Средняя Азия и Казахстан. - часть 2

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Данила иди куда шёл

...)))
Дэн, я сказать могу, а написать нет-я в русской школе учился.))
Если хочешь в скайпе скажу.)

[DmitryE777]

Цитата: Сообщение от Clone Нет уж, вы называйте вещи своими именами, как пишут в коментариях нацики открыто: "Вы русские у нас в гостях живёте в Казахстане, вот и ведите себя как подобает гостю. А иначе чемодан - вокзал - Россия". Сейчас именно такое идёт отношение к русским. Вот вам и объяснение опасениям.

А почему я вообще должен прислушиваться к нацикам?
Если приходится сталкиваться с такими (а приходится) - я всегда говорю что-то вроде, "Эта земля омыта потом 3-х поколений моих предков. И для Казахстана они - и я - сделали не меньше, а может и больше, чем вы. Почему я должен уезжать?" Правда, с некоторыми не общаюсь - сами казахи (другие) меня отговаривают. Просто говорят типа - "ты с ним не общайся на ЭТУ тему - он ушибленный на нац.вопросе".

Цитата: Сообщение от RTS-60 Тем более, что Вы из самого русскоязычного города Казахстана.

Кстати, я заметил (не хочу никого осуждать!), что настроения подобные уважаемому Clone, наиболее сильны именно в русскоязычных городах, находящихся на границе с Россией.
Внутри страны в этом плане народ как-то более спокойно реагирует.

[Clone]

Цитата: Сообщение от DmitryE777 настроения подобные уважаемому Clone, наиболее сильны именно в русскоязычных городах, находящихся на границе с Россией. Внутри страны в этом плане народ как-то более спокойно реагирует.

Возможно вы и правы. Но хочу заметить на предприятии, где я работаю 90% русских. Из них 80% присутствует чемоданное настроение. А 50% уже реально откладывают для проведения успешного переселения. И это не сказки, а реальность нашего дня (естетсвенно проценты я примерно привёл тут).

[DmitryE777]

Цитата: Сообщение от Clone Но хочу заметить на предприятии, где я работаю 90% русских. Из них 80% присутствует чемоданное настроение.

Ну я об этом и говорю.
Тому, наверное, много причин. Я могу, например судить по Усть-Каменогорску. Подавляющая масса населения - русские. Таблички - все на русском. Вообще ощущение такое, что ты в России. Больше того - я бы сказал, что в какомт-о смысле Усть-Каман даже более российский город, чем многие города Сибири. В Омске, например, я был поражен количеству казахов еще в начале 80-х. Во многих казахстанских городах казахов намного меньше.
Вполне естественно, что даже малейшие признаки казахского языка население воспринимает как надвигающуюся катастрофу.
В центре (Астана, Караганда) - казахский язык был бок о бок с русским языком и в советское время. Доля казахов побольше. С другой стороны это как раз те регионы, где казахи еще в советское время работали бок о бок с русскими. То есть здесь это более привычно. Поэтому смешанным групкам молодежи или межнациональным бракам никто особо не удивляется.
Юг (за Балхашом) я знаю намного хуже, поэтому судить достоверно не могу. Хотя друзей оттуда родом у меня много. Вот о Юге рассказывают больше неприятных вещей - но многие русские утверждают, что и на Юге относительно спокойно в этом плане.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от RTS-60 С другой стороны, казахам тоже надо решать проблему родного языка. Русским людям надо пойти навстречу казахам в этом благородном деле, а не саботировать. Перспектив у такого саботажа я не вижу.

Возвращаясь к теме ИЗУЧЕНИЯ казахского языка. Полнейшее отсутствие НОРМАЛЬНЫХ языковых курсов и НОРМАЛЬНЫХ учебников. Ну разве что учебники, написанные Еленой Романенко. И то - я бы не назвал даже их хорошими - но это лучшее, что сейчас есть.
Всё остальное.... У меня такое ощущение, что все, в чьи обязанности это входит - просто хотят денег. МНОГО денег.

Чтоб было понятно, чего я хочу. Я больше 10 лет учил английский - в школе и в ВУЗе. И честно сказать - кроме как более-менее бегло читать техническую литературу - больше ничему не научился.
Но года 4 назад мне в руки попал видеокурс А.Н.Драгункина. За 3 часа я узнал об грамматике и построении предложений в английском языке больше, чем за 10 лет учебы!
Потому что А.Н. Драгункин не стал заумствовать, а создал набор таблиц и правил, в которые укладывается процентов 80 современного английского языка. Процентов 20 архаичных конструкций и сложных предложений он намеренно оставил "за бортом".
Человек, усвоивший систему Драгункина нуждается лишь в пополнении словарного запаса - а правила остаются теми же.
Это не реклама его курсов. Просто ОЧЕНЬ хочется иметь такую, пусть упрощенную грамматику казахского языка - для русскоязычных.

[cepr]

Цитата: Сообщение от Clone Кстати у нас был как раз немецкий и русский языки в обучении. Возможно по этому не было казахского.

