть осуждение, да еще какое, с приговором.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не только имеет право, уважаемый ogloba, но, как мы выяснили, даже пользоваться их “мистическими” техниками… парить над землей, например…

Это кто сказал, что это - их техника? А не стащили ли они не принадлежащее им еще с допотопных времен, когда ангелы парили над землей?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С этого момента, попрошу поподробнее…

Можно подумать, что Вы не знакомы с тем, на что идут те, которым результат становится превыше сего. И наркотики и что угодно...
Высоцкий в свое время и то подмечал, что физкультура полезнее, а коллективный бег на месте еще лучше, людей примиряет: "Красота! Среди бегущих первых нет и отстающих! Бег на месте -общепримиряющий."

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Правда, потом, жутко отомстит уважаемому Ibsу, за то, что Ibs в него не верил… Или я не прав?

Абсолютно не правы. Зачем Богу мстить, если Он все имеет и НИ В ЧЕМ не нуждается. Даже мы с Вами не станем разорять муравейник, если какой-то муравей вдруг нас укусит. Мы ж люди, и понимаем, что насекомое действует в соответствии с инстинктом.
Он - Творец. И заранее говорит о тех законах, которые сотворил, исполнение которых гарантирует человеку здоровую и безопасную жизнь. Ежели человек непослушен и прыгнет со скалы и разобъется, то местью это врядли назовешь. Элементарное непослушание, последствия за которое отражаются на самом же человеке.

[DjAnubis]

ogloba, Вы и с Роуеном Аткинсоном общались?

Цитата: Сообщение от ogloba источник лазерного луча быстро вращается и на далекой стене световой "зайчик" движется быстрее скорости света.

1. Конкретная скорость?
2. Как измерили скорость "зайчика"?
3. Ссылка на информацию?
Если Вы об этом http://www.jankoy.org.ua/page-2690.html, то рекомендую для модераторов ввести новое правило для участия в разделе религий - прислать отсканированный диагноз психиатра.

Или это http://filiaev.narod.ru/nauka/nauka31.htm

Цитата: Действительно при определенных условиях [ну и каких же??] нематериальные образы могут двигаться выше скорости света, — рассказывает академик РАН Исаак Халатников. — Если взять лазерный луч, спроецировать его на очень отдаленную стенку, а потом начать вращать источник, то лазерный зайчик может бегать по стенке и выше скорости света. Но это иллюзия. Фотоны в луче движутся со старой скоростью. Между тем есть так называемый эффект туннелирования из квантовой механики, при котором уже частицы, а не образы могут превысить скорость света. И это очень интересный эффект».

[Пако]

Цитата: Сообщение от DjAnubis то рекомендую для модераторов ввести новое правило для участия в разделе религий - прислать отсканированный диагноз психиатра.

К чему вся эта бюрократия? Неужели на слово не поверите? Могу сказать, что лично я не в своем уме и благодаря этому могу мыслить свободно во всех направлениях не сковываясь рамками и ограничениями. Видите ли, в нашем мире все настолько искажено, что иногда выбирая черное мы, оказывается, выбираем белое. Выбирая Порядок, мы становимся в конфронтацию с Хаосом, выбирая Хаос – с порядком, но Порядок это лишь временное состояние Хаоса. Бытие это упорядоченный Хаос. Только синтез противоположностей дает творческий импульс.