I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Скажете, не говорить, а запретить? А Вы уверены, что не запретите человеку, который действительно обладает властью от Бога изгонять бесов, спасать людей? Ведь в истории были те, кто обладал такой властью и спас многих. И у него зрелище было не из приятных, люди кричали, ползали, пена шла изо рта. Это - реальность. А как Вы думаете, бесы охотно выйдут из человека?

Ув.glavin
нехай доблестная церковь начнет ритуал зкзорцизма
со своих сплоченных рядов,потому как то и дело просачивается
информация о вторжении в монолит лона церкви слуг лукавого
или к примеру приведет в божеский вид своих помазанников
с коими так любит демонстрировать пастве своих иерархов в присутствии
высокопоставленных лиц государства....А то демонстрация власти церкви над
силами зла в виде изгнания оных из бабы Нюры,а не из допустим какого нить олигарха
с последующей раздачей своих миллионов выглядит не очень убедительно...

Цитата: Сообщение от glavin Так что шашкой, полагаю, махать не надо и ко всему следует подходить вдумчиво...

Опять же если подходить вдумчиво то изгнание беса из бабы Нюры
не гарантирует церкви неповторения 17 года,потому как в погоне за дешевыми эффектами
можно пропустить какой нить особо удачный маневр со стороны основных сил противника
и произойдет уже изгнание церкви бесами как в 17 ..
Последствия этого ликвидировать было весьма затруднительно,
и благодаря уже не церкви,а токмо не считаясь с потерями...

Цитата: Сообщение от glavin Явления чистой веры были и будут всегда, и при царях, и при Сталине и при Гитлере и при Медведеве и при Бараке Абаме и они доступны каждому. Так что не отчаивайтесь. Ищите, да обрящете. Проблема не в явлениях, а в нашем желании их искать и следовать им...

Уважаемый glavin вот например японские камикадзэ,
это можно назвать явлением чистой веры ...?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ogloba Еще я узнал, что скорость света уже достигнута и преодолена, примерно это выглядит так: источник лазерного луча быстро вращается и на далекой стене световой "зайчик" движется быстрее скорости света.

Хотело ответить, но прочёл замечание DjAnubis-а. Он совершенно прав, речь не о отображениях, а о действительном перемещении в пространстве. Это перемещение ограниченно Эйнштейновской ТО (теорией относительности). Справедливость её, кроме обычных доводов, доказывается ещё и тем соображением, что в реальном мире нет и быть не может каких либо абсолютов. Таким образом, ТО ограничивает скорость течения времени, скоростью света. Потому как время, производное от изменчивости - предельного свойства окружающего мира.
Теперь, я думаю, нужно описывать что такое предельные свойства... В принципе, я уже всё это говорил, но, для ясности, придётся начать с начала. Но я не с самого начала..., лучше я потом дополню, если возникнет не понимание.
Если брать всевозможные предметы и, рассматривая их свойства, группировать оные по подобию, мы в конечном счёте придём к трем предельным. Существование: - масса,заряд, наличие и т.п. Упорядочение: - цвет, форма, движение, координационные определения, и т.п. Изменчивость: - соответствие изначальному образу, непрерывное изменение порядка, скорость, частота,... и т.п.
Так вот, ТО налагает запреты на передвижения, выше скорости света, на объекты имеющие массу. Но что такое масса? - пока достоверно не известно.
Когда то был на семинаре в МГУ, у Владимирова Ю. С., должна была быть тема о его "Метафизике", но он читал свою теорию единого поля. Конечно я мало что понял, но в основе разобрался.
Вместо того,чтоб сворачивать лишние измерения,( с чем я тоже не согласен), он предложил модель вложенных пространств. У меня получается примерно то же, для массы и электрического заряда образовались разные подпространства, и при определённом их симметрировании получается результатирующее пространство, в котором можно двигаться со скоростью це квадрат.
Я понимаю, что звучит дико и во многом не понятно. И объяснять надо с самого начала, но вот прямо сейчас я не могу,- долго. Извините, придётся в следующий раз, и с самого начала.

Цитата: Сообщение от glavin И у него зрелище было не из приятных, люди кричали, ползали, пена шла изо рта. Это - реальность. А как Вы думаете, бесы охотно выйдут из человека?

