II к. - Основы религиозной культуры детям

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой правителство ни чего не может дать Церкве, а вот Спикулировать на Имени Христа может.

Каким образом? И что это может дать правительству?

Цитата: Сообщение от живой во всех случаях страдает не Церковь(Бог поруган не бывает), а простые луди, которые вне Церкви(вне Христа).

Прошу прощения, но я не понял в чем конкретно это может выразиться?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs А вот что церковь может дать правительству?

и Церков , буквално, правителству дать не может, но ето повод к спекуляции и обману правителством простых людей, строя политику на якобы религиозных началах и манипулируу церковным учением по своей похоти.


А константин как раз не манипулировал, единственное что он сделал, ето прикратил преследование христиан.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой но ето повод к спекуляции и обману правителством простых людей, строя политику на якобы религиозных началах и манипулируу церковным учением по своей похоти.

Простите, но как правительство может манипулировать церковным учением, если оно вообще не касается дел церкви? В крайнем случае я о таких действиях правительства не слышал.
Вы не могли бы привести примеры того как правительство пытается манипулировать церковным учением?
И разве верующие не общаются со свяшенослужителями, которые могут всегда разъяснить истинное положение дел?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Сообщение от живой правителство ни чего не может дать Церкве, а вот Спикулировать на Имени Христа может. Каким образом? И что это может дать правительству?

Что правителству надо? контроль? да.

Подтасовывая христянские ценности в форме проповеди главина и т.п., создаутся религозно-патриотические фундамент государственной политики контроля над массами на религиозной основе. Духовность здес уже не влияет роли. Проишодит подменна реалной духовности с душевностьу.
Т.е. луди принимаут свои душевные чувства как проявление Благодти и ето уже Хула на Духа Святого, в христиастве ето принято называть "прелестю". И такого в росии хоть отбавляй, начиная с подлочного супер благочестия, заканчивая традициями язычества.

И в етом случае луди как стадо - идут по натоптаной тропе.

И нужно отметить что Московский Патриархат держится доволно таки достойно , пока, среди етой мерзости и запустения.

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но я не понял в чем конкретно это может выразиться?

а потом от етого страдаут, так как у болшенства выроботаны ложные стереотипы, по причине подмены ценностей.

Вед быт христианином ето бросит вызов - князу мира сего. В мире сатана правит бал. И Христианство ни когда не проповедовали социлные ценности которые выносятся на передний план в современном обществе.

Христианство учит - Богообщениу, а не благополучию социалному в соответствии со стандартами общества.

Добавлено через 5 минут
так вот когда ложные стереотипы сталкиваутся с реалносту - проишодит кризис, на подобе того как было конце 19 начало 20 века в росии.

т.е. современная економика диктовала свои условия, которые просто не соответствовали стеретипному христианству росии, и конешно же у лудей с ложними стереотипами произошок срув- 1916-17.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но как правительство может манипулировать церковным учением, если оно вообще не касается дел церкви?

а Церковь здесь не причем. Правителство манипулирует учением Церкви вне Церкви, главин тому пример. Освободителные войны, Россию со Христом и.т.д.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Подтасовывая христянские ценности в форме проповеди главина и т.п., создаутся религозно-патриотические фундамент государственной политики контроля над массами на религиозной основе

Прошу прощения, а церковь в это время будет стоять рядом и аплодировать? Неужели у церкви нет механизма защиты своих ценностей? Если нет, то тогда логично предположит, что за 2000 лет множество правительств так извратило учение, что от изначального учения мало что осталось. А если есть - то и беспокоиться не о чем.

Цитата: Сообщение от живой И такого в росии хоть отбавляй

Что ж, видимо церковь не настолько сильна, какой хочет себя видеть...
Создается впечатление, что поэтому как раз церковь желает от правительства поддержки, для внедрения своих ценностей в сознание масс.

Цитата: Сообщение от живой среди етой мерзости и запустения.

У Вас есть примеры, когда "етой мерзости и запустения" на руси небыло?

