Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый ANGEL OF FIRE, честно говоря, не совсем понял, о чем Вы. Я не о сравнениях говорил, я высказался о нелогичности, по-моему, использования факта применения установок "град" грузинской военщиной для обоснования геноцида. Уничтожение же, что города, что деревни геноцидом может являться вполне, количество погибших особого значения тут не имеет, например:

Объясняю ещё раз. Пользователь написал что действия Грузии в Цхинвали нельзя назвать Геноцидом. Одна страна может признать что действия Грузии было Геноцидом Осетинского народа, а другая нет, так как точного определения слова Геноцид не существует. До сих пор каждые страны это слово истолковывают по разному.

Цитата: Геноцид признан международным преступлением. В частности, в Российской Федерации предусмотрена уголовная ответственность за геноцид как за преступление против мира и безопасности человечества (ст.357 Уголовного кодекса). Тем не менее, признание факта геноцида на международном уровне само по себе зачастую является проблематичным. Во многих случаях власть, которой инкриминируется акт геноцида, не желает признавать его; обратное происходит лишь в редких случаях, и то весьма часто акт геноцида признаётся уже преемниками власти, его совершившей. Нередки случаи, когда геноцид признаётся лишь отдельными третьими государствами.

Так вот что вы подразумеваете под словом Геноцид? Убийство людей другой нации? Так вы просто ошибаетесь. Википедию посмотрите, поймёте о чём я. Геноцид это преступление против человечества, а вот кто под этими словами что предполагает уже зависит от того до чего додумается человек и от того существует ли у него совесть. Вот именно об этом я и написал. Геноцидом признавать или нет, это право каждого.

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE за геноцид как за преступление против мира

Вот, взято это из цитаты сверху, было ли нападение Грузии на Осетию преступлением против мира? Согласитесь вы не можете сказать мне на сто процентов что это не так? Кто и что думает под словом "МИР"? Вот об этом и разговор.

Цитата: Сообщение от salamwam Я не о сравнениях говорил, я высказался о нелогичности, по-моему, использования факта применения установок "град" грузинской военщиной для обоснования геноцида.

Использование оружия массого поражения при захвате города? Как это можно назвать? Назовите мне пожалуйста ещё какое либо определение этому. Я понимаю, вы живёте на Украине, и пытаетесь оправдать Грузию из за того что Украина в Грузию поставляла оружие, но я так же живу в Германии и не оправдываю действие Германии, а смотрю правде в глаза. Германия закосячила и хоть тут вы всё наизнанку вывернете, но факт нападения Грузией на Ю. Осетию признал даже Евросоюз.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Использование оружия массого поражения при захвате города? Как это можно назвать?

Именно так, как Вы назвали. Массовое убийство ЖИТЕЛЕЙ города с применением, в том числе, и "оружия массового поражения".
Геноцидом же это можно будет назвать если, повторяю, ссылаясь именно на определение ГЕНОЦИДА, эти боеприпасы использовались исключительно против осетин.
Вполне можете назвать эти, безусловно, преступные действия геноцидом против жителей Цхинвали, по, опять таки определению. Я это

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1939062&postcount=348

уже писал.
Кстати, повторяю, насчет моего места жительства и причин написания моих постов Вы заблуждаетесь.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от salamwam Именно так, как Вы назвали. Массовое убийство ЖИТЕЛЕЙ города с применением, в том числе, и "оружия массового поражения". Геноцидом же это можно будет назвать если, повторяю, ссылаясь именно на определение ГЕНОЦИДА, эти боеприпасы использовались исключительно против осетин. Вполне можете назвать эти, безусловно, преступные действия геноцидом против жителей Цхинвали, по, опять таки определению. Я это http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1939062&postcount=348 уже писал.

Опять же напишу, вы не правильно истолковываете слово Геноцид, почитайте википедию. Там всё объясняется. В Германии проходят это в школах. Вот немцы уничтожали не только Евреев, они уничтожали и русских, но геноцидом признали только уничтожение Евреев. Вот об этом я вам и пишу. Вы не можете сказать что политикам нужно доказывать Геноцид, не считайте их за дураков.

