I к. - Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin В религии к единому мнению можно придти, только признав Христа истинным Богом, и следуя за Ним.

Ув.Glavin, при всем уважении... т.е. это что получается, что данный подраздел NOWA.CC просто некий фарс что-ли? К чему тогда все эти обсуждения? Извиняюсь "пыль в глаза пустить"? Некая показательная "демократичность" христианства?

[yojik1111]

Джек, а где тут фарс? glavin высказал свою точку зрения, для верующего христианина она правильна, он готов ее отстаивать, но никому здесь вроде бы не запрещалось иметь свое мнение по этому поводу.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin, при всем уважении... т.е. это что получается, что данный подраздел NOWA.CC просто некий фарс что-ли? К чему тогда все эти обсуждения? Извиняюсь "пыль в глаза пустить"? Некая показательная "демократичность" христианства?

Уважаемый Джек.
Подраздел состоит из сообщений, которые мы пишем. Если мы будем писать в духе фарса, то таковым он и будет.

Я стараюсь писать искренне и вижу что другие это делают. Поэтому вцелом фарсом подраздел не назовешь.

А то, что мы все не придем к единому мировоззрению, то это - констатация факта, базирующая на знании положения дела. Не в нашей власти сделать из иудея христианина или наоборот. А без признания общих исходных позиций к единому мнению по вопросам веры мы не придем.

Но польза подраздела в том, что во-первых, кто-то колеблющийся сможет определиться, во-вторых, все таки очень много точек соприкосновения, через которые мы учимся находить и утверждать себя и свою веру в этом мире, в первую очередь через уважение того, кто мыслит иначе. Мы все созданы по образу и подобию Божию, вне зависимости от наших мировоззрений. Увидеть даже в инакомыслящем этот образ, разве это не великое искусство, в освоении которого нам еще предстоит потрудиться.

И образ этот может увидеть даже неверующий. Это человек добрый, любящий, незлобливый, незаносчивый, нехвастливый, некичливый, милосердный, приветливый, неленивый, любознательный, простодушный, скромный и т.д. В общем это не я.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Джек Некая показательная "демократичность" христианства?

Уважаемый Джек, не переживайте, диктатуры христианства не будет

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому вцелом фарсом подраздел не назовешь.

Но ведь есть частные случаи, которые к определению "фарс" подходят очень хорошо. А ведь именно из частностей и складывается общая картина. Существующее многоголосие очень часто напоминает какофонию. При чём далеко не все в этом "оркестре" музыканты. Есть строители, инженеры, химики и др. Каждый пришёл со своим набором инструментов. Строитель считает, что его перфоратор может заменить тромбон, инженер - выдаёт свои чертежи за искусную партитуру, а химик - пытается синтезировать звуки. А ещё многие норовят выполнить роль дирижёра, считая, что с дирижёрской палочкой они точно справляются. Те же, кто, как мальчик в сказке Е. Шварца "Голый король", по детски восклицают: "А король голый и толстый!" оказываются не в удел. Зато кокой-то сомнительной "музе" этого "оркестра" всё сходит с рук, ей даже аплодируют и подпевают.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Зато кокой-то сомнительной "музе" этого "оркестра" всё сходит с рук, ей даже аплодируют и подпевают.

Мне кажется, что это временно.... очень временно...

[glavin]

Думаю, надо поддержать появившуюся у нас недавно добрую традицию обсуждать необходимость создания новой темы.

Вот появилось предложение от ув. Juan. о создании новой темы "Кто такой Я?"

И вот его первый пост

Хотелось бы услышать ответы форумчан на этот важнейший из вопросов, итак
Кто я?

По той же традиции выскажу и свое мнение.

Думаю, что надо как-то более конкретизировать, что же писать, в каком плане. А так ведь, можно ответить - Homo Sapiens и все. Что обсуждать? Остальное уже обсуждалось в других ветках. И о Боге и о человеке и о его месте в этом мире, и о душе, есть ли она или нет. А хотелось бы, чтобы автор раскрыл ту "изюминку", которая по его замыслу должна отличать новую тему от предыдущих.

Впрочем, с лету может я и слишком привередничаю. А всем все ясно... Надеюсь на высказывания форумчан...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Думаю, что надо как-то более конкретизировать, что же писать, в каком плане. А так ведь, можно ответить - Homo Sapiens и все. Что обсуждать? Остальное уже обсуждалось в других ветках. И о Боге и о человеке и о его месте в этом мире, и о душе, есть ли она или нет. А хотелось бы, чтобы автор раскрыл ту "изюминку", которая по его замыслу должна отличать новую тему от предыдущих. Впрочем, с лету может я и слишком привередничаю. А всем все ясно... Надеюсь на высказывания форумчан...