Цитата: Сообщение от живой так как у болшенства выроботаны ложные стереотипы, по причине подмены ценностей

Так кто же сейчас мешает церкви вырабатывать у большинства верные стереотипы?
Большевиков, врагов церкви больше нет. Правительство, по вашему мнению, от церкви чего-то хочет и следовательно явных препятствий не чинит. Кто же мешает церкви внедрять верные стереотипы?

Цитата: Сообщение от живой И Христианство ни когда не проповедовали социлные ценности которые выносятся на передний план в современном обществе.

Ну так пусть займется проповедью духовных ценностей...

Цитата: Сообщение от живой В мире сатана правит бал.

Вы можете указать период когда он не правил бал?

Цитата: Сообщение от живой Христианство учит - Богообщениу

Простите, но судя по результатам плохо учит... Иначе сатана не правил бы бал.

Цитата: Сообщение от живой т.е. современная економика диктовала свои условия, которые просто не соответствовали стеретипному христианству росии,

Ну и кто мешал церкви вовремя исправить положение? Она ведь не была отделена от государства, обучала закону божию в школе.
Не справилась? Тогда зачем сейчас вводить религиозное обучение в школах, если мы уже имеем опыт, когда это обучение ничего не дало?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Неужели у церкви нет механизма защиты своих ценностей?

ни кто на Церков не посягает. И Христианским ценностям ни кто повредить не в силах.

Цитата: Сообщение от ibs а церковь в это время будет стоять рядом и аплодировать?

о чем ето вы? Христианство ето не СоцБез.

Цитата: Сообщение от ibs то тогда логично предположит, что за 2000 лет множество правительств так извратило учение, что от изначального учения мало что осталось.

Урок истории: Росия - воуетс с турками, а рускааы метрополия - часть константинополского патриархата. что можна извратить? как? и таких примеров тысячи. Наиболее свежий: Украинская мертополия. как Ущенко может повлиять на учение? да ни как. патриарх то москалский... Думау что украинцы ни когда не захотят выйти из московской патриархии.
Так что в таком состоянии не возможно повлиять на учение Христово, даже если очен постаратся. Я уже не говору о аспектах Единства Церковного Богообщения так как нету смысла, вы ведь атеист.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Сообщение от живой И Христианство ни когда не проповедовали социлные ценности которые выносятся на передний план в современном обществе. Ну так пусть займется проповедью духовных ценностей...

что и проишодит, етим Христианство и занимаетеся. ето ест - БОГООБЩЕНИЕ.

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но судя по результатам плохо учит... Иначе сатана не правил бы бал.

- демагогия.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой ни кто на Церков не посягает. И Христианским ценностям ни кто повредить не в силах.

А как же тогда?

Цитата: Сообщение от живой и Церков , буквално, правителству дать не может, но ето повод к спекуляции и обману правителством простых людей, строя политику на якобы религиозных началах и манипулируу церковным учением по своей похоти.

Цитата: Сообщение от живой о чем ето вы? Христианство ето не СоцБез.

Я о том, что правительство извращало ценности и "сатана правил бал" а церковь в это время что делала?

Цитата: Сообщение от живой Так что в таком состоянии не возможно повлиять на учение Христово, даже если очен постаратся.

Так из-за чего шум? Раз никто не может - то и правительство тоже, и следовательно не о чем беспокоиться... Чего же тогда правительство обвинять, раз оно все равно ничего с христианством сделать не могжет? Не понимаю...

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от живой и как ето делали?

Ну как же: "Царь наместник Божий" разве так не говорила церковь? И обряд крещения имел целью с самого рождения приобщить человека к лону церкви.
Тяжело и кроваво на протяжении 100 лет устанавливалось на Руси христианство - уничтожая язычество – исконную веру Руси.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой Подтасовывая христянские ценности в форме проповеди главина и т.п., создаутся религозно-патриотические фундамент государственной политики контроля над массами на религиозной основе. Духовность здес уже не влияет роли. Проишодит подменна реалной духовности с душевностьу.

Цитата: Сообщение от живой а Церковь здесь не причем. Правителство манипулирует учением Церкви вне Церкви, главин тому пример. Освободителные войны, Россию со Христом и.т.д.

