Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad На это я даже отвечать не стану. Я уже сказал - вы в этом вопросе ничего не знаете.

Вы вообще новости читаете? У нас каждый месяц на дороге ДТП с участием чиновников или их детишек - кто нибудь вообще наказан? В соседнем городе судья изнасиловал практикантку - еслиб она не оказалась дочерью зам.мэра никто бы ничего и не узнал - замяли бы, а оказалось - она не первая!

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad к каждому случаю опять же нужно подходить индивидуально

а кто это будет делать? сколько это будет стоить? и немного личного - почему Вы в учителя не пошли - воспитывать новое поколение - добрых и гуманных? (без сарказма! честно)

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я также говорил, что без изменения системы наказаний, любое ужесточение наказаний - будет приводить только к большей жестокости преступников.

что Вы имеете ввиду под изменение системы? Давайте забудем о спорных ситуациях - есть преступления, где преступник пойман с поличным - снят с тела, не отрицает и хвалится совершенным, т.е. , я считаю - судебная ошибка исключена, что с ним делать? зачем ему жить? Кто будет гарантом того что после отсидки он не убьет снова? Вы возьметесь за это?
Вот кстати и решение многих вопросов - институт заложников. Ежели Вы считаете что человек невиновен или может исправиться - поручитесь своей жизнью за него... Сможете? Рискнете? Честь Вам и хвала! Если нет - тогда все сказанное Вами слова, слова, слова...

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы вообще новости читаете?

Стараюсь.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка У нас каждый месяц на дороге ДТП с участием чиновников или их детишек - кто нибудь вообще наказан?

Не надо путать ДТП и убийство, это во-первых. Во-вторых, что изменится для детей чиновников с разрешением СК - что их папы перестанут быть чиновниками?

Цитата: Сообщение от ВадимАчка В соседнем городе судья изнасиловал практикантку - еслиб она не оказалась дочерью зам.мэра никто бы ничего и не узнал - замяли бы, а оказалось - она не первая!

А что его судили? И он глумился? И получал 10 лет? Не размазывайте, пожалуйста свой пример. Что из всего сказанного отвечает примеру:

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Берем конкретную ситуацию – у Вас убивают мать (вспомните ...), убийцы (Я был также и тем кто совершал преступления - это было когда мне было 16-17) найдены и признались в содеянном, но не раскаялись, а только глумятся, дали им по 10 лет,

???

Цитата: Сообщение от ВадимАчка а кто это будет делать?

Врачи

Цитата: Сообщение от ВадимАчка сколько это будет стоить?

дорого, но жизнь и спокойствие близких - мне, если честно дороже - я думаю я не один такой. не хочется чтобы с моей любимой супругой ещё хоть раз случилось что-то плохое... Она дороже всего - есть ещё близкие люди... Я у себя на последнем месте...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad А может вы потрудитесь ссылочку дать? А то что-то не нахожу...

В той ссыдке про отсидеть кажется ничего не было. Я спросил:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Кто тут сидел?

вы ответили:

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы почитайте внимательно - в самом начале Вашей пикировки с ueg

Там только про потерю матери. Очень правдоподобно и откровенно - оспаривать не стану. Но я уже х**н знает сколько раз повторил - я тоже терял - не все потерявшие думают одинаково...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка и немного личного - почему Вы в учителя не пошли - воспитывать новое поколение - добрых и гуманных? (без сарказма! честно)

Детей не люблю, наверное. Во всяком случае больше 2-3 часов в день не выдерживаю. Тоже честно и без сарказма.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка что Вы имеете ввиду под изменение системы?

Я имею ввиду - воспитание. Право на ошибку...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Давайте забудем о спорных ситуациях - есть преступления, где преступник пойман с поличным - снят с тела, не отрицает и хвалится совершенным, т.е. , я считаю - судебная ошибка исключена, что с ним делать?

Воспитывать.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка зачем ему жить?

Затем, чтобы следующий не решил сделать хитрее (из страха смерти- ведь если он будет меньше бояться его могут поймать ещё на подготовке к убийству) - в тёмном закоулке/убив свидетелей/и т.д. Поймите - ситуация не может быть однозначной. Психология преступника нелинейна как любого другого человека - просто станет больше "несчастных случаев".

