Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Результаты опроса: Как вы смотрите на теорию эволюции?
В основном согласен 161 46.40%
Кактегорически не согласен 78 22.48%
Допускаю пересечение взглядов о божественном и эволюционнм происхождении 108 31.12%
Голосовавшие: 347. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 23.04.2007, 08:44   #376
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Обезьяна, от которой произошел человек, сдохла, 7 миллионов лет назад.

Вообще- то до сих пор переходный вид от обезьяны к человеку небыл найден.Это так - к факту))) Так что происхождение человека от обезьяны до сих пор вилами по воде писано.Лично сам сильно сомневаюсь что это так.Ну , не верю я , что мы от обезьяны.Не получится с обезьяны человек , не то , что палку если она возьмёт , хоть пулемёт ей дай - и за миллион лет не станет человеком она.Изменения на генетическом уровне у нас , надеюсь не надо говорить ЧТО это значит? Так что теория Дарвина трещит не то , что по швам , она вообще к Человекку не приемлима.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: севоран противопоказаниядуш купитьстол-трансформер levmar slide wt, белый/основание нерж.сталь, sl-d78/s79green kamado xl размерыConecte Systeme.io a Verimail


Старый 23.04.2007, 11:18   #377
WIZARD MAN
ViP
 
Аватар для WIZARD MAN
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.01.2005
Адрес: Russia
Сообщений: 997
Репутация: 697
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Не все участники форума имеют докторские степени и научную квалификацию, мы здесь все высказываем своё мнение, и обсуждаем. Я повторюсь, в этом нет ничего плохого! Даже если интересная теория была взята с "жёлтых страниц", давайте думать головой, а не искать "выходные данные".. Это я к тому, что не обязательно знать досконально все процессы в организме человека и выкладки учёных чтобы участвовать в этой теме, так-же как и во всех других. Если кто-то считает что знает больше, он делится информацией, если нет, значит и он сам ничего об этом не знает.
__________________
Aloha!
WIZARD MAN вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 23.04.2007, 12:07   #378
svengali
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Изменения на генетическом уровне у нас , надеюсь не надо говорить ЧТО это значит?

Именно генетическое родство человека с приматами является главным доказательством. Вам об этом надо говорить. Зря надеетесь.
Про переходные звенья я написал в сообщении #373. Вы смогли прочитать? Попробуйте еще разок.
Цитата:
Сообщение от WIZARD MAN Посмотреть сообщение
Даже если интересная теория была взята с "жёлтых страниц", давайте думать головой,

Вы над этим думаете своей головой? Вот взято из Вашей ссылки. Ну, думайте дальше, думайте. Хоть что-то Вы будете знать "досконально" . Может додумаетесь до докторской степени, раз Вам так интересно. Плохого в этом и правда нет, но очень смешно. Подумаете, напишите нам.

Последний раз редактировалось svengali; 29.04.2007 в 10:07.. Причина: Расставил смайлики для WIZARD MAN. Не удержался.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 14:11   #379
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Про переходные звенья я написал в сообщении #373. Вы смогли прочитать? Попробуйте еще разок

Читал ,зря думаешь , что я не читаю.Просто вообще в науке всё притянуто за уши . Я не сомневаюсь ,что вы можете кучк найти ссылок , что всё есть и вообще всё прекрассно ,но факт есть факт - нет пока нормальной скажем так "родословной" Человека ещё.Да и резкий переход с якобы обезьяны в Человека был просто взрывоподобным.За каких-то там 250 000 лет.Это просто нереальнО!!!!
Цитата:
Именно генетическое родство человека с приматами является главным доказательством.

И в то же время и не доказывает ничего.Много животных меют родство , и что?И что? Похожи , чего - то есть.Зато сколько различий , и вы думаете , что это нас ставит рядом сними?Я лично так не думаю.Да и не только я.Слишком много разностей - черезчур что бы быть их потомками.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 22:14   #380
svengali
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Да и резкий переход с якобы обезьяны в Человека был просто взрывоподобным.За каких-то там 250 000 лет.Это просто нереальнО!!!!