Цитата: Сообщение от salamwam Геноцидом же это можно будет назвать если, повторяю, ссылаясь именно на определение ГЕНОЦИДА, эти боеприпасы использовались исключительно против осетин.

И это только первое, а второе бомбили Осетинский город. Если там бы жили два человека с другой страны, то это всё равно был бы Геноцид именно Осетинского народа, так как в Городе всё равно находились большинство именно Осетинцев.

Цитата: Сообщение от salamwam Кстати, повторяю, насчет моего места жительства и причин написания моих постов Вы заблуждаетесь.

Сейчас посмотрел по айпи. Насчёт вашего жительства извиняюсь, просто в теме про Украину где то вроде бы ваши посты видел.

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Геноцидом же это можно будет назвать если, повторяю, ссылаясь именно на определение ГЕНОЦИДА, эти боеприпасы использовались исключительно против осетин.

Это ещё почему? Ещё раз специально для Вас - наличие в Цхинвале пострадавших людей другой национальности не может препятствовать признанию геноцида осетин.

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Вот немцы уничтожали не только Евреев, они уничтожали и русских, но геноцидом признали только уничтожение Евреев.

Явная недоработка. ИМХО

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Опять же напишу, вы не правильно истолковываете слово Геноцид, почитайте википедию

Спасибо за совет, я читаю не только Вики, так что значение слова мне известно, еще я его никак не трактую, в отличии от тех же политиков.
Не совсем понимаю, что Вас не устраиваете, с каким именно высказыванием в моих сообщениях Вы не согласны, что все время отсылаете меня к Вики?

Ув. Абиб, еще раз, специально для Вас:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1939062&postcount=348
Там и по поводу "логики".

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от salamwam Спасибо за совет, я читаю не только Вики, так что значение слова мне известно, еще я его никак не трактую, в отличии от тех же политиков. Не совсем понимаю, что Вас не устраиваете, с каким именно высказыванием в моих сообщениях Вы не согласны, что все время отсылаете меня к Вики?

Именно вы написали что зачистку Осетинов была в городе Цхинвали только потому что там живут одни Осетины, а с чего вы взяли что там живут одни Осетины? Я вот например по телевизору видел что там и еврейские семьи живут и могу сказать что там и Грузины живут, но могу с уверенностью сказать вам что большинство там живут всё таки Осетины и стреляя из градов по Осетинскому городу, война велась именно против осетинского народа. Значит и то что русские политики говорят что был геноцид осетинского народа доказывать уже не надо.

Европейский союз признал, нападение было Грузией на Цхинвали. Признал так же что был обстрел Цхинвали из орудий массового поражения. Как это назвать? Геноцидом? Или же просто войной? Это пусть уж остаётся на совести людей. Я например считаю это Геноцидом.

Я читал не мало книг, но именно в википедии стоит официальное обозначение слова Геноцид, а авторы книг тоже люди и трактуют слово Геноцид, как им нравится.

Цитата: Сообщение от abib Явная недоработка. ИМХО

Недоработка, но почему эта недоработка произошла? Да потом что слово Геноцид не имеет точного определения.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Именно вы написали что зачистку Осетинов была в городе Ц+хинвал только потому что там живут одни Осетины, а с чего вы взяли что там живут одни Осетины?