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Кто будет гарантом того что после отсидки он не убьет снова?

Гарантий нет никаких - их вам сам Бог не даст, если вы в него верите, конечно. Я уже выше объяснял и не раз - чем больше преступник боится, тем хитрее он совершит преступление. Преступниками не рождаются - ими становятся. А значит возможен и обратный процесс. Это я знаю по себе... С этим не поспоришь.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы возьметесь за это?

Если бы меня было бы хотя бы трое.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вот кстати и решение многих вопросов - институт заложников. Ежели Вы считаете что человек невиновен или может исправиться - поручитесь своей жизнью за него... Сможете? Рискнете? Честь Вам и хвала!

Смысл? Это кого-то спасёт? Что для преступника ещё одна жизнь, если он и так решил совершить преступление (просто так он его не совершит - его принуждают к этому какие-то обстоятельства). Если это какой-то родственник, которому не всё равно моя жизнь - другой разговор.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Если нет - тогда все сказанное Вами слова, слова, слова...

Нет. Всё мною сказанное - это попытка объяснить, что преступник - это тоже человек, совершивший ошибку, и заслуживающий снисхождения.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Не надо путать ДТП и убийство, это во-первых

то есть сбив человека и уехав ты уже не убийца, а всего лищь участник ДТП?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Право на ошибку.

ЗА ЧЕЙ СЧЕТ?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad не хочется чтобы с моей любимой супругой ещё хоть раз случилось что-то плохое

А ежели за её? (не дай бог)

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Смысл? Это кого-то спасёт? Что для преступника ещё одна жизнь, если он и так решил совершить преступление (просто так он его не совершит - его принуждают к этому какие-то обстоятельства). Если это какой-то родственник, которому не всё равно моя жизнь - другой разговор.

Не о том кто совершит я говорил но о том кто совершил! Вам- психологу (допустим доучились) на поруки и воспитание дается отсидевший убийца - Ваша задача применить все свои таланты и гуманизм и воспитать в нем человека, НО! Вы отвечаете своей жизнью! а это

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Смысл? Это кого-то спасёт?

простите и пошла та самая демагогия, может я сам не полно осветил ситуацию, но на мой взгляд, Вы ушли от ответа...

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка то есть сбив человека и уехав ты уже не убийца, а всего лищь участник ДТП?

Вы сами машину водите? Я вот не вожу, но знаю, что на дороге очень много факторов, которые могут сыграть против водителя и пешехода, непредсказуемых факторов. А насчёт уехал - как правило это состояние аффекта - не зря за это даже уголовную ответственность отменили пару лет назад.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка ЗА ЧЕЙ СЧЕТ?

Запарило. Счёт у нас у всех общий - мы живём на одной планете. Я не говорю о всепрощении - нужно минимизировать процент этих ошибок - нормальные детдома, стимуляция к усыновлению сирот и т.д. Всё это очень дорого д/бюджета, но это именно то, что будет называться борьбой с преступностью. А СК всё только усугубит.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка простите и пошла та самая демагогия, может я сам не полно осветил ситуацию, но на мой взгляд, Вы ушли от ответа...

Я ответил:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Если бы меня было бы хотя бы трое.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad на дороге очень много факторов, которые могут сыграть против водителя и пешехода, непредсказуемых факторов

ага особенно когда пьяный выскакивает на остановку ... а насчет аффекта - недавно читал: тетка сбила школьницу, подобрала ее, но повезла не в больницу а за город и там выбросила...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Запарило

я кажется понимаю почему мы с Вами не можем принять доводы друг друга - Вы действительно идеалист и то что вы предлагаете будет эффективно при планомерном следовании заданным курсом несколько ... наверное сотен лет. А то что предлагаю я будет, возможно, менее эффективным, но более быстрым. И вот представьте - ввели СК как я ее вижу - все плохо, преступность начала расти еще больше и т.п. - ее отменят и придумают что-то еще. А в Вашем варианте - через 200 лет мы увидим что ничего не меняется, и что? Сколько времени потеряно? Или Вы претендуете на то что только Ваш путь верный?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я ответил:

А я опять не понял первое впечатление было что Вы про троицу, ну там бог-отец и т.д.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка и то что вы предлагаете будет эффективно при планомерном следовании заданным курсом несколько ... наверное сотен лет.

