Возрождение России. Есть ли оно или только в СМИ? Часть №3

[LOTR]

Цитата: Сообщение от gioalex Типичная позиция "Америка-поклонителя"

Если Вы внимательно читали мои посты, то могли бы убедится, что я очень далек от такого определения. Вот определения Швейцаро-поклонителя или Ирландо-поклонителя - это про меня

Цитата: Сообщение от Hulk_ Главное эта цифра постоянно уменьшается

Теперь мне понятна популярность г-на Путина и его категорический успех на выборах - спасибо!

Цитата: Сообщение от Hulk_ А что при либерализме не нужно платить налогов

Откуда Вы это взяли?!?!? В любом государстве есть налоги - вопрос в их размере и на что они тратятся. На кормежку ли ничегонеделателям или на развитие инфраструктуры и на безопасность общества...

Цитата: Сообщение от Hulk_ Ну это прямо коммунизм

Вы глубоко ошибаетесь - коммунизм вообще не дает возможности зарабатывать - либерализм же дает возможность заработать сколь угодно много..... и жить в соответствии с заработнным.

Цитата: Сообщение от Hulk_ Тогда появится возможность у других требовать независимости,и тогда Россия сможет их поддержать

Ежели Косово получит независимость - это покажет отсуствие реального влияния Росси на мировую политику. Тогда действительно у России будет возможность поддержать других объявивших независимость, но эта поддержка не будет иметь какого либо значения...

[aalreg]

Цитата: Сообщение от LOTR Ежели Косово получит независимость - это покажет отсуствие реального влияния Росси на мировую политику.

Что вы понимаете под "независимостью Косово" ?
Дефакто оно сейчас независимо от правительства Белграда, а находится под управлением бывших боевиков из "Армии освобождения Косово" и НАТОвских "миротворцев"
Деюре (в рамках международного права) оно никогда не будет независимым, если Белград сам не согласится на это.
Бо для деюре по минимуму нужно решение ООН, которого Россия и Китай (Тибет, Тайвань) как члены совбеза ООН с правом вето никогда не допустят
Есть третий вариант, США и потдхалюзы признают "независимость" Косово забив на ООН - этот вариант по вашему будет свидетельствовать об отсутствии влияния России и Китая на мировую политику ?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от aalreg Что вы понимаете под "независимостью Косово" ?

Я понимаю формальную независимость, де юре.

Цитата: Сообщение от aalreg Деюре (в рамках международного права) оно никогда не будет независимым, если Белград сам не согласится на это.

Насколько я знаю в согласии Белграда нету необходимости. Был бы благодарен, если Вы укажете где именно в международном праве это указано.

Цитата: На 2005 год не существует юридического определения государства, признанного всеми странами мира. Крупнейшая международная организация — ООН — не имеет полномочий определять, является ли что-либо государством. «Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только государства и правительства. Как правило, оно означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединённых Наций — это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.»

Если кто не знает вот здесь про одно из карликовых государств в Европе - СИЛЕНД. Может показатся смешным, но это факт!

Цитата: Физически территория Силенда возникла в ходе Второй мировой войны. В 1942 ВМС Великобритании соорудили на подступах к побережью серию платформ. Одной из них был Рафс-Тауэр (Roughs Tower, досл. «хулиганская башня»). Во время войны там размещались зенитные орудия и находился гарнизон из 200 человек. После окончания военных действий большинство башен было разрушено, но Рафс-Тауэр, будучи за пределами британских территориальных вод, остался нетронутым. В 1966 отставной майор британской армии Пэдди Рой Бэйтс выбрал это место для базирования своей пиратской радиостанции «Britain’s Better Music Station». Чтобы избежать судебного преследования со стороны английских властей, Бэйтс объявил платформу суверенным государством и провозгласил себя князем (prince) Роем I. Провозглашение Силенда состоялось 2 сентября 1967. Этот день отмечается как главный государственный праздник. В 1968 британские власти попытались оккупировать молодое государство. К платформе подошли патрульные катера, и княжеская семья ответила предупредительными выстрелами в воздух. До кровопролития дело не дошло, но против князя Роя как британского гражданина был начат судебный процесс. 2 сентября 1968 судья Эссекса вынес историческое постановление: он признал, что дело находится вне британской юрисдикции. В 1972 Силенд начал чеканить монету. В 1975 вступила в силу первая конституция Силенда. Появились флаг и герб.