Похожую картину я наблюдал,на сеансе одной из "целительниц". При достаточном скоплении людей. всегда найдётся некоторое количество, с неустойчивой психикой. На меня лично все эти кривляния и причитания мужиков в белой одежде похожей на дореволюционное исподнее, не произвели никакого влияния. Впрочем, справедливости ради, стоит сказать, что сама целительница, видимо просто заблуждалась по поводу своих способностей. Так как очень удивилась моему состоянию, и даже спросила: в самом ли деле я ничего не чувствую.
Так что, данная картина, отнюнь не свидетельствует о реальном наличии бесов.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Тогда надо говорить о духовном рабстве или духовной свободе.

Никакой духовной свободы нет, это отговорки, для смооправдания, реальных рабов. Типа: - пусть я раб, но душа моя свободна! Ага, щасс... У души, если б она была в реальности, было б только два варианта; быть или не быть в данном теле. А у человека, с таким количеством свободы у души, лишь два варианта, жить или не жить. Вот, Вам, и вся "духовная свобода"

Цитата: Сообщение от glavin Споры сами по себе вредны, т.к. становятся основанием для разлада.

В спорах - проявляется истина! - древняя и непреложная аксиома. А при правильном отношении к оппоненту, вместо разлада появляется сотрудничество.

Цитата: Сообщение от glavin Ой-ли, а не наоборот? Есть Бог, говорит как надо поступать и жить, чтобы не вредить себе. Мало кто слушается, и вредят, вредят, да еще не забывают Бога обвинить.

А чего ж Всемогущий ума не дал, чтоб простые вещи понять,- что не слушаться плохо? Говорят ведь, что "всё в руцих божьих" - иль опять заблуждаются?

Цитата: Сообщение от glavin Грехи, как известно, передаются по наследству... а того не знаем, что, если у них будет что-то нехорошо, то виновниками будем мы, не пожелавшие себя исправить и покаяться в грехах.

А,что Вам, за всю жизнь, не приходилось видеть, как у одних и тех же родителей, судьбы детей складываются диаметрально по разному?

Цитата: Сообщение от glavin Да есть, и они мои, поэтому не могут быть Вашими. У каждого - свой путь и свои доказательства. И доказательства - на уровне личных мыслей, личной жизни с обоснованиями, доступными и убедительными только для данного человека. Выносить на всеобщее обозрение личное - не только бесполезно, но даже неразумно. Чтобы до конца понять другого человека, надо прожить его жизнь, став его душой. До какой-то степени это возможно только любящим друг друга, прожившим вместе всю жизнь.

А мы тут говорим не о Ваших переживаниях и заблуждениях, а о реальности некоей сущности, которая, якобы, создала этот мир и им управляет.
О том, что бог в душе, отговорки.Если Бог Вашей душе, то как он может влиять на мою реальность, которая является частью общей.
Если мы все, части одного Бога, как утверждают другие, то почему он сделал так ,что Вы его ощущаете, а я нет? Это что бы Вы могли покуражиться, за мой счёт?- ощущая свою "богоизбранность", и доказывать мне "дураку",что Вы постигли ИСТИНУ, и теперь имеете право учить меня, убогого, не познавшего её. И вообще..., если Бог, всемогущий и всезнающий, - создал меня атеистом, чего вы все вмешиваетесь в его промысел? Или вы лучше него знаете, как должен быть устроен мир?

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Или вы лучше него знаете, как должен быть устроен мир?

Ув.
kovip, видимо - да.
Очень интересно было наблюдать "возрождение" православия в России.
Началось с нательных крестиков.
Достаточно долго никого не волновало, что 90% из них "католические".
Потом потихоньку начали объяснять, разницу между ними, потом намекать, на то, что носить их без крещения нельзя, и т.д. и т.п.

[glavin]

Цитата: Сообщение от dum4ik Опять же если подходить вдумчиво то изгнание беса из бабы Нюры не гарантирует церкви неповторения 17 года,потому как в погоне за дешевыми эффектами можно пропустить какой нить особо удачный маневр со стороны основных сил противника и произойдет уже изгнание церкви бесами как в 17 ..

Ув. dum4ik. А ведь умеете мыслить.

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемый glavin вот например японские камикадзэ, это можно назвать явлением чистой веры ...?

А здесь поспешили. Погнались за эффектом. А если бы помыслили, и вспомнили наши диалоги, то такого вопроса просто не возникло бы. Уже подробно говорилось к жизни или к смерти должна вести чистая вера...

