Россия и Прибалтика. Развитие отношений. Часть 2

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч Им больше нечего предложить народу. Плюс к тому, разумеется, есть еще один фактор, в Эстонии его называют "Вашингтонский обком". Это посольство США. Без одобрения этого обкома резкие движения правительству будут даваться страшно тяжело, как и всем марионеткам. Ну а что выгодно Вашингтону в этом направлении, наверное, всем понятно.

Вы забыли про Англию!
Это ее безвозвратные кредиты поддерживают на плаву это государство!
США только доводят до сведения то, что диктуют англичане!

[Егор_Горыныч]

Цитата: Сообщение от Rarog США только доводят до сведения то, что диктуют англичане!

Rarog, я полагаю, вектор указаний направлен в противоположную сторону, достаточно вспомнить "американского ****" Тони Блэра.
В любом случае, влияние Великобритании на Эстонию не так велико, как Швеции или ФРГ. При введении кроны в 1992 г. парламент Эстонии привязал ее к дойчмарке (8:1). И до появления евро Банк ФРГ поддерживал этот курс. Вряд ли это делалось за красивые глаза. В наше же время практически вся банковская система Эстонии находится в руках шведов (Swedbank, SEB и Nordea) Учитывая то огромное количество кредитов, что выдали эти банки населению, фирмам, муниципалитетам и государству - можно сказать, что всё имущество и активы в Эстонии принадлежат шведам.
А безвозвратные или льготные кредиты предоставляли США в обмен на пушечное мясо для своих военных авантюр, территорию для разведки и прочих темных делишек, а также безоговорочную поддержку в международных организациях.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч В любом случае, влияние Великобритании на Эстонию не так велико, как Швеции или ФРГ. При введении кроны в 1992 г. парламент Эстонии привязал ее к дойчмарке (8:1). И до появления евро Банк ФРГ поддерживал этот курс. Вряд ли это делалось за красивые глаза. В наше же время практически вся банковская система Эстонии находится в руках шведов (Swedbank, SEB и Nordea) Учитывая то огромное количество кредитов, что выдали эти банки населению, фирмам, муниципалитетам и государству - можно сказать, что всё имущество и активы в Эстонии принадлежат шведам.

Я читал об этом. Кое-что прояснил для себя сейчас... Не удивлюсь, если узнаю, что часть акций этих банков принадлежит англичанам.
Но говоря об Англии, я не имел ввиду чью-то принадлежность того, что уже есть, а те внешние финансовые реки в виде постоянных субсидий, выдаваемых, по сути, в качестве содержания (не поддержания на каком-то уровне) экономики Эстонии. Да и не только Эстонии.
И вот тут влияние Англии очень высоко. Достаточно вспомнить, предложение Англии о сокращении субсидий не так давно... Эстония могла недополучить 8-10 млрд. крон. Что и случилось в конце концов (сокращение субсидий), но в меньших дозах...
А постоянно жить за счет финансового шантажа, ИМХО - это чревато...

[Егор_Горыныч]

Цитата: Сообщение от Rarog Не удивлюсь, если узнаю, что часть акций этих банков принадлежит англичанам

Возможно и так, сегодня большинство крупных банков мультинациональны. Но первую скрипку в вышеназванных банках, безусловно, играют шведы.
До мая 2007 года Эстония надувала свой финансово-ипотечный пузырь ничуть не медленнее тех же США и старожилов ЕС. Деньги были. Помощь от Англии Эстония могла получать в каких-то специфических закрытых областях (скажем, военной), но не более того. Так же, став членом ЕС, Эстонская республика получала и продолжает получать евроденьги из общего котла на определенные проекты (например, развитие инфраструктуры, социальные и экологические проекты).
В апреле 2007 произошли известные печальные события, связанные с переносом Бронзового солдата из центра Таллина. В конце того же года Эстония недосчиталась 7-8 млрд. крон от сокращения российского транзита + по разным оценкам 5-15 млрд. от свертывания других российских проектов. Т.е. к началу пресловутого Большого Кризиса Эстония пришла с большущей дырой в бюджете.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч В апреле 2007 произошли известные печальные события, связанные с переносом Бронзового солдата из центра Таллина. В конце того же года Эстония недосчиталась 7-8 млрд. крон от сокращения российского транзита + по разным оценкам 5-15 млрд. от свертывания других российских проектов. Т.е. к началу пресловутого Большого Кризиса Эстония пришла с большущей дырой в бюджете.

А что за проекты?