На сегодняшний день по моему единственный документ о независимости данного государства это Конвенция Монтевидео, но Россия и СССР ее не подписывали...

Цитата: Конвенция Монтевидео Еще в XIX веке суверенным считалось государство, которое имело политическое признание и статус которого основывался на «праве давности и включении его по обычаю». Однако эта доктрина носила очень расплывчатый и неопределенный характер, так как критерии типа «политическое признание» противоборствующие стороны могли трактовать по своему усмотрению. Актуальным вопрос о признании государств стал в XX веке, когда международная правовая система приобрела более стройный и логический порядок. Действительно, с началом в 1919 году полосы всемирных конференций и образованием Лиги Наций их организаторы попадали в затруднительное положение, определяя, кого следует приглашать на конференцию, кто мог бы стать членом Лиги Наций. Разрешить проблему предполагалось на международной конференции в Монтевидео (1933 год). Итогом этого форума стало принятие Заключительной Конвенции, которая дала правовое определение государства, включив в дефиницию четыре критерия: а) постоянное население; б) наличие определенной территории; в) существование правительства; г) способность государства вступать в сношения с другими странами.

По этой конвенции Косово как раз может стать независимым без одобрения Белграда.

Если же использовять традиционный подход:

Цитата: Еще в XIX веке суверенным считалось государство, которое имело политическое признание и статус которого основывался на «праве давности и включении его по обычаю». Однако эта доктрина носила очень расплывчатый и неопределенный характер, так как критерии типа «политическое признание» противоборствующие стороны могли трактовать по своему усмотрению.

Цитата: Сообщение от aalreg Есть третий вариант, США и потдхалюзы признают "независимость" Косово забив на ООН - этот вариант по вашему будет свидетельствовать об отсутствии влияния России и Китая на мировую политику ?

Вот именно это я имею в виду. Если объявление независимости Косово признают только США и Албания, то это будет говорить о влиянии России на мировую политику.

[aalreg]

Цитата: Сообщение от LOTR Насколько я знаю в согласии Белграда нету необходимости. Был бы благодарен, если Вы укажете где именно в международном праве это указано.

В п.4 ст.2 Устава ООН закреплен принцип территориальной целостности («territorial integrity») государств

В Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам 1960 г. говорится:

Цитата: «...Всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, не совместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций...».

Это же положение нашло свое отражение в Венской декларации и Программе действий, принятых Всемирной конференцией по правам человека 25 июня 1993 г. В этом документе после положений, подтверждающих право всех народов на самоопределение и, соответственно, их право предпринимать любые законные действия в соответствии с Уставом OOH для его осуществления, говорится:

Цитата: «Согласно Декларации о принципах международного права..., вышесказанное не должно истолковываться как разрешение или поощрение любых действий, нарушающих или подрывающих, полностью или частично, территориальную целостность или политическое единство суверенных и независимых государств, которые соблюдают принцип равноправия и самоопределения народов и в силу этого имеют правительства, представляющие интересы всего народа на их территории без каких-либо различий».

Цитата: Сообщение от LOTR а) постоянное население; б) наличие определенной территории; в) существование правительства; г) способность государства вступать в сношения с другими странами. По этой конвенции Косово как раз может стать независимым без одобрения Белграда.

Дык по этим пунктам независимым может быть не только Косово, но и Турецкая республика Северного Кипра, Приднестровье, Сев.Ирладия, Абхазия, Ю.Осетия, Тайвань, Карабах и т.п. - ведь у них все есть: и население и территория и правительства, но увы ...