Цитата: Если Вы считаете, что в Цхинвале кроме осетин не было граждан других национальностей, то может возникнуть вопрос, кем и каким образом все остальные жители города (грузины, русские, евреи и т.д.) были удалены. Ответ на такой вопрос, думаю, не очень понравится осетинам или защищавшим их русским войскам.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1939062&postcount=348
О чем Вы? Простите, пожалуйста, по-моему, Вы не мои сообщения читаете, раз на эту тему решили перейти.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый ANGEL OF FIRE, извините, что вмешиваюсь. Вот Вы совершенно "к месту" привели определение понятия "геноцид", но при этом, совершенно последовательно, по-моему, хотите обвинить в его проведении южно-осетинскую сторону. Спросите, почему? Отвечаю. Вы настаиваете, что обстрел Цхинвали можно рассматривать как его (геноцида) доказательство. Сами Вы неоднократно указывали, что работаете по требующей, безусловно, серьезной инженерно-технической подготовке специальности, то есть, по определению, любые разговоры, что боеприпасы такого оружия ("для нападения") "выбирали" своих жертв по национальному признаку (а ведь именно ЭТО является определяющим) Вам справедливо покажутся смешными и нелепыми. Получается, чтобы соответствовать Вашему утверждению, Цхинвали к моменту обстрела должен был быть населен исключительно ОСЕТИНАМИ. Как это могло случиться? Опять же, получается, произойти это могло только вследствие этнической зачистки самого Цхинвали. Продолжить рассуждения, КТО ее мог провести, КТО мог насильственно выдворить из города жителей всех ДРУГИХ национальностей, грузин, евреев, русских и т.д.? Ув. Mr_Brown, приведенный мною пост не носит полемического характера в ваш адрес, на предмет доказанности обстрела города из "градов".

Прочтите своё сообщение ещё раз. Я написал вам именно про ваш сообщение в теме.

Цитата: Сообщение от salamwam Если Вы считаете, что в Цхинвале кроме осетин не было граждан других национальностей, то может возникнуть вопрос, кем и каким образом все остальные жители города (грузины, русские, евреи и т.д.) были удалены. Ответ на такой вопрос, думаю, не очень понравится осетинам или защищавшим их русским войскам.

Приведите пожалуйста сообщение где я написал что в Цхинвали не проживает никто кроме Осетин? Я написал что считаю агрессию Грузии против Ю.Осетии Геноцидом, но я нигде не писал что в Цхинвали не проживают люди других национальностей. Я написал о том что Грузинское правительство и многие из народа Грузии постоянно орут что Грузия для грузин, но почему тогда не могут так же орать люди с Осетии что Осетия для осетин? Грузия сама нарвалась на то что Грузинов стали выселять из Ю. Осетии.

Если маленькому мальчику двинул большой мальчик в глаз, а потом этот маленький мальчик ответил тем же, кто будет виноват? Бил первым большой мальчик, маленький только ответил, а почему ответил? Потому как не ответил бы, его ещё раз стукну бы большой мальчик. Это вам как пример.

[abib]

Ув. salamwam, Вы похоже либо не читаете, либо не понимаете.

Наличие в Цхинвале пострадавших людей другой национальности не может препятствовать признанию геноцида осетин. Признание геноцида, согласен, должно быть

Цитата: Сообщение от salamwam в установленном порядке, через суд или иным каким-либо путем, не через измышления и не через пропагандистскую шумиху.

Есть предложение закончить обсуждение термина "геноцид" ввиду бесперспективности прийти к общему мнению.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Прочтите своё сообщение ещё раз. Я написал вам именно про ваш сообщение в теме.

Прочитал, раз Вы желаете того.
Где же в нем это:

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Именно вы написали что зачистку Осетинов была в городе Цхинвали только потому что там живут одни Осетины,

Там как раз прямопротивоположное.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от salamwam Получается, чтобы соответствовать Вашему утверждению, Цхинвали к моменту обстрела должен был быть населен исключительно ОСЕТИНАМИ. Как это могло случиться? Опять же, получается, произойти это могло только вследствие этнической зачистки самого Цхинвали.

Я нигде не утверждал что в Цхинвали жили только Осетины. Я не вижу что бы тут было где то противоположное. Хотя может быть мы друг друга не поняли. Но тогда и вы не поняли что я написал перед вами и ответили на моё сообщение.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от abib Наличие в Цхинвале пострадавших людей другой национальности не может препятствовать признанию геноцида осетин.

