I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs не понимаю зачем?

На нет и суда нет. Уважаемый Ибс.

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от Павка а про последствия, которые настигли автора

Как по мне, то последствия у него не плохие, уважаемый Павка. Разобрался, что где. Пощупал своими руками. Агни-Йогу я думаю, он тоже читал. В принципе в фильме он об этом и говорит, правда про Рерихов ни слова. Но это не важно. Посмотрите.

Добавлено через 46 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемый Vllad; мне кажется от человека многое зависит..! Как бы банально это не звучало.........

Уважаемый Dum4ik. Если Вы про себя, то Вам виднее.

Добавлено через 51 минуту

Цитата: Сообщение от ibs И почему именно в церковь, а не в костел или, например, синагогу?

Просто в Вашем возрасте может на все времени не хватить. А в РПЦ народ уже тысячу лет ходит и ничего. Нормально. Кришнаитов Вы в свое время прозевали. Поезд в Индию ушел без Вас. Так, что извините.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Dum4ik. Если Вы про себя, то Вам виднее. Добавлено через 51 минуту Просто в Вашем возрасте может на все времени не хватить. А в РПЦ народ уже тысячу лет ходит и ничего. Нормально.

Так и вы бы за себя ,а то сразу за 1000 лет.
Ходят то ходят сударь , но так ведь и в другие церкви ходят
и все довольны...никого гром не разразил .

Цитата: Сообщение от Vllad Нормально. Кришнаитов Вы в свое время прозевали. Поезд в Индию ушел без Вас. Так, что извините.

А не РПЦ ли прозевало ...?,Давайте еще белое братство вспомним и кто чего прозевал.......?.
И чей поезд куда ушел в Индию ,или куда еще..?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Так и вы бы за себя ,а то сразу за 1000 лет. Ходят то ходят сударь , но так ведь и в другие церкви ходят и все довольны...никого гром не разразил . А не РПЦ ли прозевало ...?,Давайте еще белое братство вспомним и кто чего прозевал.......?. И чей поезд куда ушел в Индию ,или куда еще..?

Уважаемый Dum4ik.Ничего не понял. Кто, чего, куда? Вы поконкретней пожалуйста.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Рарог. Вам, что-нибудь имя протоиерея Стефана Ляшевского говорит? Например его работа "Русь доисторическая. Историко-археологическое исследование." Может критикой поделитесь в его адрес?http://ifolder.ru/7150216

Благодарю Вас, Сударь! Обязательно ознакомлюсь...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Фильм "Остров" кстати в числе моих любимых фильмов

Уважаемый Павка. Сегодня Преображение.(Икона - Преображение Из Праздничного ряда иконостаса Софийского собора в Новгороде XIV в. Дерево, темпера. Размер - 72,7 х 210,0 см. )
Очень большой православный праздник.
Матфей

Гл.17
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Марк

Гл.9
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
8 И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену.
13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.

Лука

Гл.9
28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
36 Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1839140&postcount=542

Фильм "Остров" где-то о том же. Только в отношении человека.
Но Вы... Вы учите другому.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=929324&postcount=4
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=932349&postcount=7
Почему Вы не предупреждаете о том, во что должен превратится человек последуя Вам?


И это все от розенкрейцеров

Цитата: Сообщение от Павка Что касается Розенкрейцеров, то их стремление было не к мировому господству, а к мировому процветанию и благу. Розенкрейцеры, в частности, стали тем светочем во времена темных веков, которые донесли до нас истину, потерянную благодаря религиозной нетерпимости. Сохранить ее можно было только в сокрытом виде.

http://www.empyros.org/?j=elib&sod=gendel&glava=16
Извините. Ничего общего с Православием в Вашем Учении я не нашел.
Что общего между обожением и "духовной эволюцией человека"?
Относительно темы данной ветки. У кого психика будет в норме? У последователей Христа или у эзотериков (где скрючивание и атрофирование является толи идеалом толи нормой)?
P.S. Наглядное объяснение причин непрекращающегося иконоборчества в мире, но не в церкви.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Сегодня Преображение

И Вас тоже уважаемый Vllad, искренне поздравляю с праздником.

Цитата: Сообщение от Vllad Почему Вы не предупреждаете о том, во что должен превратится человек последуя Вам?

Цитата: Сообщение от Vllad И это все от розенкрейцеров

Цитата: Сообщение от Vllad Извините. Ничего общего с Православием в Вашем Учении я не нашел.

Я нигде не писал, что принадлежу к ордену Розенкрейцеров. С другой стороны если бы принадлежал, то никогда бы не сознался. Хочу напомнить, что Розенкрейцеры это тайное общество, а вокруг всего тайного обязательно витают разные догадки, не имеющие ничего общего с истиной. Поэтому приписывать мне то или иное братство смысла не имеет - проще спросить. Да и говорил уже, что не лежит у меня душа к различным культам. К примеру, в современном теософском движении слишком много, выражаясь языком сети – флуда. В наше время любую чушь больного воображения могут назвать теософией. Восточные религии интересны, но предрассудков и там хватает. Есть лишь один правильный путь это путь индивидуальный, когда чувствознание подсказывает что полезно, а что нет. Однако нужно признать, что и в таком варианте не обойтись без Учителя. Всегда должен быть Ведущий. Им может быть и святой соответственно имени или один из Великих Учителей основателей мировых религий. Но при этом обязательно понимать: Не религии приближают к Учителю, а Учитель к пониманию религий.