К периоду 250 000 лет назад относят появление неандертальского че-ло-ве-ка. Еще раз, ЧЕ-ЛО-ВЕ-КА. Период жизни же австралопитеков, которых обезьянами уже назвать трудно потому, что они использовали орудия, относят ко времени 3 млн. лет назад. Рамапитеки жили уже 12-14 млн. лет назад.
Откуда у Вас такие сведения, какие Вы приводите? Что именно вызывает Ваши сомнения в "родословной" человека? Только поконкретнее и развернуто. Тезис>довод>опровержение>Ваш вывод. Не пробовали? По другому не будет. Это не флейм.
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Читал ,зря думаешь Тут! , что я не читаю.

Уважаемый Ратибор, я именно так и думаю. Основания - Ваш предыдущий пост. Вы написали очень туманно и невнятно. Непонятно, на ЧТО Вы возражаете, непонятно, как Вам доказывать. Типичный флейм. Так пишут люди, которые где-то, что-то слышали, но точно не помнят где и что. Постарайтесь писать более четко, аргументировать свои доводы и вспомнить откуда Вы это берете. Именно потому, что я ТАК думаю, я не буду приводить Вам ссылок и очень попрошу Вас не делать того же, а писать своими словами, но не в стиле флейма.
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Просто вообще в науке всё притянуто за уши .

Вы прочитали и изучили ВСЕ? Хм... Как насчет округлости Земли? И это притянуто? Я отлично вижу, что Вы с наукой не дружите, а я очень не люблю пустых пререканий в стиле флейма. Может быть Вам не стоит отвечать на мои сообщения?
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
И в то же время и не доказывает ничего.Много животных меют родство , и что?И что? Похожи , чего - то есть.Зато сколько различий , и вы думаете , что это нас ставит рядом сними?Я лично так не думаю.Да и не только я.Слишком много разностей - черезчур что бы быть их потомками.

Вот типичный флейм. Отвечать на него нечего и не нужно. Мне кажется (IMHO), Вы перепутали разделы.
Цитата:
меют родство , и что?И что?

То, что я попрошу модератора прекратить эти пререкания на стадии возникновения.

Для всех добросовестных участников обсуждения. В моей стране суды давным-давно принимают результаты анализа ДНК в качестве вещдоков. Тысячи судебных дел пересмотрены, десятки приговоров отменены, бесспорно устанавливается факт отцовства и принадлежность мельчайших следов крови, выделений, тканей, волос конкретному человеку. На сегодняшний день анализ ДНК считается самым надежным доказательством, точнее, чем видеозаписи. А вот показания всевозможных "детекторов лжи" никакими судами не принимается, несмотря на то, что их разрабатывают уже лет 50 и все физиологические процессы лежащие в основе "полиграфов" понятны и изучены. А вот после анализа ДНК сам президент Клинтон, краснел, потел и извинялся перед всей страной. Попробовал бы он сказать: "и что?И что?". Турнули бы с Белого Дома и все. Судите сами, что такое генетическое родство. С уважением.

Последний раз редактировалось svengali; 23.04.2007 в 22:45..
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 22:40   #381
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
К периоду 250 000 лет назад относят появление неандертальского че-ло-ве-ка. Еще раз, ЧЕ-ЛО-ВЕ-КА.

А я и не говорил , что 250 000 лет назад , я сказал про этот временной отрезок!!!!!!
Цитата:
Уважаемый Ратибор, давайте воздержимся от фамильярностей. Видел на ветке "Россия, прошлое, настоящее и будущее", как Вы склонны провоцировать людей, а потом жаловаться модераторам. Я попрошу subvic'а следить за нашим диалогом в ЭТОЙ ветке, чтобы ее не пришлось закрывать.