[Егор_Горыныч]

Kleomrot, в первую очередь порты. В порту Силламяэ собирались строить завод по сжижению природного газа (разумеется, российского) - Вы представьте, сколько вложено капитала и сколько рабочих мест могло бы быть. Угольный терминал в Таллине... Судоремонтные заводы... завод редкоземельных металлов Силмет - опять же в Силламяэ... + после того переноса памятника многие российские бизнесмены просто закрыли свой бизнес в Эстонии... видимо, некоторые под давлением... среди таких мог быть сын Матвиенко, например. В общем, неважно как именно, но легальный российский капитал стал убегать из Эстонии
ИМХО, в масштабах Эстонии вышеприведенные проекты должны быть образующими внешнюю и внутреннюю политику...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч В общем, неважно как именно, но легальный российский капитал стал убегать из Эстонии

Ему просто напросто перекрыли кислород. Не только легально , но и нелегально. Любая фирма , неуменьшившая экономическое сотрудничество с эстонской будет "иметь проблемы" . Про тех кто инвестирует деньги там во что то и говорить не надо. Увидев всё это , Латвия и Литва чуть по иному повели свои дела. Чуть, но по иному. Уже.

[Егор_Горыныч]

sprorab, конечно, Вы правы. Участвуя в данной дискуссии, я предполагаю, что очевидное не нуждается в дополнительных подтверждениях и доказательствах.
Вопрос в последствиях для Эстонии.

[abib]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч Участвуя в данной дискуссии, я предполагаю, что очевидное не нуждается в дополнительных подтверждениях и доказательствах.

Не скажите. Иной раз вроде бы очевидное неплохо бы озвучить лишний раз и обосновать.

[Егор_Горыныч]

abib, извольте, сударь: Я искренне полагаю, что без того переноса памятника Эстония могла бы иметь от своего геополитического положения сплошные выгоды. Вот без того, что я выше выкладывал... новые факты... Вы знаете, что Эстония отправляет свои продукты в Россию через Финляндию? А ведь для потребителя в России прямые поставки были бы намного выгоднее в денежном выражении.
Что там было насчет "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"?

[abib]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч Что там было насчет "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"?

Подтвержденное неоднократно наблюдение. Проверено практикой.

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч Я искренне полагаю, что без того переноса памятника Эстония могла бы иметь от своего геополитического положения сплошные выгоды.

Так и имела. Но кому-то эти "выгоды" были безразличны похоже. Или с ними не "делились".

[Егор_Горыныч]

Нет. В этом случае нет. Делиться с эстонцами никто не намеревался, да они и не ждали этого. Просто каждый отработал своё соло. Про интересы эстонских правителей смотри выше, про интересы российских... мда.) Я думаю, что тоже нет. Экономической выгоды здесь быть не может, но сиюминутная выгода во время, например, избирательной компании... очень даже.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч Участвуя в данной дискуссии, я предполагаю, что очевидное не нуждается в дополнительных подтверждениях и доказательствах.

Доказательств я не буду приводить , только потому что ... В общем, кто не верит , пусть сам попробует
То что не подлежит доказательству - аксиома , а это не так.

[Егор_Горыныч]

Цитата: Сообщение от svoroponov Ещё до переноса памятника ходоки из Эстонии приезжали в Латвию договариваться об откате за перенос в Латвию Российского транзита (или его части )

Про это я ничего не слышал, и мне думается, нелогично требовать откат за перевод российского транзита у страны, имеющей в отношениях с Россией все те же проблемы.
Кстати, опять о фактах новейшей "послебронзовой" эпохи Эстонии. Проект Нордстрим. Эстония наотрез отказалась разрешить прокладку трубы по дну в водах своей экономической зоны, против были (и есть) также Латвия, Литва и Польша. Официально озвученный резон был один - нарушение экологического равновесия на Балтике... Понятно, что для Польши дело совсем не в экологии, а в потере существующего транзита. Страны Прибалтики выполняли очередной заказ Большого Брата, видящего в сильной Европе своего экономического конкурента. Фины и шведы же не были столь категоричны, как их южные соседи, провели исследования и совсем недавно дали согласие на прокладку трубопровода в своих водах. То, что печатается сейчас в местной эстонской прессе по поводу этого согласия, иначе как "плачем Ярославны" не назовешь. Нас, а заодно и все демократические ценности, бессовесно предали в угоду сиюминутной выгоде. О как!
Между тем, сей проект мог бы приносить в бюджет Эстонии около 2 миллиардов крон (исходя из озвученных совсем недавно руководством Газпрома цифр - 55 млрд. кубометров газа в год при транзитной плате 1,7USD за 1000 кубов на 100 км) только за то, что труба лежала бы на дне в экономической зоне Эстонии. Опять же, плюс рабочие места при строительстве и на обслуживании перекачивающей станции.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Егор_Горыныч только за то, что труба лежала бы на дне в экономической зоне Эстонии

Не знаю откуда возникла эта сумма в 1.7 дол за 1000м3 за 100 км "за просто лежащую трубу" ? Что то напутанно здесь.
Ставка транзита будет, по предварительному расчёту, где то 1.5-2.0 дол за 1000м3 за 100 км , вместо 2.5 - 3.0 предполагаемых через Украину.