Цитата: Сообщение от kovip Так что, данная картина, отнюнь не свидетельствует о реальном наличии бесов.

Ув. kovip. Вы правы. По одной внешней картинке нельзя судить о внутреннем. Тем не менее выход бесов по рассказам очевидцев - зрелище не из приятных.

Цитата: Сообщение от kovip Никакой духовной свободы нет, это отговорки, для смооправдания, реальных рабов.

Если нет у нас с Вами, не значит, что не может быть ни у кого.

Цитата: Сообщение от kovip В спорах - проявляется истина! - древняя и непреложная аксиома. А при правильном отношении к оппоненту, вместо разлада появляется сотрудничество.

А Вы не путаете дискуссию и спор?

Цитата: Сообщение от kovip А чего ж Всемогущий ума не дал, чтоб простые вещи понять,- что не слушаться плохо?

Дары надо еще желать и уметь сохранять. А мы - как непослушные дети. Потеряем то, что дала нам мама, да еще солжем, мол, мама, ты мне ничего не давала...

Цитата: Сообщение от kovip А,что Вам, за всю жизнь, не приходилось видеть, как у одних и тех же родителей, судьбы детей складываются диаметрально по разному?

Приходилось. Каждый человек в этом мире является носителем определенной миссии.

Цитата: Сообщение от kovip Если мы все, части одного Бога, как утверждают другие, то почему он сделал так ,что Вы его ощущаете, а я нет?

Я этого хочу, а Вы, к сожалению, пока нет. Где ж тут несправедливость?

Цитата: Сообщение от kovip Это что бы Вы могли покуражиться, за мой счёт?- ощущая свою "богоизбранность", и доказывать мне "дураку",что Вы постигли ИСТИНУ, и теперь имеете право учить меня, убогого, не познавшего её.

О каком куражении Вы речь ведете? Мы с Вами, как и с другими, в одинаковой степени богоизбранные. И я абсолютно не знаю, может быть Вы спасете свою душу быстрее моей. По крайней мере образ, который Вы нарисовали, который куражится над другими, хвялясь своей "богоизбранностью" врядли спасется.

Цитата: Сообщение от kovip И вообще..., если Бог, всемогущий и всезнающий, - создал меня атеистом, чего вы все вмешиваетесь в его промысел? Или вы лучше него знаете, как должен быть устроен мир?

Все люди носят в себе образ одного и того же Бога. Атеист - это тот, кто не желает с этим согласиться и быстрее поверит что его нашли в капусте или что его папа с мамой - обезьяны. Лишь бы не подчиниться Богу. Таковые, и те, кто не желает прислушиваться к заповедям Божьим и вмешивают в Его промысел.

Тот же, кто подчиняется Богу, начинает понимать Его и говорить теперь уже меньше от себя, а больше передавать то, что сказал Он.

Я сам стараюсь не придумывать знания о том, как устроен мир, слишком я недостоин быть автором таковых знаний, но, чувствуя свое недостоинство, начинаю прислушиваться к словам Того, кто это знает.

И, если я скажу не свои слова, а передам то, что записано словом Божьим, то не сделаю людям зла. И это дает мне моральное право на продолжение дискуссий.

[DjAnubis]

А какого ляха Вы сравниваете веру в Бога (Бог-верующий) и веру в человека (император-камикадзе)? Это напоминает как у Шурика когда он с Федей в СМУ работал - "Газовых плит тут в 500 раз больше чем во всём городе до 17 века было" типа.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от DjAnubis А какого ляха Вы сравниваете веру в Бога (Бог-верующий) и веру в человека (император-камикадзе)? Это напоминает как у Шурика когда он с Федей в СМУ работал - "Газовых плит тут в 500 раз больше чем во всём городе до 17 века было" типа.

Дело в том что там и там присутствует вера в свои убеждения или вера тут разная...?

Добавлено через 1 час 29 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. dum4ik. А ведь умеете мыслить.

..это одобрение или разочерование..??

Цитата: Сообщение от glavin А здесь поспешили. Погнались за эффектом. А если бы помыслили, и вспомнили наши диалоги, то такого вопроса просто не возникло бы. Уже подробно говорилось к жизни или к смерти должна вести чистая вера...

Пардон но мне кажется что камикадзе умирали за свою веру..
..