А этого никто не знает - нужно попробовать, чтобы понять.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А то что предлагаю я будет, возможно, менее эффективным, но более быстрым.

Быстрым и антиэффективным.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка И вот представьте - ввели СК как я ее вижу - все плохо, преступность начала расти еще больше и т.п. - ее отменят и придумают что-то еще.

Уже давно придумано. И СК испытана уже много раз. Ваше предложение снова её ввести как раз и есть потеря того времени, которым вы так дорожите.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А в Вашем варианте - через 200 лет мы увидим что ничего не меняется

Откуда такие выводы? Я свои делаю полагаюсь на факты. Вы свои - лишь на свои желания. Знаете похожи вы на средневековую Инквизицию - зачем нам новые теории о круглости Земли/демократии/ и т.д.? Народ и так живёт неплохо.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Сколько времени потеряно?

Жизни людей дороже любого времени.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Или Вы претендуете на то что только Ваш путь верный?

Нет. Лишь на то что Ваш - неверный.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А я опять не понял первое впечатление было что Вы про троицу, ну там бог-отец и т.д.

Нет я про небезграничность человеческих сил. Если бы меня было трое...

[Константинус]

Простите меня, Вадим и Влад, но мне кажется, что вы "опустились" до уровня дрязг, предлагаю либо прекратить, либо решительно сменить курс (я допускаю, что неправильно трактую сложившуюся ситауцию). Я не против дикуссии, но у меня сложилось впечатление, что теперь вы главным образом пытаетесь поймать друг друга на неточностях, противоречиях.

[Mr_Brown]

Собственно боитесь судебной ошибки - поступите как вот недавно в Китае сделали - разнесите дату приговора и дату смертной казни на пару лет. Уж за два года выявить судебную ошибку точно можно.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от Константинус Простите меня, Вадим и Влад, но мне кажется, что вы "опустились" до уровня дрязг

Это я у вас прощения должен просить. Потому что так оно и есть - мне это давно не нравится. Я вообще говорил, что я против дискуссии. Но мне неприятно, когда в эту тему заходит новый человек, ему на голову сыпятся те доводы за СК, несостоятельность которых я уже доказал. Поэтому я не отступлю от своих позиций - я буду переламывать себя/повторять в десятый раз/и т.д. Пока меня не забанят, мотивируя, тем что я зарабатываю посты (это не камень не в чей огород, просто я слышал о похожих случаях и этого ес-честно боюсь).

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Собственно боитесь судебной ошибки - поступите как вот недавно в Китае сделали - разнесите дату приговора и дату смертной казни на пару лет. Уж за два года выявить судебную ошибку точно можно.

Вы, верно, предыдущие сообщения в теме не читали.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Быстрым и антиэффективным.

вот опять Вы категоричны, как верующий

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Нет. Лишь на то что Ваш - неверный.

апеллирую к опросу в конце концов демократичным путем - давайте объявим референдум... или Вы и эти результаты не примете? А ведь это уже будет ЗАКОН...

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я вообще говорил, что я против дискуссии.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad несостоятельность которых я уже доказал.

кому и что Вы доказали, снова посмотрите результаты опроса - Вы заявили что люди голосуют не прочитав тему - это только Ваше мнение, по кому Вы это судите?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Пока меня не забанят, мотивируя, тем что я зарабатываю посты

не беспокойтесь - у Вас еще слишком мало постов Скорее это грозит Константину
но я обещаю за вас походатайствовать

Константин, понимаете в чем дело, на мой взгляд Влад занял позицию сверху как здесь, так и в Эвтаназии, он слишком уверен в том что кто-то может решать за других, а меня это всегда бесило Поэтому и флейм получается... Вообщем я не буду постить в этой теме месяц - буду читать, но боюсь что тема заглохнет...

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Константинус Вы, верно, предыдущие сообщения в теме не читали.

Читал, но ни одного серьезного довода против этой идеи не увидел.

Если же вы имеете в виду вот этот ваш пост.