Декларация Монтевидео (1933 год) - древний документик, времен Лиги наций, а сейчас, по крайней мере на словах, весь мир в международных отношениях живет на принципах закрепленных в уставе ООН

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от LOTR Про социальную политику - я лично не считаю социальную политику справедливой политикой. Отнимать у меня четверть или треть заработанного и кормить на эти деньги ничегонеделателей мне не видится справедливым. Для меня СПРАВЕДЛИВАЯ политика это ЛИБЕРАЛЬНАЯ политика. Ежели политика г-на Путина дает ВОЗМОЖНОСТЬ каждому кто хочет и умеет зарабатывать сколько угодно, то это справедливо...

Редко встретишь человека который утверждает, что социальная политика несправедлива. Вы думаете, что государство отберёт у вас кусок зарплаты и отдаст вашему соседу алкоголику и он на ваши деньги купит бутыль сивухи. Это в вашем понимании социальная политика?
1). Зарплата в России существенно занижена от реальной производительности труда, поэтому государство изначально всем недоплачивает и при этом не проводит никакой социальной политики.
2). В нашей стране нет прогрессивного налога и поэтому 13% платит и кто зарабатывает 2 тыс.

да, есть такая зарплата в России, по крайней мере в моём городе, а сколько там прожиточный минимум...

рублей и 1 млн. рублей.
Кучка капиталистов владеют 80% ресурсами нашей страны. Я не говорю про преступную приватизаию, когда предприятия уходили в частные руки в десятки раз дешевле своей себестоимости.
Это про то, как зарабатывать сколько угодно.
Как видете либеральная политика уже действует, только вот вам от этого лучше...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от aalreg В п.4 ст.2 Устава ООН закреплен принцип территориальной целостности («territorial integrity») государств

Пожалуйста, не смог понять какой текст конкретно Вы имеете в виду. Укажите пожалуста главу и статью. П.4 не нахожу.

Цитата: Сообщение от aalreg В Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам 1960 г. говорится:

Цитата: Сообщение от aalreg В этом документе после положений, подтверждающих право всех народов на самоопределение и, соответственно, их право предпринимать любые законные действия в соответствии с Уставом OOH

Просмотрел эти документы и так же: http://www.owl.ru/win/docum/vienna/dec_prog.htm
В них не говорится о том КАК ИМЕННО одно государство получает независимость и международное признание. И необходимо ли согласие "материнского" государства для этого. Во всяком случае бесспорно, что ООН не вправе объявлять независимость кого бы то ни было.
Я не случайно привел пример с Силендом - там де юре независимость была признана решением суда в Ессексе, что проблемы Силенда вне юрисдикции Британского государства. Может показатсь смешным - государство на платформе площадью 550 кв.м, но де юре пример показателен - это реальный факт.

Цитата: Сообщение от Снеговик Вы думаете, что государство отберёт у вас кусок зарплаты и отдаст вашему соседу алкоголику и он на ваши деньги купит бутыль сивухи. Это в вашем понимании социальная политика?

Это у нас РЕАЛЬНО происходит. Огромное цыганское меньшинство ничего не делает, рожает по 8-10 детей и кормится исключительно на социальные платежи. И не только кормится, им еще и дома строят! А они основной генератор преступности в стране. Вы считаете, что это справедливо?

Цитата: Сообщение от Снеговик 1). Зарплата в России существенно занижена от реальной производительности труда, поэтому государство изначально всем недоплачивает и при этом не проводит никакой социальной политики.

А что общего у государства с заработной платой!?!?!
Плату за труд определяет владелец предприятия (менеджер) или предприниматель... А если рабочие не довольны, то они бастуют. У нас только в этом году бастовали на транспорте и школьные учителя и им зарплату увеличили...

Цитата: Сообщение от Снеговик 2). В нашей стране нет прогрессивного налога и поэтому 13% платит и кто зарабатывает 2 тыс.да, есть такая зарплата в России, по крайней мере в моём городе, а сколько там прожиточный минимум... рублей и 1 млн. рублей.

А у нас как раз с будущего года обещали убрать прогрессивный налог. Все будут платить по 10% !!
Вы что же, считаете справедливым ежели, специалист или предприниматель платит больший процент чем уборщица? Разве они второго сорта люди и почему это у уборщицы будут какие то привилегии. Может быть потому что неграмотна и не умеет или не хочет или ей просто лень зарабатывать по 1 млн.?

