Россия в современном мире - часть 15.

[docNick]

Продолжаем обсуждение одной из наиболее популярных тем раздела.
Традиционно напоминаем о важности корректного и доброжелательного общения, отличительной черты форума nowa.cc

[АЛЕКСА]

Как бы выразиться в стиле калинагерры
Аа рукопожатые бегут:
Ещё двое полузащитников прав человека вышли из СПЧ
*************************
Герман Греф о народе

Цитата: Циничные откровения Германа Грефа, которому, как шутят в Рунете, «вкололи сыворотку правды», шокировали общественность. Глава Сбербанка на Петербургском экономическом форуме говорил о том, что ему будет страшно, если власть окажется в руках народа. «Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело». Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он. При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао – Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты. В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными». «Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф. Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации». «Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.

Цитата: "Умно. Красиво. С экскурсами в труды великих философов древности. Но суть, на мой взгляд, чудовищна. "Как управлять обществом, если люди в нем самодостаточны?" Ответ - "не должны люди быть такими, потому что это страшная вещь. Ими же невозможно манипулировать". И вся мощь государства направлена на то, чтобы такое не случилось. Во всяком случае я так услышала. Но возможно, он просто реалист." коммент блогера fish12a

*********************
Статистичекое НЛП

Цитата: Предлагаю Вам познакомится с сайтом недругов России. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru На этой страничке подобраны "стат данные", познакомившись с которыми можно смело идти стреляться, вешаться, или как минимум - в психушку. Поэтому приходиться констатировать - подборка материалов проведена с размахом. Но любые статистические данные - это всего лишь "средняя температура по больнице". То есть и трактовать и подтасовывать их можно как угодно. Но на этой же странице сделано все, чтобы очернить Россию, ее жителей и руководство - по крупному. Умело смешивая реальные отрицательные факты с явной ложью - здесь это делается очень отчетливо.

Широко размахнулись.
************************
Европейский суд не смог взыскать с России 100 000 000 000 (или нагромождение лжи)

Цитата: Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.

Наконец признали.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от docNick Да и в прошлом, чуть что - "Газпром".

интересно, а откуда они деньги взяли так внезапно? не Собчак трясти надо а монополии такие..

[LOTR]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА «Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело». Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он.

С другой стороны, государства, где люди не имеют знаний обречены быть на вторых и третьих ролях в мире... Мир развивается странами в которых люди имеют знания.

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.

Г-н Греф не рассматривает вариант, когда людьми не управляют, а сами люди управляют своей страной.... Ему следовало бы познакомится с принципами управления Швейцарии.

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Предлагаю Вам познакомится с сайтом недругов России. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru На этой страничке подобраны "стат данные", познакомившись с которыми можно смело идти стреляться, вешаться, или как минимум - в психушку. Поэтому приходиться констатировать - подборка материалов проведена с размахом. Но любые статистические данные - это всего лишь "средняя температура по больнице". То есть и трактовать и подтасовывать их можно как угодно.

Очень интересный материал - там нет никаких трактовок - все предоставлено трактовать читающим - кто как хочет и может.

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Умело смешивая реальные отрицательные факты с явной ложью - здесь это делается очень отчетливо.

Нельзя ли где то найти конкретно, какие пункты в этом материале явная ложь? Интересно провести анализ отличий приведенных здесь данных и официальной статистики.

Конкретно вот это правда или явная ложь?

Цитата: Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 127.200.000 человек. Из них 83% (105.576.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 13.736.000, в Московской области 7.743.000, в Санкт-Петербурге 6.982.000, в Ленинградской области 3.534.000. (с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов) Из общей численности населения: 53% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 67.416.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.045.000 личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000 штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.256.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000 служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.872.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 529.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.843.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.977.000 безработные - 8.420.000 Итого: 93.450.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Европейский суд не смог взыскать с России 100 000 000 000 (или нагромождение лжи)

Думаю здесь подмена понятий. Европейский суд конечно мог взыскать с России если бы счел, что Россия несет ответственность за действия другой страны.
Вообще статья полна бессмыслиц - например:

Цитата: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские.

Совершенно естественно, что никто не может привести доказательств, что поляков расстреливали русские - это могли делать и грузины и мордвины и татары и евреи и представители других национальностей.
Думаю, вот здесь можно прочитать более осмыслено о решении ЕСПЧ:
http://rapsinews.ru/international_pu...262768526.html
Например:

Цитата: Европейская конвенция по правам человека не предусматривает рассмотрение вопроса о реабилитации, также ЕСПЧ в рамках данного дела не решает вопроса о компенсации.