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Атеист - это тот, кто не желает с этим согласиться и быстрее поверит что его нашли в капусте или что его папа с мамой - обезьяны

Ув.
glavin, ИМХО, это по крайней мере более логично. В существовании капусты или в том что люди и обезьяны до некоторой степени похожи, каждый может убедиться в любой произвольный момент времени.
Для этого не необходимости в наличии всяческих мифических или малологичных вещей (типа предварительной готовности поверить в бога).

Цитата: Сообщение от glavin Лишь бы не подчиниться Богу

Прошу прощения, но мне кажется вы ставите телегу впереди лошади...
Может быть я не внимательно искал, но не нашел чего либо подтверждающего тот факт что преславутые "дети-маугли" вырастают в православных христиан (или любых других христиан да и приверженцев любых других религий)
ИМХО, раз уж такие дети становятся "образом и подобием" той "стаи" (группы) в которой выросли, а не какого либо бога (богов), то может быть и слухи о существовании бога "сильно преувеличены"?
Опять-таки не слышал о каких-либо религиозных потребностях у детей-маугли.
Так что может быть дело в том "нравственный закон" не богом "закладывается" в душу, а результат воспитания личности? И каков уровень воспитания (воспитателей) - таков и нравственный закон у них "в душе"?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Тем не менее выход бесов по рассказам очевидцев - зрелище не из приятных.

Много уважаемый glavin, очевидцев видевших всё, что угодно, несметное количество. Но нет уверенности, что они не врут или не заблуждаются. Нужны объективные свидетельства, подтверждающий данный факт. Даже в этом случае: http://mogilev108.by.ru/different/milk.htm - можно найти повод для сомнения. У Вас есть реально объективные доказательства, например, видеоматериал показывающий беса или другую нечисть выходящую из человека? Да ещё чтоб можно было доказать, что это не спецэфекты, а то ведь сейчас техника много чего может.

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от kovip Посмотреть сообщение Никакой духовной свободы нет, это отговорки, для смооправдания, реальных рабов. Если нет у нас с Вами, не значит, что не может быть ни у кого.

В данном случае я утверждал что, этого нет в природе. И у меня были на то достаточно убедительные, если к ним относиться не предвзято, основания.

Цитата: Сообщение от glavin А Вы не путаете дискуссию и спор?

Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому.
Дискуссия - обсуждение некоторого спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели.
Ушаков1.Взаимное пререкание, словесное (устное или письменно) состязание, в котором каждая из сторон отстаивает свое мнение, доказывает свою правоту
Как видно из выше изложенного, спор - просто более старое отображение понятие дискуссии. Поговорка довольно старая и тогда просто не существовало понятия дискуссии.

Цитата: Сообщение от glavin Дары надо еще желать и уметь сохранять. А мы - как непослушные дети. Потеряем то, что дала нам мама, да еще солжем, мол, мама, ты мне ничего не давала...

Люди рождаются не равными в своих способностях. Это факт давно установлен и доказан, и мама не причём. Способности, по Вашей версии, даёт Бог, с него и спрос.

Цитата: Сообщение от glavin Каждый человек в этом мире является носителем определенной миссии.

Интересно какая миссия у маньяка - убийци? Только не говорите, что он чего то не понял. Он человек больной и болезнь он выбрал не сам.

Цитата: Сообщение от glavin Я этого хочу, а Вы, к сожалению, пока нет.

Если я часть окружающего мира или общества, то я это чувствую независимо от своего желания. Если я хочу чувствую себя частью чего то, хочу нет, то это какой то клуб по интересам. А мы, который раз повторяю, говорим

Цитата: не о Ваших переживаниях и заблуждениях, а о реальности некоей сущности, которая, якобы, создала этот мир и им управляет.

Цитата: Сообщение от glavin Все люди носят в себе образ одного и того же Бога.

Но видят его все по разному, и нередко готовы убить другого, за то, что он видит по другому.

Цитата: Сообщение от glavin Атеист - это тот, кто не желает с этим согласиться... Лишь бы не подчиниться Богу. Таковые, и те, кто не желает прислушиваться к заповедям Божьим и вмешивают в Его промысел.

Цитата: Сообщение от glavin Я сам стараюсь не придумывать знания о том, как устроен мир, слишком я недостоин быть автором таковых знаний, но, чувствуя свое недостоинство, начинаю прислушиваться к словам Того, кто это знает.