П.П. Вот действительный случай. Произошедший со мной.
Года 4 тому назад у нас в подъезде делали ремонт. Ну естествено после него нужна серьезная чистка. У меня тогда общая касса была. Иду я по улице и в одном месте сидит цыганка лет эдак на 30-35 и попрошайничает. Ну я ей и говорю - иди чистить подъезд. Там работы было примерно на два дня если один работает и при этом не очень себя утруждая. Офферировал 50 левов за уборку (столько получал тогда учитель со стажем за 3 дня).
Вот вопрос искателям социальной справедливости:
Как вы думаете она согласилась?

.................................................. .............
А все свои социальные помощи получать не забывает...

[::FIRE::]

Цитата: Сообщение от Снеговик 1). Зарплата в России существенно занижена от реальной производительности труда, поэтому государство изначально всем недоплачивает и при этом не проводит никакой социальной политики.

ПУТАЕМ божый дар с ячницей,
заработок и подачку от государства...
да и какая это в России производительность труда,
когда существует например о....енный госсектор, где половина работает по знакомству и родственным связам.

Добавлено через 1 минуту
...короче...
в России кризис ...
читать и поржать

Россию ждет финансовый кризис, – прогнозы экспертов

России в ближайшее время не избежать финансового кризиса. С таким прогнозом сегодня выступили в Москве участники пресс-конференции, посвященной анализу кризиса американской ипотечной системы и его влияния на мировую экономику. Когда именно России ждать кризиса, эксперты сказать затрудняются, но уверены в одном – только после выборов.

Как известно проблемы на ипотечном рынке США спровоцировали мировой кризис ликвидности и привели к падению многих фондовых рынков.

Как заявил первый вице-президент Ассоциации региональных банков России Александр Хандруев, несмотря на беспрецедентные усилия по поддержке коммерческих банков, предпринятые со стороны центральных банков ФРС и других центральных банков, проблемы остаются. Малообеспеченные ипотечные кредиты, которые и спровоцировали кризис в США, занимают большую долю в общем объеме кредитов. По информации эксперта, сегодня в США ненадежных кредитов выдано более, чем на 800 млрд долларов. Более того, масштабы разразившегося кризиса могут существенно увеличиться осенью, в октябре, когда компании начнут закрывать отчеты. «Счет будет идти на сотни миллиардов долларов», – говорит Александр Хандруев.

По мнению старшего советника по воздействию макроэкономических факторов на рынок ценных бумаг Центра развития фондового рынка Юрия Данилова, Россия уже достаточно глубоко интегрирована в глобальную экономику, и поэтому остаться в стороне от мирового кризиса ей не удастся. По его прогнозам, российский финансовый кризис разразится либо в этом году, либо в последующие два. «Но это будет принципиально иной кризис, нежели в 98 году. Это будет классический кризис перепроизводства, от которого пострадают не только финансовый сектор, но и реальный сектор экономики.

«Кризис реального сектора возникнет тогда, когда предприятия не смогут перекредитоваться, когда они не смогут погасить свои долги потому, что не смогут взять на рынке новые деньги, – говорит эксперт. – Ресурсов ЦБ, государства, какими бы большими они не были, не хватит, чтобы предотвратить кризис». Впрочем, по его словам, Россия накопила достаточно большой запас прочности, и если даже мировые рынки вползут в кризис, Россия сможет продержаться полгода. «Уж до выборов точно», – уверен эксперт.

Будущий российский кризис – это кризис корпоративного сектора, корпоративных долгов. И в первую очередь крупных корпораций. «Если бы в течение этого года не были приняты некоторые правительственные решения о том, что государство будет поддерживать стратегические предприятия в случае наступления их неплатежеспособности, в общем-то давно можно было бы ряд стратегических предприятий считать банкротом. На поддержание гигантов пойдут госденьги. Но их хватит максимум на год. Потом государство вынуждено будет отказаться от поддержки корпораций и они встанут перед риском банкротства», – сказал Юрий Данилов.