Цитата: Сообщение от Vllad Что общего между обожением и "духовной эволюцией человека"?

Не знаю, термин «обожение» мне неизвестен. Это видимо какое-то иностранное слово.

Цитата: Сообщение от Vllad (где скрючивание и атрофирование является толи идеалом толи нормой)?

Честно говоря, про скрючивание тоже мне ничего неизвестно. Это не относиться к тому что Вы называете моим учением.

Цитата: Сообщение от Vllad Относительно темы данной ветки. У кого психика будет в норме? У последователей Христа или у эзотериков

Мы с Вами взрослые люди и я не вижу причин для соревнования, кто спятит быстрее - эзотерик или православный. Предрасположенным к болезни опасны оба пути. В православии есть такое понятие как «Юродив». Насколько я понял, такое состояние соответствует психическому расстройству, благословленному церковью.

Цитата: Сообщение от Vllad P.S. Наглядное объяснение причин непрекращающегося иконоборчества в мире, но не в церкви.

Фанатики, которые выступают против икон, слишком малочисленны и не совсем нормальны, чтобы воспринимать их выходки как серьезную борьбу. Терафимы или предметы, на которые накапливаются молитвы людей, были известны испокон веков. У меня нет предубеждений по этому поводу. Значение икон велико, хотя до конца и не понято. Я лично не против икон, но только если они не заменяют Христа.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка термин «обожение» мне неизвестен. Это видимо какое-то иностранное слово.

Наверно иностранное.

Цитата: Обожение – учение Православной Церкви о соединении человека с Богом, приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати.

http://azbyka.ru/dictionary/14/obozh...skiy-all.shtml

Цитата: Сообщение от Павка Честно говоря, про скрючивание тоже мне ничего неизвестно. Это не относиться к тому что Вы называете моим учением.

Уважаемый Павка. Дайте тогда другое другое слово для формы человеческого тела выгнутого наружу. См. рис. выше.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Обожение – учение Православной Церкви о соединении человека с Богом, приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати.

Теперь ясно. Что ж такое действо явно на благо человеку. У меня нет никаких возражений. Пожалуй, теперь буду пользоваться этим словом.

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Дайте тогда другое другое слово для формы человеческого тела выгнутого наружу. См. рис. выше.

Что же я могу сказать, если впервые столкнулся с таким и еще даже не понял что к чему? Могу точно сказать диаграммы не из теософии и Агни-Йоги. Единственно, что мне там понятно это орбита от инволюции к эволюции. Все остальное, в том числе утробное состояние - сомнительно. Нет никаких аргументов, что в будущем плод будет выгибаться таким образом. Я думаю, врачи согласятся со мной.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Я думаю, врачи согласятся со мной.

Единственное, что радует уважаемый Павка, это то что эзотерики решили обратиться к медицине. Вдруг поможет?!

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Единственное, что радует уважаемый Павка, это то что эзотерики решили обратиться к медицине. Вдруг поможет?!

На то она и медицина чтобы помогать.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка На то она и медицина чтобы помогать.

Да, уважаемый Павка. Особенно незаменимы медики после духовных опытов. После того как скрючит, куда обычно обращаются?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Павка Что же я могу сказать, если впервые столкнулся с таким и еще даже не понял что к чему?

Зато рекламу какую розенкрейцерам устроили. Теперь могут и побить.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Павка В наше время любую чушь больного воображения могут назвать теософией.

С чего Вы решили, что теософия возникла по другим причинам?

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Павка В православии есть такое понятие как «Юродив». Насколько я понял, такое состояние соответствует психическому расстройству, благословленному церковью.

Цитата: Духовно-аскетический подвиг, который заключается в отказе от мирских благ и общепринятых норм жизни, принятии на себя образа человека, не имеющего разума, и смиренном терпении поруганий, презрения и телесных лишений. Ключом к пониманию этого подвига является фраза из Священного Писания: «...мудрость мира сего есть безумие пред Богом... » (1 Кор. 3, 19). Юродивый (слав. глупый, безумный) - человек, взявший на себя подвиг изображения внешнего, т.е. видимого безумия с целью достижения внутреннего смирения. Христа ради юродивые ставили себе задачей побороть в себе корень всех грехов – гордость. Для этого они вели необычный образ жизни, иногда представлялись как бы лишенными рассудка, вызывая тем над собою насмешки людей. Вместе с тем, они в иносказательной символической форме обличали зло в мире, как словами, так и действиями. Такой подвиг брали на себя юродивые для того, чтобы смирить себя и вместе с тем сильнее воздействовать на людей, так как к обычной простой проповеди люди относятся равнодушно. Подвиг юродства ради Христа был особенно распространен у нас на Русской земле.

http://azbyka.ru/dictionary/26/yurodstvo.shtml
Духовно-аскетический подвиг - по Вашему это болезнь. Вообще интересно.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Да, уважаемый Павка. Особенно незаменимы медики после духовных опытов. После того как скрючит, куда обычно обращаются?