Цитата: Сообщение от glavin И, если я скажу не свои слова, а передам то, что записано словом Божьим, то не сделаю людям зла. И это дает мне моральное право на продолжение дискуссий.

НЕ на всё успел ответить, продолжу завтра.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от dum4ik Дело в том что там и там присутствует вера в свои убеждения или вера тут разная...?

Дело в том, что ТАМ вера в чужие убеждения, которые Вам навязывают как свои, а ТУТ вера в убеждения, которые Вы можете принять или можете отвергнуть, пользуясь Вашей свободой выбора.
Если Вы выбираете первое, то ненадо хаять второе, ибо они НЕ связаны.

[glavin]

Цитата: Сообщение от dum4ik ..это одобрение или разочерование..??

Ув. dum4ik. Это - радость за Вас.

Цитата: Сообщение от dum4ik Пардон но мне кажется что камикадзе умирали за свою веру..

Значит, вера их неистинная. Не в том, что они не искренне верили, а в том, что истинная вера ведет в жизнь, а не в смерть.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, ИМХО, это по крайней мере более логично. В существовании капусты или в том что люди и обезьяны до некоторой степени похожи, каждый может убедиться в любой произвольный момент времени.

Ув. ibs. Лишь до определенной степени мы можем лично убедиться. В большинстве же случаев, мы себя только тешим этой мыслью, что можем убедиться, на самом деле ограничиваемся верой другим людям. Так что вопрос только в том круге людей, которым мы верим.

Цитата: Сообщение от ibs Для этого не необходимости в наличии всяческих мифических или малологичных вещей (типа предварительной готовности поверить в бога)

Так я ж уже неоднократно говорил, что это - единственный путь познания, применяемый в любой науке. Сначала вера, а затем - доказательства. Точно такой же путь предлагается и верующим. Сначала вера, а затем - доказательства.

Цитата: Сообщение от ibs Может быть я не внимательно искал, но не нашел чего либо подтверждающего тот факт что преславутые "дети-маугли" вырастают в православных христиан (или любых других христиан да и приверженцев любых других религий)

Любой талант можно только потерять, но невозможно по желанию обрести. Все в нашем мире устроено по Божественным законам и они работают неуклонно.

Образ Божий есть дар, который дается каждому, как и таланты. Если талант не поддерживать, не развивать, то через некоторое время может наступить момент, что можно вообще поставить под сомнение, был ли вообще талант.

Люди, попавшие волею судьбы в инородную среду, как Маугли, например, лишены возможности развивать свои таланты, а потому могут терять их практически безвозвратно.

Цитата: Сообщение от ibs Так что может быть дело в том "нравственный закон" не богом "закладывается" в душу, а результат воспитания личности? И каков уровень воспитания (воспитателей) - таков и нравственный закон у них "в душе"?

Воспитательный момент, как я уже говорил выше, играет очень важный, порой определяющий момент.

Люди ведь не зря названы богами. Они также могут воспитывать "по образу своему и подобию", забывая, что они призваны воспитывать по образу Божию. И это не Божья блажь, это - необходимое условие для подпитывания человека жизненной энергией. Кстати, замечательный старорусский язык. Слово "воспитывать" и подразумевает "подпитывать", "восполнять недостающее питание". И вот встает вопрос, чем мы подпитываем своих детей. Божественной живительной энергией, или всевозможными "ядами" по "нашему образу".

Цитата: Сообщение от kovip Много уважаемый glavin, очевидцев видевших всё, что угодно, несметное количество. Но нет уверенности, что они не врут или не заблуждаются. Нужны объективные свидетельства, подтверждающий данный факт.

Ув. kovip. Самые объективные свидетельства, это те, в которых мы лично убедились, т.е. - наши субъективные свидетельства. Вот парадокс. Остальные же свидельства мы должны принять на веру, иначе жить не сможем. Однако и свои субъективные свидетельства можно поставить под сомнения. И тогда неверующий может зайти в тупик. Мол, нет в жизни правды. Жизнь не имеет смысла. И смотрит, к чему бы веревку прикрепить...

Однако есть истинный источник. Бог. Верующий в Него шаг за шагом находит подтверждение каждого Его слова и сам убеждается, жизнью, личным опытом, опытом других, что слова эти истинны, т.е. не лживы. Причем не меняются на протяжении всей истории человечества, чего не скажешь о человеческих науках.