Ложь. Это Ваше личное мнение, а вот мнение Русской Православной Церкви

Цитата: Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам. ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви гл. II, п.3

Цитата: Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15. 13). ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви гл. VIII, п.2

Цитата: Сообщение от живой не исклучено очередная спекуляция желтой пресы, и еще одно возможное доказателство что ОПК в школе не есть идея РПЦ(патриарха), похоже ктото давит не по детски.

Опять ложь. Вот Вам выдержка по этому вопросу из официального документа, тех же Основ Социальной Концепции РПЦ, гл. XIV

Цитата: Церковь полагает полезным и необходимым проведение уроков христианского вероучения в светских школах по желанию детей или их родителей, а также в высших учебных заведениях. Священноначалие должно вести с государственной властью диалог, направленный на законодательное и практическое закрепление реализации международно признанного права верующих семей на получение детьми религиозного образования и воспитания. В этих целях Церковь также создает православные общеобразовательные учебные заведения, ожидая их поддержки со стороны государства. Школа есть посредник, который передает новым поколениям нравственные ценности, накопленные прежними веками. В этом деле школа и Церковь призваны к сотрудничеству. Образование, особенно адресованное детям и подросткам, призвано не только передавать информацию. Возгревание в юных сердцах устремленности к Истине, подлинного нравственного чувства, любви к ближним, к своему отечеству, его истории и культуре — должно стать задачей школы не в меньшей, а может быть и в большей мере, чем преподавание знаний. Церковь призвана и стремится содействовать школе в ее воспитательной миссии, ибо от духовного и нравственного облика человека зависит его вечное спасение, а также будущее отдельных наций и всего людского рода.

Так что живой, не выдавайте свое личное учение, за учение Православной Церкви. Что Вы вообще здесь делаете? Кто Вас послал и с какой целью? Чей Вы тайный агент? Какой секты?

[mardahay]

У нас светское государство. Не приемлемо вводить уроки слова божего в школах. Это должен быть выбор каждого отдельно, а не массовая клирикализация общества. Хотя, ничего так не оттолкнёт от религии как её навязывание, дети возненавидят дополнительные уроки.

[живой]

Цитата: Сообщение от mardahay массовая клирикализация общества

демагогия, ОПК в школе ни чего не имеут с массовоы клирикализацией.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от ibs Я о том, что правительство извращало ценности и "сатана правил бал" а церковь в это время что делала?

то и делала что всегда. а что она должа была делат?

Цитата: Сообщение от ibs Так из-за чего шум?

какой шум?

Добавлено через 1 час 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Ложь. Это Ваше личное мнение, а вот мнение Русской Православной Церкви

демагогия и лож, последуушие посты толко продтверждаут ранее указаные истины:

Война - плохо и православие не благословлаыет войну:

Цитата: Сообщение от glavin Признавая войну злом

Цитата: Сообщение от glavin война считается хотя и нежелательным

И почемуже вы не привели все что написано о войне? а ПО ТО МУ ЧТО ВАМ ЕТЕ НЕ УГОДНО. И ВЫ ВЫРЫВАЕТЕ ТЕ ФРАГМЕНТЫ ЧТО ВАМ НУЖНО, ЧТОБ ОПРАВДАТь ЦВОЙ НАЦИЗМ.

Первая строка документа:

Цитата: ВИИИ.1. Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества - братоубийственной ненависти (Быт. 4. 3-12).

http://www.mospat.ru/index.php?mid=188
И далее:

Цитата: Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества - братоубийственной ненависти

Цитата: Война есть зло. Причина его, как и зла в человеке вообще, - греховное злоупотребление богоданной свободой,

Цитата: Убийство, без которого не обходятся войны, рассматривалось как тяжкое преступление пред Богом уже на заре священной истории.

А ваша спикуляция словооборотом "не воспрещает" - что не значит "Благословляет", толко подтверждает то что вы опасный человек, главин.

Видете ,ибс, яркий пример того что указывалось раннее.

Стыдить вас главин безсмысленно, так что предется толко свидетелствовать о вашей прелести.