Он также привел завораживающие, по его словам, цифры и факты, свидетельствующие о том, что кризис может случиться и в октябре 2007-го. «19 октября 1987 года состоялся черный понедельник, индекс Доу Джонса упал на 23 %. Октябрь 1997 года – азиатский кризис, и нас ждет октябрь 2007 года, – сообщил Данилов. – Эта периодичность меня завораживает. И в каждом случае был свой август. В 97 году серьезно упал индекс РТС. И 2007 год показывает, что предвестники кризиса уже есть».

[aalreg]

Цитата: Сообщение от LOTR Пожалуйста, не смог понять какой текст конкретно Вы имеете в виду. Укажите пожалуста главу и статью. П.4 не нахожу.

ипонамать ... (ругаюсь)
перевожу на болгарский
фраза "В п.4 ст.2 Устава ООН" означает, что в тексте устава надо найти статью 2 (вторую) и в ней пунк 4 (четвертый)
Вторая статья находится сразу за первой в первой главе устава

Цитата: Сообщение от LOTR Просмотрел эти документы и так же: http://www.owl.ru/win/docum/vienna/dec_prog.htm В них не говорится о том КАК ИМЕННО одно государство получает независимость и международное признание.

Зато

Цитата: «...Всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, не совместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций...».

Ведь в Уголовном кодексе тоже не описаны все способы каким образом ваша квартира/машина может стать моей, зато там четко сказано о том, что украсть/отобрать у вас я не могу, вернее могу, но посодят, а квартиру/машину вернут вам
Вот если бы вы ее сами подарили ... хе-хе, то УК бы был не против

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от LOTR Огромное цыганское меньшинство ничего не делает, рожает по 8-10 детей и кормится исключительно на социальные платежи. И не только кормится, им еще и дома строят!

Да здесь вы правы, в России они тоже подобное устраивают.
Но видете ли социальная политика это намного шире. Это не просто уравниловка и перетекание средств, это целый комплекс государственных мер. Этот комплекс мер включает в себя уважение и защиту прав и свобод, заботу о детях и стариках и т.д. А вы всё сужаете до невозможности.
Поэтому когда вы сказали, что социальная политика - это несправедливо у меня появилось законное удивление.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы что же, считаете справедливым ежели, специалист или предприниматель платит больший процент чем уборщица? Разве они второго сорта люди и почему это у уборщицы будут какие то привилегии. Может быть потому что неграмотна и не умеет или не хочет или ей просто лень зарабатывать по 1 млн.?

Не перестаетё меня удивлять. Ну скажите, пожалуйста, откуда у человека может появиться млрд. долларов? Это при средней зарплате по стране 9 тыс. рублей.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Это у нас РЕАЛЬНО происходит. Огромное цыганское меньшинство ничего не делает, рожает по 8-10 детей и кормится исключительно на социальные платежи. И не только кормится, им еще и дома строят! А они основной генератор преступности в стране. Вы считаете, что это справедливо?

Если не сложно, приведите Ваш вариант решения этой проблемы.
В России подобные проблемы пока не очень актуальны, но кто знает...

Цитата: Сообщение от LOTR А у нас как раз с будущего года обещали убрать прогрессивный налог. Все будут платить по 10% !! Вы что же, считаете справедливым ежели, специалист или предприниматель платит больший процент чем уборщица? Разве они второго сорта люди и почему это у уборщицы будут какие то привилегии. Может быть потому что неграмотна и не умеет или не хочет или ей просто лень зарабатывать по 1 млн.?

Всё дело в восприятии налогов.
Если воспринимать налоги как наказание, то несправедливо. Если же воспринимать налоги как долг перед государством, то вполне справедливо.
Люди "первого" сорта (более богатые, умные, предприимчивые, грамотные и т.д.) должны платить (и платят) больше налогов.

У нас в РФ пошли еще дальше и кроме постоянного подоходного налога еще ввели регрессивные ставки для остальных отчислений (пенсионное, соцстрах, медстрах).

[Снеговик]

Моё твердое убеждение, что миллиардеров в нашей стране быть не должно. "Зарабатываешь" колоссальные деньги - плати соответствующие налоги.