Сам факт совершения преступления властями СССР ЕСПЧ подтвердил:

Цитата: Расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. При этом главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявлял, что с точки зрения истечения срока давности, рассмотрение дела не может быть возобновлено.

Или здесь:
http://m.gazeta.ru/social/2012/04/16/4347261.shtml

Цитата: Европейский суд по правам человека не стал возобновлять расследование «катынского дела»: суд пояснил, что не вправе этого делать, так как Россия ратифицировала Европейскую конвенцию по правам человека только спустя 58 лет после массового убийства польских военнопленных. Тем не менее ЕСПЧ признал расстрел поляков военным преступлением и решил, что Россия нарушила ст. 3 Европейской конвенции (запрещение пыток) в отношении десяти истцов. Обе стороны — и поляки, и Россия — остались довольны решением суда.

Думаю, это показательно - решением суда остались довольны обе стороны!!!

Это тоже довольно существенно! Россия не несет ответственности за действия СССР.

Цитата: Тем не менее ЕСПЧ пришел к выводу, что он не вправе принять решение по существу поступившей в Страсбург жалобы — то есть по возможному нарушению ст. 2 Конвенции (обязанность расследовать гибель людей), так как Россия ратифицировала Европейскую конвенцию по правам человека спустя 58 лет после совершения преступления.

И еще:

Цитата: Одна из этого десятка — вдова жертвы расстрела, остальные — дети погибших под Катынью. Как указали в Страсбургском суде, истцы понесли двойной ущерб: кроме того, что они потеряли родственников, им еще и отказали в правде об обстоятельствах смерти близких. Теперь Россия должна компенсировать им судебные расходы (общая сумма — около 6,5 тысяч евро). Еще пять заявителей не являются близкими родственниками убитых поляков, поэтому в их отношении ст. 3 конвенции нарушена не была, посчитал суд. Теперь обе стороны — и поляки, и российские власти — говорят, что довольны исходом дела.

Решение ЕСПЧ никоим образом не снимает с СССР ответственности за совершенное преступление.

П.П. Я слушал вынесение решения на английском, но не нашел полного текста на русском...

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от LOTR Европейский суд конечно мог взыскать с России если бы счел, что Россия несет ответственность за действия другой страны.

Хрена лысого он смог бы что сделать. С каких пор Россия должна подчиняться нескольким людишкам, чьи выводы безнравственны и лживы? Эдак можно и Италию засудить на стотыщмиллионов, за то, что Римская империя поработила всю Европу. Да что мелочиться? Испанию так вообще в долговые рабы индейцев перевести за уничтожение этих индейцев.
Вы бы впредь писали что реальное, а не придумки.

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю, это показательно - решением суда остались довольны обе стороны!!!

И тут налепили лешево. Даже в цитате фразы, что вы привели уже выставлено фактом, мол СССР виноват в этом убийстве, хотя до сих пор это не доказано. Более того, есть очень убедительные факты того, что это не так.

Цитата: Сообщение от LOTR Решение ЕСПЧ никоим образом не снимает с СССР ответственности за совершенное преступление.

Начхать. В свете того, что сейчас на СССР модно стало валить всю вину за свои грехи, эти все решения выеденного яйца не стоят. Вменяемые люди даже не смотрят на это, так как понимают где на самом деле правда.

*****

[docNick]

Цитата: Сообщение от ALLOE интересно, а откуда они деньги взяли так внезапно? не Собчак трясти надо а монополии такие

Так недолго и частную собственность того этого...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Минчанка С каких пор Россия должна подчиняться нескольким людишкам, чьи выводы безнравственны и лживы?

С тех пор, как Российская Федерация признала компетенцию ЕСПЧ. Все страны , которые признали его компетенцию выполняют его решения.

Цитата: Сообщение от Минчанка Более того, есть очень убедительные факты того, что это не так.

Не привели ли бы Вы конкретные факты, что расстрел поляков в Медном был совершен кем то другим, а не властями СССР?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Минчанка В свете того, что сейчас на СССР модно стало валить всю вину за свои грехи, эти все решения выеденного яйца не стоят.

На самом деле валят на Россию. В силу континуитета. Геополитика.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick На самом деле валят на Россию. В силу континуитета. Геополитика.

Ну, ведь написано, что представители РФ остались довольны решением суда....

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от docNick Так недолго и частную собственность того этого...

если такая частная собственность, то ее надо того этого..ответственность физического лица и юридического-какая разница? если закон нарушен обоими

[docNick]

Цитата: Сообщение от ALLOE если такая частная собственность, то ее надо того этого..

Если приглядеться, то вся частная собственность "такая". Различие лишь в том, что отжали ее у 1 -2 человек или у миллионов.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от ALLOE если такая частная собственность, то ее надо того этого.