Да хоть самим Богам.Прежде чем мне что - то высказывать , сначала надо про это знать.Я никогда никого не провоцирую!!!
Цитата:
Как насчет округлости Земли?

И каким боком то в эволюционную теорию относится?
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 22:43   #382
subvic
Скорбим и помним !
 
Аватар для subvic
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,671
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от WIZARD MAN Посмотреть сообщение
Не все участники форума имеют докторские степени и научную квалификацию, мы здесь все высказываем своё мнение, и обсуждаем.

Да, мой друг, правы Вы конечно.....Правда, это скорее касается Форума вообще...здесь же раздел предполагает наличие кое - каких знаний....желательно, друг мой....желательно.....и докторские степени здесь не при чем....достаточно и знаний на уровне высшего образования, но по специальности...конечно...
Кстати, порою люди путем самообразования добиваются чрезвычайно высокого уровня.

Цитата:
Сообщение от WIZARD MAN Посмотреть сообщение
Даже если интересная теория была взята с "жёлтых страниц", давайте думать головой, а не искать "выходные данные"..

А вот здесь я совсем не согласен....не надо нам "левые гипотезы" с желтых страниц....а потом еще и длительное обсуждение ....

Цитата:
Сообщение от WIZARD MAN Посмотреть сообщение
Если кто-то считает что знает больше, он делится информацией, если нет, значит и он сам ничего об этом не знает.

А для этого...Вы должны понять, что кто то знает больше, чем Вы (без обид), ведь у нас на разделе и правда много профессионалов......И тогда Вы не выдаете гипотезы, а спрашиваете...СПРАШИВАЕТЕ....

Цитата:
Сообщение от svengali Посмотреть сообщение
Уважаемый Ратибор, я именно так и думаю. Основания - Ваш предыдущий пост. Вы написали очень туманно и невнятно. Непонятно, на ЧТО Вы возражаете, непонятно, как Вам доказывать.

Ратибор, друг мой, а ведь прав svengali, иногда Вы очень туманно подводите к проблеме...и ....бывает, что неправильно....
Кстати, опять прошу Вас на ТЫ не общаться с форумчанами.
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC!
На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
subvic вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 23.04.2007, 22:48   #383
WIZARD MAN
ViP
 
Аватар для WIZARD MAN
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.01.2005
Адрес: Russia
Сообщений: 997
Репутация: 697
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от subvic
(без обид)

Без обид..
Цитата:
Сообщение от svengali
Ну, думайте дальше, думайте. Хоть что-то Вы будете знать "досконально" . Может додумаетесь до докторской степени, раз Вам так интересно. Плохого в этом и правда нет, но очень смешно. Подумаете, напишите нам.

Ваш очередной выпад прошёл мимо цели.. Удачи в следующий раз.
__________________
Aloha!

Последний раз редактировалось WIZARD MAN; 24.04.2007 в 01:23.. Причина: svengali любит смайлы, решил ему подарить один.
WIZARD MAN вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 23:11   #384
Пако
Ветеран
 
Аватар для Пако
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Шам Балом
Сообщений: 3,049
Репутация: 9641
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Я думаю, самое главное в эволюции это то, что она продолжается. Произошел ли человек от симпатичной обезьянки или нет, я точно не знаю. Но от кого-то он точно произошел. Прошлые эволюционные формы, не так уж и важны, а важны будущие. Антиподом эволюции я считаю – хаос, который, последнее время, переполняет нашу планету и тормозит прекрасный закон движения. Эволюция всего сущего не отделима от эволюции каждого человека, но иногда одно отстает од другого. Ответьте, пожалуйста, на вопрос:

Как Вы считаете, имеет ли эволюция направление?
__________________
Я познал тайны Куинджи
Пако вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 02:32   #385
svengali
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Как Вы считаете, имеет ли эволюция направление?