В этой теме можно высказывать все, что касается нашего сознания, индивидуальности, личности. Попытаемся познать себя кто же мы? Что такое наше я? Хаотичная цепочка реакций мозга или все-таки душа и дух? Все что касается опыта клинической смерти (тем белее среди нас такие есть), тоже можно уместить в тему. Также вопросы сновидений или жизнь сознания во сне. В общем, тема настолько интересная, что без сомнения заслуживает отдельного топика.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от glavin Вот появилось предложение от ув. Juan. о создании новой темы "Кто такой Я?"

Это скорей психология чем религия. Уверен, в первой десятке постов будет длииииинный пост выдранный из книги Фрейда, а потом начнётся словоблудие.

[glavin]

Появилось предложение от ув. koko12 о создании новой темы "Так кто же Бог?"
А вот первый пост

Отец Александр Мень утверждает, что свидетельства об Иисусе не сохранились у известных античных историков по причине утери отдельных книг!
И тут же возникает вопрос -а не первые ли христиане уничтожили античную цивилизацию (храмы, библиотеки, предметы искусства и науки, театры объявив все это бесовским!!!)?
А не целенаправленно ли были уничтожены отдельные книги античных историков и философов? Может быть надо было скрыть правду о том кем является на самом деле Иисус?
Чтобы навязать истинную правду о Боге, которая конечно же содержится в четырех Евангелиях, при этом остальные Евангелия объявлены апокрифическими!!!
Рыцари ордена Тамплиеров отправились в Палестину глубоко верующими людьми, а вернулись абсолютными безбожниками, утверждая например, что Истинный Бог Иисус - ложный Бог а Истинный Бог- Иоанн Креститель!!!
Еще более серьезным было обвинение в кощунстве. Тамплиеров на основании показаний свидетелей и арестованных рыцарей Ордена обвиняли в том, что они отрицали распятие Христа и плевали на крест. Против такого возразить было нечего. Принимаемым в ряды братьев-монахов говорилось, что на самом деле Христос не был распят, и что крест - не святой почитаемый символ, а орудие смерти преступника - «царя иудейского» - поднявшего восстание против римлян и осужденного за это. После этого объяснения неофитам предлагали плюнуть на крест.
Однако богохульство и ересь - преступления гораздо более тяжкие. Эти обвинения тем более подтверждалось тем, что объектом поклонения были идолы - так называемые «головы Бафомета». Это были бронзовые головы, иногда с тремя лицами, с рогами, с яркими инкрустированными глазами. Хотя для тамплиеров эти головы считались символом благосостояния и процветания, плодородия окрестных полей. Но для следствия это был признак дьяволопоклонничества. И рожки на головах, и три лица, и череп - все эти символы связывались с каббалистикой, колдовством и алхимией, которые несомненно говорили о культе Сатаны.
Королевский прево приговорил великого магистра Жака де Моле, досмотрщиков Гуго де Пейро, Жоффруа де Гонвиля и Жоффруа де Шарне к сожжению на костре. Жак де Моле подошел к высокой поленнице, снял и аккуратно сложил тамплиерский плащ и спокойно взошел вверх. Когда костер разгорелся, он громко произнес:«Папа Римский Климент V, через сорок дней, ты придешь ко мне. Король Франции Филипп IV, не пройдет и года, как ты присоединишься к нам». Больше Жак де Моле не издал ни звука. Стражники, видевшие его лицо, рассказывали потом, что магистр тамплиеров умер без мук.
Предсказания умиравшего на костре старика исполнились в точности. 20 апреля в мучениях отошел к Богу папа Климент. У него болел живот, и лекари прописали пить толченые изумруды, разорвавшие первосвященнику кишки. В ноябре король Франции Филипп IV на охоте упал с лошади. Парализованного, его подобрали и привезли во дворец придворные. Там Филипп Красивый и умер, одеревеневший, неспособный пошевелиться. А над телом владыки Франции сцепились наследники. Через год на виселице закачалось тело готовившего процесс тамплиеров королевского законника Ангеррана де Мариньи. В мучениях скончался руководивший следствием рыцарь Гийом де Ногаре. Сыновья Филиппа IV не смогли передать трон своим детям. Их племянник Эдуард Английский пошел на Францию войной, затянувшейся больше, чем на столетие. Страна, ограбившая и убившая Орден Храма, сама была разграблена и унижена.
Как и обещал Жак де Моле, весь королевский род до тринадцатого колена полностью вымер. История проклятия закончилась в 1789 году. Судьба сыграла одну из самых превосходных шуток. Спустя пять столетий после казни магистра Жака де Моле случилась крайне интересная история, ставшая апогеем древнего проклятия. В 1793 году парижские революционеры приговорили к высшей мере короля Франции, Людовика XVI. Король был арестован и заточен в том самом замке Тампле, где некогда правил бал могущественный клан тамплиеров. Утром Людовика XVI посадили в повозку, наверное, он успел бросить последний взгляд на замок Тампле и о чем-то подумать. Дальше его ждала гильотина, плетеная корзина и сотни зевак, жаждущих крови. Рассказывают, что, когда опустился нож гильотины, и голова Людовика XVI упала в корзину, из толпы зевак вышел человек, он взобрался на эшафот и окропив кровью короля правую руку воскликнул: «Жак де Моле, ты отомщен!».


Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется (Притчи Соломоновы)

На правах первого читателя высказываю свою точку зрения, которая соответствует духу моей веры и времени.

Давайте обойдемся без создания специальной темы, которая будет наполнена кощунствами по отношению к Богу, тем более во время Великого поста. Мысль о создании подобной ветки в это время не думаю, что подсказана божественными силами.

Существует масса веток, где можно высказать свои или чужие мысли и версии. Уже многие мысли ходят по сотому кругу. Мне кажется и так, более чем достаточно тем для выражения своей эрудиции и удовлетворения тяги к всевозможным фантазиям...

[glavin]

Не нарушая новую традицию, выставляю на обозрение еще одно предложение от ув. koko12 о создании новой темы "Помни о смерти (Memento Mori)!"
Первый пост

Смерть постоянно живет рядом с нами. Она всегда приходит незваной гостьей и Мы ничего не можем с этим поделать, потому что знаем никто не живет вечно!
И Мы подобно горящим свечам колышемся на ветру своими огоньками, зная что Она может в любой момент придти и задуть огонек жизни!
Но смерть не просто прекращение жизнедеятельности организма! Смерть это такая же тайна и чудо как сама жизнь!
Может быть Мы несправедливо относимся к смерти и воспринимаем смерть предвзято!
Быть может стоит отказаться от стереотипов и тогда возможно приоткроется для Нас нечто, что мы жаждем узнать с благоговейным ужасом!

Кто знает, может быть, жить - это значит умереть, а умереть - жить. Эврипид

Опять же высказываю свое мнение. На сей раз бурной реакции не последует, т.к. память о смерти не вредит человеку, часто, даже наоборот.
Однако опасения все-таки выскажу. Во-первых, после того, как все выскажутся по разу, думаю опять скатимся во флуд. Впрочем, пусть модераторы не дремлют. Во-вторых, такое поэтичное начало не положило бы основу для воспевания смерти как основы для некоторых суицидов. Как-то не хочется брать грех на душу. Тема ведь не простая.

Скажете опять, пусть не дремлют модераторы.

Надеюсь на реакцию собеседников.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Надеюсь на реакцию собеседников.

Да, тема интересна и непростая. Ведь смерть некоторых пугает, а другие ждут ее как избавления. Есть даже молодежные неформальные движения вроде ЭМО и Готов, которые относятся к смерти особенно трепетно. Давайте попробуем допустить эту тему и посмотрим что из этого получиться. Хотелось бы только немного изменить название и соответственно направление: «Помни о жизни и смерти» Это так... на всякий случай, чтобы разговоры о жизни не считались флудом)))

Я ЗА!!!!!

[yojik1111]

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, после того, как все выскажутся по разу, думаю опять скатимся во флуд.

скорее флуд начнется гораздо раньше, т.к., не обладая собственным опытом в данном вопросе, каждый может высказать лишь свои предположения, другие же будут опровергать словами "нет, все совсем не так!". будет приведено несколько свидетельств людей, переживших клиническую смерть и цитаты из книг Р.Моуди. к тому же существует в чем-то сходная тема про Рай и Ад.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от glavin предложение от ув. koko12 о создании новой темы "Помни о смерти (Memento Mori)!"

О, так коко12 можно причислять к готам?

Цитата: Сообщение от Павка Давайте попробуем допустить эту тему и посмотрим что из этого получиться.

А давайте попробуем всыпать мышьяк в горводоканал и посмотрим что из этого получится...

По-моему тема опасна ввиду различных возможных спекуляций вокруг смерти, посему лучше её не создавать. Да и действительно, есть тема про Рай и Ад, где и можно обсуждать, что происходит после смерти.

[Пако]

Цитата: Сообщение от GxostUA А давайте попробуем всыпать мышьяк в горводоканал и посмотрим что из этого получится...

Сравнения у Вас какие-то радикальные... Полагаете, после наших бесед у кого-нибудь может возникнуть такая идея?

Цитата: Сообщение от GxostUA По-моему тема опасна

Она так же опасна как любая другая...

Цитата: Сообщение от yojik1111 скорее флуд начнется гораздо раньше, т.к., не обладая собственным опытом в данном вопросе, каждый может высказать лишь свои предположения, другие же будут опровергать словами "нет, все совсем не так!". будет приведено несколько свидетельств людей, переживших клиническую смерть и цитаты из книг Р.Моуди.

Вот и появился хороший повод создать тему, чтобы проверить так ли все будет)))