Согласен. Поэтому я всегда призываю не принимать участия в культах и тем более в сомнительных ритуалах. Все что требуется это естественная праведная жизнь.

Цитата: Сообщение от Vllad Зато рекламу какую розенкрейцерам устроили. Теперь могут и побить.

Уважаемый Vllad, эти диаграммы вряд ли имеют какое-то отношение к розенкрейцерам, несмотря на то, что кто-то на каком-то сайте так думает. Никогда бы тайные общества не публиковали своих знаний.

Цитата: Сообщение от Vllad С чего Вы решили, что теософия возникла по другим причинам?

Если Вы сомневаетесь в достоверности теософии, то просто она Вам не нужна. Духовное развитие не зависит от размышлений даже на такие темы.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Да, уважаемый Павка. Особенно незаменимы медики после духовных опытов. После того как скрючит, куда обычно обращаются?.

Сударь так ведь дураков и в церкви бьют...
Что ж делать если меры нет...

Цитата: Сообщение от Vllad принятии на себя образа человека, не имеющего разума, и смиренном терпении поруганий, презрения и телесных лишений.

Цитата: Сообщение от Vllad Ключом к пониманию этого подвига является фраза из Священного Писания: «...мудрость мира сего есть безумие пред Богом... » (1 Кор. 3, 19).

Россия славится дураками и дорогами..

Цитата: Сообщение от Vllad Юродивый (слав. глупый, безумный) - человек, взявший на себя подвиг изображения внешнего, т.е. видимого безумия с целью достижения внутреннего смирения. Христа ради юродивые ставили себе задачей побороть в себе корень всех грехов – гордость. Для этого они вели необычный образ жизни, иногда представлялись как бы лишенными рассудка, вызывая тем над собою насмешки людей. Вместе с тем, они в иносказательной символической форме обличали зло в мире, как словами, так и действиями. Такой подвиг брали на себя юродивые для того, чтобы смирить себя и вместе с тем сильнее воздействовать на людей, так как к обычной простой проповеди люди относятся равнодушно. Подвиг юродства ради Христа был особенно распространен у нас на Русской земле.

Мне кажется такой прием был взят ,как способ менее всего
пострадать за эти разоблачения ,//с дурака взятки гладки//.

И опять же ,чтобы сказать правду надо стать святым/юродивым
т.е. человеком не имеющим разума ,но не быть нормальным человеком.......

Цитата: Сообщение от Vllad В православии есть такое понятие как «Юродив». Насколько я понял, такое состояние соответствует психическому расстройству, благословленному церковью.

Хай живет 100 лет наша церковь
и ее психические больные..............

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка эти диаграммы вряд ли имеют какое-то отношение к розенкрейцерам, несмотря на то, что кто-то на каком-то сайте так думает. Никогда бы тайные общества не публиковали своих знаний.

Уважаемый Павка. Насколько я понял, то Вы в учении розенкрейцеров не разбираетесь. Зачем тогда Вы даете им оценку?
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=932349&postcount=7

Цитата: Сообщение от Павка Все что требуется это естественная праведная жизнь.

Денис Гоголев и Михаил Морозов - гей-пара которая открыто заявляет: «Мы - муж и жена. Мы любим друг друга». Их даже повенчали. Как видите слово "любовь" присутствует.
http://gay.ru/news/rainbow/2005/09/28.htm
Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik ее психические больные

Уважаемый Dum4ik. Вы на меня пожалуйста стрелки не переводите. Ну не мое это сообщение.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Насколько я понял, то Вы в учении розенкрейцеров не разбираетесь. Зачем тогда Вы даете им оценку?

Уважаемый Vllad, в их тайнах никто не разбирается кроме самих мастеров. В теме же про тайные общества идет обсуждение, как и в других темах тоже. Что касается оценки, скажу так; церковь тоже не знает всех Божественных Тайн и это ей не мешает говорить о Боге.

Цитата: Сообщение от Vllad Денис Гоголев и Михаил Морозов - гей-пара которая открыто заявляет: «Мы - муж и жена. Мы любим друг друга». Их даже повенчали. Как видите слово "любовь" присутствует.

Праведная жизнь исключает низшие плотские и тем более извращенные виды «любви». Выражаясь языком оккультным; люди, не победившие свой астрал (низшую чувственную природу), не могут претендовать на духовный рост, пока этот груз грехов тянет их вниз. Это как подводная лодка. Чтобы всплыть – нужно продуть балласт.