Я могу говорить только о закономерностях эволюции. Таковые есть у эволюции экосистем и у эволюции отдельных видов. Например в тропических, более стабильных, экосистемах развитие идет в сторону увеличения разнообразия видов и усложнения разнообразных связей между ними. Так жизнь бразильского ореха полностью зависит от животного - распространителя семян (агути), одного лишь вида пчелы - опылителя, которая в свою очередь, не может жить без одного редкого вида орхидеи. Это один из множества примеров сложной и хрупкой зависимости. В бореальных экосистемах количество видов очень ограничено, но численность их обычно высока. Узкая специализация встречается редко потому, что частые изменения климата на планете (оледенения) сильнее всего меняют именно экосистемы умеренных широт.
Эволюция отдельных таксонов имеет свои закономерности. Генерализованные виды (приспособленные к различным условиям и часто всеядные) могут в дальнейшем разветвляться на узкие специализированные формы. Развитие в обратном направлении невозможно. То есть, если специализация привела к утрате целого органа, дальнейшее изменение условий обитания данного вида не приведет к его восстановлению. Так у некоторых видов грызунов есть ногти похожие на копытца, вероятно, что попав в условия открытых равнин, при отсутствии конкуренции, их потомки могли бы напоминать копытных. Но копытные животные никогда не смогут перейти к лазанию, потому что их пальцы и кости стопы срослись (утрачены).Подробнее можно тут.
Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Эволюция всего сущего не отделима от эволюции каждого человека, но иногда одно отстает од другого.

Уважаемый Павка, я как человек верующий, несомненно вижу мистическую связь между действиями отдельного человека и судьбой Вселенной, но это относится к области теологии, в которой я очень и очень слаб. Если же Вы имели в виду направление биологической эволюции человека, отпишитесь, обсудим.
Уважаемый WIZARD MAN, целью моих глумливых комментариев было показать всем участникам форума и гостям огромную разницу между источниками сторонников ЭТ и ее противниками. Этой цели я, кажется, достиг. Источником знаний об эволюции являются научные публикации, источником же ее противников являются "сенсации" желтой прессы и псевдонаучные изыскания религиозных деятелей. Целью чтения и обсуждения научных публикаций является поиск знаний, целью чтения разлекательных материалов является желание убить время. Отвечать Вам логически на каждый постулат можно бесконечно, но логики у желания убить время нет и Вы, все равно, найдете новую сенсацию, если Вам это так интересно. Наука и желтая пресса никак не пересекаются, других способов ответа я не вижу. Если Вы найдете что-то смешное в моих сообщениях, напишите. Вы приводите ссылки на развлекательные порталы, а на смайлики и мой смех обижаетесь. Развлекаться, так развлекаться.
  Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 24.04.2007, 08:25   #386
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Ратибор, друг мой, а ведь прав svengali, иногда Вы очень туманно подводите к проблеме...и ....бывает, что неправильно....
Кстати, опять прошу Вас на ТЫ не общаться с форумчанами.

Знаешь , вообще-то это он просто не принял агрессивно от меня ничего , сразу начав орать , что я тупой и вообще ничего не понимаю.Пусть сначала научится принимать и другие мнения. А насчёт прямых фактов.... можно и так , я сделаю доклад по полной форме , но если сного услышу что в ответ типа "брехня" , "провокатор" , тогда надеюсь уже Вы примите это к сведению)) Вон , и на WIZARD MAN такое же идёт))
А насчёт Ты или Вы , честно , мне просто удобнее на Ты обращаться , я этим не оскорбляю его , а как бы принимаю за человека и хорошего!!
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 13:48   #387
Пако
Ветеран
 
Аватар для Пако
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Шам Балом
Сообщений: 3,049
Репутация: 9641
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Уважаемый svengali, мне непросто будет говорить о ЭТ исключительно с точки зрения биологии, так как мои знания в этой науке - очень поверхностны. Я больше люблю философствовать, даже если это касается развития видов. Я, почему стростил про направление? Вопрос конечно риторический, ибо само собой, что направление в эволюционном росте есть и оно двояко:

1. Направление разностороннее. Тесть мы имеем множество веток и ответвлений различных видов, которые формируются во всех направлениях. Благодаря этому имеем такое разнообразие в животном и растительном мире.