Цитата: Сообщение от kovip Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому.

Конечно, слова мы можем понимать по-разному. Однако, ведь война - это тоже может быть заключительной фазой дискуссии, когда стороны не пришли к общему мнению. Но это не означает, что войны - неизбежность. Как и спор - неизбежность любой дискуссии.
Под дискуссией я лично понимаю разговор, в котором каждый высказывает личное мнение. При этом ни одна из сторон не пытается встать на путь агрессии и настойчиво доказать свою правоту, т.е. не пытается перевести дискуссию в спор. А может и спором не ограничиться...

Цитата: Сообщение от kovip Люди рождаются не равными в своих способностях. Это факт давно установлен и доказан, и мама не причём. Способности, по Вашей версии, даёт Бог, с него и спрос.

Нет ни одного человека, который не был бы ни к чему полезному способен. Божьи дары есть в каждом. Надо только желать и уметь прислушиваться к Богу, распознать свои дары и развивать их. Но многие этого не желают. А поэтому, Бог ни в чем не виноват. С этих людей и спрос.

Цитата: Сообщение от kovip Интересно какая миссия у маньяка - убийци? Только не говорите, что он чего то не понял. Он человек больной и болезнь он выбрал не сам.

Ой-ли? Не развил ли он в себе отрицательные черты, вместо того, чтобы воспитывать положительные? Почитайте. Всем им предшествовало наличие повышенной, но еще управляемой страсти к чему-либо, которую он не захотел глушить, а, наоборот, как раб, начал повиноваться ей.

А у "отрицательных" личностей - миссия такая, на мой взгляд. Показать другим, до чего можно докатиться, если не управлять своими страстями.

Цитата: Сообщение от kovip Если я часть окружающего мира или общества, то я это чувствую независимо от своего желания.

Т.е. Вы не желаете быть личностью, человеком? Хотите уподобиться животным, у которых все происходит автоматически, согласно инстинктам? Плыть по течению... Только вот куда это течение приведет?

[DjAnubis]

kovip, а какая миссия у маньяка-трудоголика? А попала ли в Рай мать Тереза? А семья Ганди?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Дело в том, что ТАМ вера в чужие убеждения, которые Вам навязывают как свои, а ТУТ вера в убеждения, которые Вы можете принять или можете отвергнуть, пользуясь Вашей свободой выбора.

Христианин тоже не рождается уже христианином и может
принять или отвергнуть...

Цитата: Сообщение от DjAnubis Если Вы выбираете первое, то ненадо хаять второе, ибо они НЕ связаны.

Я не хаю..не удачно с самураем возьмите фанатиков ислама..

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. dum4ik. Это - радость за Вас.

Спасибо...

Цитата: Сообщение от glavin Значит, вера их неистинная. Не в том, что они не искренне верили, а в том, что истинная вера ведет в жизнь, а не в смерть.

Но а как же христиане мученики они ведь тоже умирали за свою веру....

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от dum4ik Христианин тоже не рождается уже христианином и может принять или отвергнуть

Я о том же...Вы выбираете - будете ли Вы христианином или нехристианином. Дальше не буду объяснять.

[kovip]

Цитата: Сообщение от DjAnubis kovip, а какая миссия у маньяка-трудоголика? А попала ли в Рай мать Тереза? А семья Ганди?

А я и не утверждал, что у каждого человека есть какая то миссия. Это утверждение glavinа, а я думаю, что у природы нет личностных качеств, в том числе и целеполагания. Это означает что, у родившегося человека такая же "миссия", как и у камня при дороге, - если не кто не приспособит к делу, так и будет валяться никому не нужный.

[Пако]

Цитата: Сообщение от DjAnubis kovip, а какая миссия у маньяка-трудоголика?

Чисто мое мнение - его миссия в наказании грешников К примеру замучила инквизиция ни в чем неповинное дитя. Прошли столетия и все участники тех трагических событий вновь воплотились. Только на этот раз роль "невинного дитя" исполняют бывшие инквизиторы, а роль маньяка - просто больной человек, который слышит голоса...

Цитата: Сообщение от kovip А я и не утверждал, что у каждого человека есть какая то миссия.

Все верно не у каждого. Потому, что миссию мы сами выбираем или не выбираем и только в редких случаях она выбирает нас.