Цитата: Сообщение от Константинус Чикотилло виновен конечно же, но прежде чем его, настоящего Чикотилло, поймать, казнили более десятка, если мне изменяет память (уточню - напишу), невиновных, при этом нет однозначного мнения - был ли последний казненный действительно Чикотилло или нет

Могу заметить, что по делу Чикатило невиновных не казнили.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка вот опять Вы категоричны, как верующий

Категоричными могут быть только верующие??? И вообще в каком ключе вести с вами беседу? Категоричность вам не нравится, абстрактность не нравится, любой факт вы переворачиваете - вам нравится молиться на свои слова, только. В них нет изъянов.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка в конце концов демократичным путем - давайте объявим референдум... или Вы и эти результаты не примете? А ведь это уже будет ЗАКОН...

Чем вас не устраивает реферндум наверху этой страницы? Я за демократические методы? Нет, кажется. Мнение большинства - не есть истина.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка кому и что Вы доказали,

Что я уже сказал - кому-то я это доказал. Вас я ввиду не имел, не беспокойтесь. Когда я пришёл в эту ветку - голоса распределялись:
ЗА - 75%
Против - 15%
Затрудняюсь ответить - около 9%

Цитата: Сообщение от ВадимАчка снова посмотрите результаты опроса - Вы заявили что люди голосуют не прочитав тему - это только Ваше мнение, по кому Вы это судите?

Это - опыт. И я сказал - большинство. Я это знаю доподлинно. Сужу я по словам, которые тут пишут, вновь пришедшие.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка не беспокойтесь - у Вас еще слишком мало постов Скорее это грозит Константину

Я не сказал, что я об этом беспокоюсь, я сказал боюсь.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка но я обещаю за вас походатайствовать

Не стоит напрягаться - за меня есть кому похадатайствовать.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка он слишком уверен в том что кто-то может решать за других, а меня это всегда бесило

Нет. Я уверен, что КТО-ТО ДОЛЖЕН решать за других. Потому что, работая на заводе, и ни разу не столкнувшись с преступностью, человек понятия не имеет как с ней бороться. Любым вопросом должны заниматься профессионалы - кто ЗАКОНы принимать, а кто КамАЗы собирать. Надеюсь объяснил в доступной форме почему я против референдумов.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вообщем я не буду постить в этой теме месяц - буду читать, но боюсь что тема заглохнет...

Увидим. Я тоже постараюсь воздерживаться, наверное. Обещать ничего не стану.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Читал, но ни одного серьезного довода против этой идеи не увидел.

Я приводил примеры других стран на 15 или 16 странице. Есть и отсрочки приговоров и есть более сотни ошибок, после казни доказанных, каждый год. Да и если бы вы читали тему, то знали бы что главная проблема, которую мы обсуждаем не судебные ошибки.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Собственно боитесь судебной ошибки - поступите как вот недавно в Китае сделали - разнесите дату приговора и дату смертной казни на пару лет. Уж за два года выявить судебную ошибку точно можно.

Сударь! Разноси, не разноси... Хоть на пару лет, хоть на 15 (вариант Дюма)...
Хуже всего то, что в России судебная машина (обратите внимание на сходство слов: суд и судьба) очень часто дает сбои из-за своей зависимости от "Князей" и "местных князьков". Я специально не говорю про зависимость от власти и коррумпированность...
СК хороша только тогда, когда суд будет объективным, полным и беспристрастным! И только в этом случае я - всеми конечностями за СК! А в нашем обществе до такого суда - как пешком от Арктики до Австралии...
Вообщем, как говорят некоторые, Дантес терпел и нам велел!

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Rarog Хуже всего то, что в России судебная машина (обратите внимание на сходство слов: суд и судьба) очень часто дает сбои из-за своей зависимости от "Князей" и "местных князьков".

Апеляции рассматриваются не местными судами. Так что не в этом дело.

Цитата: Сообщение от Rarog СК хороша только тогда, когда суд будет объективным, полным и беспристрастным!

Такого нет нигде. И никогда и нигде не было.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я приводил примеры других стран на 15 или 16 странице. Есть и отсрочки приговоров и есть более сотни ошибок, после казни доказанных, каждый год. Да и если бы вы читали тему, то знали бы что главная проблема, которую мы обсуждаем не судебные ошибки.

Статистику я так и не увидел. Особенно сравнительную.