2. Более абстрактное направление. Или некий общий вид движения, заставляющий менее несовершенные формы, прогрессировать и становится лучше. Если я не ошибаюсь, в эволюции не было неудач. И даже такие грубые формы как динозавры и несправедливо длинные зубы у саблезубых тигров, нельзя назвать неудачей. И все же всегда какой-то невидимый процесс вносит свои коррективы и ведет все к усовершенствованию! Вопрос я задал только потому, что не могу поверить в слепоту и неразумность чудовищно сложного планетарного течения. Может ли развитее видов идти автономно? - Да. Может, как и может самолет лететь автопилотом. Но мог бы импульс того глубинного толчка, что заставляет, именно, прогрессировать, а не наоборот – все сущее, быть слепым и беспричинным? Я думаю, нет.
__________________
Я познал тайны Куинджи
Пако вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 14:43   #388
subvic
Скорбим и помним !
 
Аватар для subvic
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,671
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Знаешь , вообще-то это он просто не принял агрессивно от меня ничего , сразу начав орать , что я тупой и вообще ничего не понимаю.

А вот если я прохлопал, что кто то назвал форумчанина тупым, то был не прав (сообщи номера постов)...За подобные высказывания у нас полагается "вознаграждение" в виде 1 либо 3 балов в репутации.
Даже если кто то, по уровню своих знаний в конкретном предмете , превосходит другого форумчанина, то все равно обижать форумчанина нельзя, а уж тем более оскорблять.
Ну конечно, желательно, что бы корректное отношение было фактом взаимности
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC!
На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
subvic вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 02:48   #389
svengali
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
И даже такие грубые формы как динозавры и несправедливо длинные зубы у саблезубых тигров, нельзя назвать неудачей.

Уважаемый Павка, судя по Вашему вопросу, Вы все еще читаете ту ссылку, которую я привел. Ничего страшного, постараюсь ответить. Динозавры это очень обширная группа рептилий, очень развитая и разнообразная. Среди них есть множество очень специализированных видов. Я не знаю, какие есть основания называть их грубыми - такого термина просто нет. Ископаемые формы рептилий никак не более примитивны, чем птицы и млекопитающие, отдельные органы и группы органов могут быть более или менее развитыми (двухкамерное сердце рыб, трехкамерное амфибий, четырехкамерное сердце крокодиловых, динозавров и теплокровных, "двойное дыхание" птиц), но в целом "простота" и "сложность" вопрос очень спорный. Те виды животных и растений которые казались простыми Карлу Линнею и биологам прошлого — грибки, бактерии, водоросли, вирусы, сегодня делают много сюрпризов химикам, фармакологам и генетикам. А рептилии развивались с конца силурийской (конец карбона) до их массового вымирания в начале кайнозойской эры. То есть примерно 170 млн. лет эволюции без крупных катастроф. Млекопитающие и птицы появились только в конце мелового периода и начали бурное развитие с началом кайнозойской эры, всего, примерно, 67 млн. лет. Можно полагать, что разнообразие и специализация рептилий и голосеменных были никак не меньше разнообразия млекопитающих, птиц и цветковых.
"Несправедливо длинные зубы у саблезубых тигров" есть результат специализации - они охотились на гигантских носорогов индрикотериев - животных похожих одновременно на слонов, жирафов и тапиров, а также гигантских ленивцев. Саблезубых кошек было несколько видов. Длинные клыки служили им для прокусывания толстой шкуры в области шеи для мгновенного умерщвления огромного животного. Их исчезновение связано с наступлением четвертичного периода около миллиона лет назад, в котором мы живем сейчас. Наступление его вызвано некоторым похолоданием и образованием полярных шапок льда и понижением уровня океана и резким сокращением густых лесов и появлением обширных равнин (вся теперешняя Сахара представляла собой насыщенную жизнью саванну с огромным водоемом на месте соленого озера Чад). Равнины были заселены многочисленными стадами копытных и предки хищников, охотившиеся скрадыванием, как кошки, были вынуждены перейти на стайные способы охоты, как волки и собаки, с загоном, окружением и эстафетой (сменой преследователей). Отряд собакоголовых (Canidae) появился в том виде, как мы знаем, не так уж давно, позднее древних кошек (во второй половине третичного периода).
О смене геологических эпох можно со всей определенностью сказать,
Цитата:
что только в приэкваториальной полосе до наших дней сохранились (частично, svengali) растительность и животный мир древних эпох. Тропический вечнозеленый лес это остаток (реликт) величайших дремучих лесов, которые одевали Землю в начале кайнозойской эры, живой свидетель начала и расцвета великого мира множества зверей и птиц.