Добавлено через 1 час 26 минут
Тепер о ОПК в школе:

Ваш пост:

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от живой не исклучено очередная спекуляция желтой пресы, и еще одно возможное доказателство что ОПК в школе не есть идея РПЦ(патриарха), похоже ктото давит не по детски. Опять ложь. Вот Вам выдержка по этому вопросу из официального документа, тех же Основ Социальной Концепции РПЦ, гл. ХИВ

ни чего не доказывает, и ц документе на который вы ссылаетес доволно ясно указывается что ето право остается за гражданами росии.

Цитата: Тем не менее Церковь, следуя многовековой традиции, уважает светскую школу и готова строить свои взаимоотношения с ней исходя из признания человеческой свободы.

так что патриархат обезопасил себаы от Главин-подобных ехтрималов.

Документ указывает на понимание церкви о важности образования,

Цитата: С православной точки зрения желательно, чтобы вся система образования была построена на религиозных началах и основана на христианских ценностях.

и в тоже времаы дает полнуу свободу выбора в том числе , как я уже упоминал "частных школ", что в полне разумно и логично.

Частное православное образование по желаниу родителей:

Цитата: Священноначалие должно вести с государственной властью диалог, направленный на законодательное и практическое закрепление реализации международно признанного права верующих семей на получение детьми религиозного образования и воспитания. В этих целях Церковь также создает православные общеобразовательные учебные заведения, ожидая их поддержки со стороны государства.

Я в полне полагау возможным и разумным исползования светской школы как арендодателаы помешения , для частной православной школы, как независимой образователной единицы, но введения по всей россии ОПК - ето провокация.

Так что , главин, как говорится, чя корова бы мычала.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой то и делала что всегда. а что она должа была делат?

Противодействовать например вот этому:

Цитата: Сообщение от живой Подтасовывая христянские ценности в форме проповеди главина и т.п., создаутся религозно-патриотические фундамент государственной политики контроля над массами на религиозной основе.

Кто же церкви мешал правильно воспитывать верующих? Ведь до революции, если послушать церковь, верующими были буквально все...
Значит церковь все-таки не справилась, раз верующие (которых было большинство в стране) революцию и совершили.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Противодействовать например вот этому:

Так ето основная задача Церкви , чем Церковь успешно занимается.

если вы имеете в виду социалнуу деятелност по постройке рая на земле - то ошибаетесь. Христианство не занимается УТОПИЕЙ.
церковная деятелность не ставит обшественно-политическуу деятелность как основное направление. Личное состояние/действие сердца является основой жизни Христианина, И ни кто не ведает и не знает что завтра будет делать завтра.

Цитата: Сообщение от ibs Ведь до революции, если послушать церковь

Кого послушать?

Цитата: Сообщение от ibs верующими были буквально все

так вы тоже веруужий, в то что Бога нет, в отличии от менаы я не веру, а знау на опыте и практике.

Цитата: Сообщение от ibs Значит церковь все-таки не справилась, раз верующие (которых было большинство в стране) революцию и совершили.

- демагогия, ето не задача церкви, то на что вы ее подписываете. Церкве не имеет значениаы кто у власти.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Так ето основная задача Церкви , чем Церковь успешно занимается.

Ну видимо не так успешно, как хотелось бы...

Цитата: Сообщение от живой Кого послушать?

что-то я здесь не вижу много постов с критикой церкви в дореволюционный период...

Цитата: Сообщение от живой - демагогия, ето не задача церкви, то на что вы ее подписываете. Церкве не имеет значениаы кто у власти.

А дружить с властью церковь все-таки рвется...

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от живой как вы тоже веруужий, в то что Бога нет, в отличии от менаы я не веру, а знау на опыте и практике.

И примеры привести можете? Из своей практики. Объективно подтверждающие существования бога.
С другой стороны, в отличие от Вас, я анафем, несогласным со мной не объявляю и диагнозов ни кому не ставлю.
Я просто задаю вопросы. И соглашаюсь или не соглашаюсь с ответами...

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Ну видимо не так успешно, как хотелось бы...

хотелось бы кому?

Цитата: Сообщение от ibs А дружить с властью церковь все-таки рвется

как именно?

Цитата: Сообщение от ibs И примеры привести можете? Из своей практики. Объективно подтверждающие существования бога.

обективно поговорим когда вы сможете сравнить со своими практическими ехпереметами. Пока у вас практики нету о какой обективности можна говорить?