Естесственно, что это не препятствие, с чего Вы взяли, что я считаю это препятствием? Люди, погибшие в Цхинвали были разных национальностей. Погибли они по причине обстрелов города. Значит ли это, что состоялся геноцид горожан-ДА, геноцид по национальному признаку, именно осетин-НЕТ.
О чем, собственно спор, кто что не читает или не понимает. Какое отношение к аргументации геноцида осетин может иметь характер примененного оружия? А если бы их убивали не из "града", что это бы изменило?
Вывод: О чем я и пишу все это время. Огонь из систем залпового огня сам по себе не может считаться аргументом в деле доказательства геноцида по национальному признаку.
С предложением прекратить спор именно по этому вопросу я согласен.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от salamwam Естесственно, что это не препятствие, с чего Вы взяли, что я считаю это препятствием? Люди, погибшие в Цхинвали были разных национальностей. Погибли они по причине обстрелов города. Значит ли это, что состоялся геноцид горожан-ДА, геноцид по национальному признаку, именно осетин-НЕТ. О чем, собственно спор, кто что не читает или не понимает. Какое отношение к аргументации геноцида осетин может иметь характер примененного оружия? А если бы их убивали не из "града", что это бы изменило? Вывод: О чем я и пишу все это время. Огонь из систем залпового огня сам по себе не может считаться аргументом в деле доказательства геноцида по национальному признаку. С предложением прекратить спор именно по этому вопросу я согласен.

Опять вы не поняли. Цхинвали город Осетинский? Большинство граждан в Цхинвали кто? Осетины? Обстрел был Осетинского города, значит и совершался Геноцид против Осетинского народа. Именно это и пытаемся мы с abib+ вам объяснить. Если бы на Москву сейчас Америка кинула бы бомбу, то это было бы преступлением против русского народа? Или это было бы что то другое? Это по любому было бы объявление войны России и преступлением против Русского народа. При разрыве бомбы пострадали бы именно большинство русских, так как в Москве их большинство. Хотя в Москве живут так же Грузины, Евреи, Немцы и т.д.

Цхинвали это столица Ю.Осетии. Я думаю на этом спор точно стоит прекратить, так как мы вам уже привели много разных примеров. Дальнейшее обсуждение давайте в личку. А то мы тут всё испишем.

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Естесственно, что это не препятствие, с чего Вы взяли, что я считаю это препятствием?

Хоть на этом сошлись.

Цитата: Сообщение от salamwam Значит ли это, что состоялся геноцид горожан-ДА, геноцид по национальному признаку, именно осетин-НЕТ.

Сойдемся на том, что мы здесь можем только обмениваться своими мнениями и аргументами. Решать те или иные вопросы будут специально уполномоченные комиссии.

Цитата: Сообщение от salamwam С предложением прекратить спор именно по этому вопросу я согласен.

Добро.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Опять вы не поняли. Цхинвали город Осетинский? Большинство граждан в Цхинвали кто? Осетины? Обстрел был Осетинского города, значит и совершался Геноцид против Осетинского народа. Именно это и пытаемся мы с abib+ вам объяснить. Если бы на Москву сейчас Америка кинула бы бомбу, то это было бы преступлением против русского народа? Или это было бы что то другое? Это по любому было бы объявление войны России и преступлением против Русского народа. При разрыве бомбы пострадали бы именно большинство русских, так как в Москве их большинство. Хотя в Москве живут так же Грузины, Евреи, Немцы и т.д.

Уважаемый ANGEL OF FIRE, по-моему, наше взаимное непонимание происходит именно из-за того, что Вы почему-то оперируете понятием нация, а не народ. В примере Вами приведенном, не дай, конечно, Бог, имеет место геноцид против РОССИЙСКОГО народа, никак не русской нации, нельзя, по-моему, мерить такие вещи поштучно, кого больше.

Понятие же геноцид имеет под собой именно НАЦИОНАЛЬНУЮ основу. Если бы стоял вопрос о геноциде осетинского НАРОДА, а не только НАЦИИ осетины, я мог бы с Вами согласиться очень быстро.