Можно ли назвать неудачей периодические смены климата на планете, приводящие к смене почти всего растительного и животного мира? Не знаю. По последним данным геодинамики, смена этих периодов вызывается циклами конвекционального движения в мантии Земли - циклы Вильсона, циклы Бертрана и фазы Штилле. Мантия Земли имеет достаточно сложное строение и движение масс разных температур в слоях разной плотности только начали изучать и описывать; и все это ничуть не менее сложно, чем ЭТ или анализ ДНК. Я не геофизик, но могу сказать и попроще: если поставить на медленный огонь что-то вроде супа-пюре или сиропа с разной плотностью, движение (конвекция) не будет равномерным и плавным. Только у Вас движение теплых масс кверху будет идти с периодичностью в несколько секунд или минут, а время суперплюма Вильсона занимает примерно полтора миллиарда лет.Картинка тут или тут, кому стало интересно, сюда.
Если Вы сможете придать духовное содержание предложенной схеме геодинамики Земли в которой, говоря упрощенно вся Земля уподобляется тепловой машине(картинка), где источник тепла - ядро, мантия - это паровой котел, литосферные плиты - движущие части машины, а континенты - клапаны, регулирующие выход тепла, я лично, буду нисколько не против.
Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Может ли развитее видов идти автономно? - Да. Может, как и может самолет лететь автопилотом.

Уважаемый Павка, я нисколько не против того, чтобы Вы "пофилософствовали" и отвечаю, как могу, но слово "автономный" обозначает независимый. Я не знаю, как применить его к эволюционным процессам, тем более образ автопилота. Попробуем "изолированный"?
Есть примеры эволюции изолированных видов, например суперинтересная ситуация с животным миром Новой Зеландии. До появления человека там не было млекопитающих вообще (кроме нескольких видов летучих мышей) и птицы, туда попавшие, заместили самые разные формы наземных животных. Так совиный ара, или какапо (Strigops habroptilus) утратил способность летать, от опасности может только убегать и живет в норах которые роет сам. Знаменитый бескрылый киви, тоже живет в Новой Зеландии. С приходом человека исчезли гигантский орел и птица моа - нелетающая птица ростом до 3,7 m. Известны и многие наземные вымершие хищные птицы. Другой пример эволюции в условиях изоляции - фауна Гавайских островов. Гавайские острова образовались из-за вулканической активности некоей "горячей точки" - восходящего плюма - аномально разогретой области Центрально-Северного района Тихого океана Картиночка красивенькая )), которая образовала в Тихоокеанской литосферной плите при ее движении на юго-восток непрерывный ряд островов, хребтов и поднятий до самой Камчатки. Короче, Гавайские острова - самый отдаленный от материков район суши на земном шаре с очень интересной эндемичной флорой и фауной. Энтомофауна Гавайских о-вов своеобразна и в то же время она очень дефектна и обладает особенностями, характерными для океанических островов. Она прошла длительную (по крайней мере с палеогена) автохтонную эволюцию, в ходе которой здесь сформировались многие таксоны высокого ранга (вплоть до семейства). Очень многие виды произошли в результате интенсивной адаптивной радиации от одного общего предка, имеющего американское происхождение, что объясняется преобладанием восточных ветров. А если проще, то хищных насекомых и птиц там было мало и некоторые насекомые перешли к хищничеству на стадии личинок. Вот, так. Нигде хищных гусениц нет, а на Гавайях они появились. Кому интересно про дивергенцию в условиях изоляции и образование рас и видов тому сюда.
Уважаемый Павка, мне лично геодинамика литосферных плит и смена геологических эпох кажется довольно бездушной, но есть ведь еще и Вернадский с его ноосферой и биосферой. Наверное, Вам это будет интереснее. Если Вы будете комментировать, будьте пожалуйста, поконкретнее, а то меня заносит.