Цитата: Сообщение от Clone Трудновато будет я знаю кому, казахам, кто не знает своего языка и своих законов. А мне лично есть куда ехать. Так что меня эта проблема особо не тревожит. Уже есть цель и эта цель уехать из Казахстана навсегда.

У нас в школе в 67-м пытались ввести казахский язык, только не прижился. Если казахи тогда и не стремились литературный казахский знать, только бытовое общение. Тогда книги, газеты на казахском просто не были востребованы.
Мои родственники, даже родившиеся в Казахстане, все уже в России живут. Казахстанские русские предпочитают получать образование в России, думаю, с дальним прицелом на свое российское будущее.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от DmitryE777 мне в руки попал видеокурс А.Н.Драгункина.

У меня был его аудиокурс.. бесполезно.. как об стену горохом.
Хотя французский и немецкий мне очень легко давались. "Neues Leben" в своё время читал без словаря.

Цитата: Сообщение от DmitryE777 Просто ОЧЕНЬ хочется иметь такую, пусть упрощенную грамматику казахского языка - для русскоязычных.

могу посоветовать тем у кого нет возможности разговаривать с казахскоговорящими читать газеты на каз. языке.
По себе знаю-капитально помогает в быстром освоении языка.
Хотя, лучше практики только практика.

[Clone]

Есть вопрос все пытающимся изучить казахский язык, чем может этот язык помочь, какие науки, мировую литературу и остальное познание всего может язык принести, кроме как пользы общения с аульными?
Я понимаю изучить английский, немецкий и т.д. это большая польза, где можно много чего почерпнуть, а вот с казахским как то в замешательстве. Не вижу такой необходимости, да и смысла тоже нет. Единственное это понты перед казахами, что знаем их язык и знаем что про нас говорят. Даже через русский язык больше информации, особенно научной можно почерпнуть, чем через казахский.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от DmitryE777 Гм... Похлебкин в 70-х юридически, в международном суде, доказал, что водку придумали в России. В России водку и производят - если что. Не думаю, что если даже полностью перекрыть все каналы водки из КЗ - что в России перестанут пить водку. Что касаемо наркотиков - ничего не могу сказать - никогда не баловался и не интересовался. Если же серьезно - то далеко не все наркотики в России проходят именно через Казахстан. Коноплю и в России растят, героин завозят со всего мира.

Вспомнилось по аналогии.

Меньшую дочь он выдавал
За князя храброго Руслана
И мед из тяжкого стакана
За их здоровье выпивал.
Коньяк тоже русские придумали и даже виски? Ох, какие мы умные. Если считать, что древние кельты перебрались от нас к себе, то да, именно русские придумали процесс дистилляции. Римлян не будем вспоминать? Ну их.

Цитата: Нурсултан Назарбаев призвал к защите Казахстана от религиозного экстремизма. Принять соответствующий законопроект Президент призвал парламентариев, сообщает Tengrinews.kz. "В ходе нынешней сессии парламенту предстоит рассмотреть проект закона о религиозной деятельности и религиозных объединениях. Межрелигиозное согласие - одна из основ единства нашего народа. Нам обязательно нужно принять этот закон. Речь не идет о том, чтобы запретить свободу совести. Речь идет о том, чтобы защитить государство от религиозного экстремизма, что делают все государства, тем более те, кто принял ислам как государственную религию. Почему мы должны все вовсю распустить? Что хотят, то и делают. Кто хочет, тот сюда приезжает. Кто хочет, тот открывает мечети, именем своего отца называет. Чем эти мечети занимаются, никто не знает. Никто их не утверждает, не регистрирует. Это государство, мы должны дома у себя навести порядок. Я думаю, вы серьезно подготовитесь к этому вопросу, и мы все сделаем как надо", - обратился Нурсултан Назарбаев к депутатам 1 сентября на совместном заседании палат парламента. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/195913/

Наркотики:

Цитата: АСТАНА, 19 окт - ИА Новости-Казахстан. Более 30 тонн наркотиков было изъято за 9 месяцев текущего года на территории Казахстана, сообщил заместитель председателя комитета по борьбе с наркобизнесом и контролю за оборотом наркотиков МВД РК Алтай Бошанов. «За 9 месяцев текущего года в республике выявлено 3 тысячи 561 наркопреступление, из них 1 тысяча 970 актов сбыта, пресечено 20 наркопреступлений, совершенных в составе организованных группировок, выявлено 150 преступлений, связанных с контрабандой наркотиков», - сказал Бошанов на брифинге в среду. По его информации, органами внутренних дел проведено 22 специальных мероприятия по методу «контролируемая поставка», две из них коллегами из Киргизии. «В ходе проведенных данных операций изъято около 200 килограммов наркотиков, из них более 21 килограмм героина. Ликвидировано 21 наркопритон, из незаконного оборота изъято 33 тонны наркотических средств, в том числе 265 килограммов героина», - добавил Бошанов. http://www.newskaz.ru/society/20111019/2024441.html

И все это к нам.
Про казахский язык можно тоже найти в новостях.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Ненависть-плохой советчик. Знаете как у Аль-Фараби-"человек презирающий другие народы, в конце концов будет презирать и свой народ".