Следующая частная собственность будет ваша квартира. А вас в Караганду, там будете про "закон и того этого" рассуждать

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от LOTR Все страны , которые признали его компетенцию выполняют его решения.

То есть, возьмём гипотетический пример, что они присудили Россию отдавать стотыщмиллионов за "оккупацию" Прибалтики. Вы серьёзно думаете, что Россия станет это выполнять? Если так, то с вами вообще тогда нет смысла говорить. Никто отдавать ничего не будет.

Цитата: Сообщение от docNick На самом деле валят на Россию. В силу континуитета. Геополитика.

Потому-что сейчас Россия. Была бы СССР - пытались бы валить на СССР. Так что ваша ремарка не совсем к месту, и так понятно что к чему.

Цитата: Сообщение от LOTR Не привели ли бы Вы конкретные факты, что расстрел поляков в Медном был совершен кем то другим, а не властями СССР?

Не-не-не... Вы привели факт именно вины СССР за Катынь, вот и хотелось бы сначала от вам убедительных доказательств получить, а не тех, что навязаны обществу. Вы строллили тему, вам первому и отвечать. Естественно, ещё хотелось бы от вас получить доказательства невиновности поляков перед СССР, ну, мол, якобы невиновных расстреливали. Особенно это хорошо будет смотреться на фоне десятков тысяч зверски замученных красноармейцев в плену в Польше. Жду. *****

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Минчанка То есть, возьмём гипотетический пример, что они присудили Россию отдавать стотыщмиллионов за "оккупацию" Прибалтики. Вы серьёзно думаете, что Россия станет это выполнять? Если так, то с вами вообще тогда нет смысла говорить. Никто отдавать ничего не будет.

Да, я серьезно думаю, что Россия цивилизованная страна и будет выполнять взятые на себя обязательства.

Цитата: Сообщение от Минчанка Не-не-не... Вы привели факт именно вины СССР за Катынь,

Именно, я привел факт. А доказательства по этому факту собрала Главная военная прокуратура.

Цитата: Уголовное дело № 159. Расследование Главной военной прокуратуры СССР

А в Медном, поляков кроме властей СССР и марсиан, расстреливать было некому - германцы до туда не дошли..

Цитата: Сообщение от Минчанка Естественно, ещё хотелось бы от вас получить доказательства невиновности поляков перед СССР, ну, мол, якобы невиновных расстреливали. Особенно это хорошо будет смотреться на фоне десятков тысяч зверски замученных красноармейцев в плену в Польше. Жду.

Извините, но Вы написали совершеннейшую бессмыслицу!!! Никто никогда невиновность не доказывает - доказывают только вину. Существует такое понятие - "презумпция невиновности" - любой человек невиновен до доказательства противного.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Минчанка Особенно это хорошо будет смотреться на фоне десятков тысяч зверски замученных красноармейцев в плену в Польше.

А как эти красноармейцы в Польше оказались?
Примерно вот так:

Цитата: В результате поражения под Варшавой советские войска Западного фронта понесли тяжелые потери. По некоторым оценкам[29], в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от LOTR Да, я серьезно думаю, что Россия цивилизованная страна и будет выполнять взятые на себя обязательства.

Это лишь ваше предвзятое мнение. И больше ничего.

Цитата: Сообщение от LOTR Именно, я привел факт.

Вы написали лишь слова. Да и мнение вы привели предвзятое. Я вам на ваши слова сказала, что это не факт, что так и есть. Учитывая предвзятость нынешнего мнения насчёт всего прошло-советского, то эти выводы не всегда есть правда. Так что не надо ля-ля. Я попросила написать реальные факты, а не политический заказ.
Вы этого оказались сделать неспособны. Только и можете что флуд придумывать, когда сказать в ответ нечего.

Цитата: Сообщение от LOTR А в Медном, поляков кроме властей СССР и марсиан, расстреливать было некому - германцы до туда не дошли..

Скажите, поляки были сплошь все невиновны? Может хватит нести ерунду про невинных? Наверное это русские сами в плену у поляков сами себя зверски убивали голодом и пытками.

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но Вы написали совершеннейшую бессмыслицу!!! Никто никогда невиновность не доказывает - доказывают только вину.

Вы доказываете невиновность то поляков, то ещё кого. Но если разговор идёт про русских, то у вас они всегда виноваты. Так что не надо писать ерунду.

Цитата: Сообщение от LOTR Существует такое понятие - "презумпция невиновности" - любой человек невиновен до доказательства противного.

Только вот не в вашем случае. Вы всегда кидаете клише, что СССР был империей зла, невзирая ни на какие доводы и доказательства.
******