Последний раз редактировалось svengali; 25.04.2007 в 09:26.. Причина: Запятые.
  Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 25.04.2007, 09:37   #390
kons_tan_tin
ViP
 
Аватар для kons_tan_tin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 436
Репутация: 1658
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Не удержался. Хочется поблагодарить уважаемого svengali за многие посты, а за этот пост в отдельности, так как я знаю, какой объем информации надо переработать (восстановить в памяти) для написания достаточно развернутого ответа касательно ТЭ и изоляции островных видов. Мне вот лень и времени не хватает, читаю с удовольствием. Спасибо.
Кстати, на данный момент, по-моему, большинство биопалеонтологов склоняются к тому, что клыки саблезубых тигров использовались не для умерщвления добычи, а в качестве "разделочного орудия". Вообще, пример с саблезубыми тиграми достаточно избит, это, так называемый шоу-пример узкой специализации вида в пищевом аспекте. Есть куда более узкоспециализированные виды, но "тигры" вне конкуренции у небиологов .
Касательно огромной группы животных, называемых динозаврами, действительно, прилагательное "грубые", ну уж очень некорректное. Такого разнообразия форм и господства на Земле достигли, разве что, насекомые на данный момент. А от катастроф никто не застрахован. Не буду вдаваться в эволюционные "достижения" динозавров, замечу только, что согласно последним исследованиям, ученые склоняются к тому, что "завершающие" формы во временном отрезке их господства были теплокровными.
На мой взгляд, главное в эволюционном развитии вида - это способность процветать на данный момент времени и способность изменяться и приспосабливаться к резко изменившимся условиям среды. В этом я усматриваю цель всех эволюционных процессов. И именно поэтому, узкоспециализированные виды (большинство "островных" видов, изолированных, эндемиков), как правило, "проигрывают" в борьбе за существование универсалам при равных или измененных условиях. Как пример, процветание в мегаполисах серых крыс, ворон, голубей, в последнее время, енотов, лисиц и т.д..
Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
2. Более абстрактное направление. Или некий общий вид движения, заставляющий менее несовершенные формы, прогрессировать и становится лучше.

В эволюционном процессе печеночный сосальщик с примитивной структурой некоторых органов и т.д. будет считаться прогрессирующим видом, так как его среда обитания: пресноводный прудовик (промежуточный хозяин) и некоторые млекопитающие и человек (окончательные хозяева), не подвергаются резким изменениям . А от внешних факторов данный вид мало зависим. Касается большинства специализированных паразитов. С другой стороны - эти виды не являются прогрессирующим в плане распространения (иначе все мы должны быть заражены), отчасти, в результате борьбы с ними. Хотя в некоторых районах наблюдается 100% заражение населения. Не все так просто в ТЭ: примитивная - не примитивная форма жизни.
kons_tan_tin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория лжи motonari_8 Поиск и обсуждения фильмов и видеоклипов 112 06.03.2015 15:47
Теория лжи / Lie to me: 2009 duke67 Сериалы 2 01.11.2010 20:07
Теория создания VPN HerKaputt Архив 3 25.08.2006 18:12

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.41631 секунды с 12 запросами