Это не к нам. У нас многонациональное государство. http://www.regions.ru/news/2379075/

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Clone чем может этот язык помочь,

Вам, лично, уже много раз объясняли-это даёт конкурентноспособность на рынке труда в КЗ.
Что непонятно? Прекратите троллить-Вы прекрасно ответ знаете и всё равно постите одно и тоже.
Это форум, а не детский аттракцион.

Цитата: Сообщение от FarStar Это не к нам.

Хм.. Вообще-то совет был дан нацикам. Вы нацик?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Хм.. Вообще-то совет был дан нацикам. Вы нацик?

Хм... должно быть два языка. ИМХО.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от FarStar Хм... должно быть два языка.

Согласен.
То же самое и в, допустим, Бельгии и во многих других странах.
Кто против-то?
ЗЫ. Постом выше я писал-не надо читать всё подряд, что пишут на заборах отдельно взятые личности.)

[Clone]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Вам, лично, уже много раз объясняли-это даёт конкурентноспособность на рынке труда в КЗ.

Вот именно на рынке труда в Казахстане. Но ведь в Казастане всю информацию черпают из российских и зарубежных источников.

Есть главная проблема освоения казахского языка. Как язык кочевников средневековековья, язык скотоводов сможет ли освоить современную терминологию, современные технические знания, сможет ли казахский язык обслуживать экономику, науку, здравоохранение, бизнес и банковскую сферу? Только не нужно опять говорить, что в будущем - свободно. Непредвзятый человек вполне однозначно ответит на этот вопрос, тогда непонятно, почему этот вопрос, хотя бы сами себе, не задали авторы новой стратегии разития языка до 2020 года? Хотя чего тут непонятного - стратежка направлена на уничтожение русского языка и принудительную ассимиляцию, а в конечном счете - на выжимание русских из страны. А то, как это аукнется оставшемуся населению - похоже, даже никто не потрудился подсчитать.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Что непонятно? Прекратите троллить-Вы прекрасно ответ знаете и всё равно постите одно и тоже. Это форум, а не детский аттракцион.

Видите ли, вы не можете ответить на конкретные вопросы, обвиняете меня в тролинге. Вместо того, лучше скажите почему занимаются выдавливанием русскоязычных? Это участвует в целом казахскоязычное рукводство, те, кто хотят занять их места, нацпаты, поддерживаемые властью, аульные, едущие в города, в целом создается обстановка неуверенности, исторической вины, "долгов" казахам, неравоправия.
Идёт ускоренный перевод терминов на каз. яз. - это для того, чтобы сделать официальный язык казахским. Нормы Констититуции, провозглашающей на госуровне двуязычие - давно уже не исполняются. Тромбят русскоязычные СМИ, государственные русские газеты скрутили в бараний рог и поставили под жесткую цензуру, запрещенную, кстати, Конституцией. Ввведен полный запрет на обсуждение проблем национальных отношений, а казахскоязычные газеты этим занимаются свободно. И вы понимаете, конечно, что хороших слов в адрес русских и России там не звучит. Это как назвать? Не выдавливанием ли?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Clone Как язык кочевников средневековековья, язык скотоводов сможет ли освоить современную терминологию, современные технические знания,

И на этом основании Вы отказываете ему в существовании?
Знаете как это называется?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Clone Тромбят русскоязычные СМИ, государственные русские газеты скрутили в бараний рог и поставили под жесткую цензуру, запрещенную, кстати, Конституцией.

Это неправда.

[DmitryE777]

Цитата: Сообщение от RTS-60 У меня был его аудиокурс.. бесполезно.. как об стену горохом.

Аудиокурс и прочие книги у него - в развитие и дополнение. А вот ВИДЕОкурс - это реально шедевр.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от RTS-60 могу посоветовать тем у кого нет возможности разговаривать с казахскоговорящими читать газеты на каз. языке. По себе знаю-капитально помогает в быстром освоении языка. Хотя, лучше практики только практика.

На сайте Елены Романенко есть её видеоинтервью. Достаточно его посмотреть - и обсуждение проблем изучения казахского языка русскоязычными в Казахстане можно закрывать. Потому что больше неё и лучше сказать невозможно. Властям достаточно бы к ней прислушаться - и один раз сделать то, о чем она говорит - и через 2-3 года проблему можно было бы закрыть. НО. Интервью было записано в 2010 году - НИКАКОГО движения не намечается.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Clone Тромбят русскоязычные СМИ, государственные русские газеты скрутили в бараний рог и поставили под жесткую цензуру, запрещенную, кстати, Конституцией.

Как человек, знающий ситуацию в русскоязычных СМИ изнутри и не понаслышке могу сказать абсолютно точно - полнейшее враньё. Всё зависит только от двух вещей - наличия мозгов и профессионализма журналиста, и позиции главного редактора.
Если главред лижет властям ..опу - да, будет цензура. В данном, конкретном СМИ. С другой стороны если главред профессионал, то как сказала одна моя хорошая знакомая (тоже главред). "Журналисты - они такие гады! Они и деньги возьмут - и правду напишут!"

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Это неправда.

Весомый и аргументированный ответ..еще надо было добавить ..зуб даю... тогда точно все поверили бы