Я вообще за коммунизм, чтобы всем ясно стало.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от aalreg раза "В п.4 ст.2 Устава ООН" означает, что в тексте устава надо найти статью 2 (вторую) и в ней пунк 4 (четвертый) Вторая статья находится сразу за первой в первой главе устава

Цитата: Сообщение от aalreg ..Всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, не совместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций...»

Спасибо, прочитал. По моему это декларации не имеющие реального эффекта на практике. ООН не имее права на санкции, а институция совета безопасности и постоянных членов делает санкции гипотетическими.
Думаю, не надобности приводить примеры из последних двадцати лет, когда эти положения нарушались безнаказано.
Реально если завтра Косово объявит независимость все упрется в реальное влияние США, России и Китая на мировую политику и на то, сколько и какие именно государства признают независимое государство Косово.
Например Болгария - в принципе не в интересах Болгарии объявление независимости Косово. В Болгарии проживают коомпактно в нескольких регионах турецкое меньшинство и гипотетически косовский сценарий возможен и в Болгарии. Если Болгария признает независимость Косово, то это будет только благодаря влиянию США. Если действительно реальное влияние США на мировую политику уменьшилось, то многие страны (в том числе Болгария) на признание независимости не пойдут.
Лично мне кажется, что реальное влияние США на мировую политику не уменьшилось, просто увеличилась нелюбовь к ним в мире.... но одно с другим напрямую не связано.

[::FIRE::]

Снеговик, можнт быть просто стоит для начала больше работать, тогда и "проблемы" налогов волновать не будут.

Цитата: Сообщение от abib В России подобные проблемы пока не очень актуальны, но кто знает...

Россия = это не только 3-е транспортное.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Снеговик Но видете ли социальная политика это намного шире. Это не просто уравниловка и перетекание средств, это целый комплекс государственных мер. Этот комплекс мер включает в себя уважение и защиту прав и свобод, заботу о детях и стариках и т.д. А вы всё сужаете до невозможности.

Забота о детях?! Конечно!!!! Никто с этим не спорит! Образование, медицинское обслуживание, отдых, спорт! Это необходимое перо расходов государства!
О стариках - вопрос сложнее. В принципе пенсионные фонды ДОЛЖНЬI быть отделены от государства, но под контролем государства. Каждый старик обязан сам о себе заботится, когда был нестариком - платить взносы в пенсионный фонд или страховку. И получать в соответствии с своим финансивым участием в фонд. Государство могло бы взять на себя мизерный процент особых случаев.

Цитата: Сообщение от Снеговик Этот комплекс мер включает в себя уважение и защиту прав и свобод, заботу о детях и стариках и т.д. А вы всё сужаете до невозможности.

О расходах на армию, полицию, памятники культуры никто не спорит - но этим занимается как либеральное, так и социальное государство.
Либерализм это свобода личности жить по своему усмотрению. Если я предпочитаю работая жить на широкую ногу, а в старости в бедности, то буду платить минимальные взносы и не буду себя страховать - если хочу наоборот - пожалуйста. Государство в это не вмешивается.

Цитата: Сообщение от Снеговик Не перестаетё меня удивлять. Ну скажите, пожалуйста, откуда у человека может появиться млрд. долларов? Это при средней зарплате по стране 9 тыс. рублей.

Думаю я не правильно выразился. Я не имею в виду преступное "зарабатывание" денег. Все что я писал относится только к честно заработному. Иногда случается, что люди совсем честно зарабатывают и миллиарды. Вот например Ваш соотечественник Сергей Брин. Никто его за его миллиарды упрекнуть не может.

Цитата: Сообщение от abib Если не сложно, приведите Ваш вариант решения этой проблемы. В России подобные проблемы пока не очень актуальны, но кто знает...

Не знаю, в тему ли это, но пожалуйста. Социальные выплаты должны осуществлятся на какой то разумный срок. После этого прекращатся. Для тех которым нечем будет платить за кров и еду создаются общежития с минимум необходимого и бесплатное питание. В случае наличия работы всем работоспособным предлагается работа, в случае отказа они лишаются всякой ответственности государства за их судьбу (кроме заботы о предотвращении или наказания уголовных преступлений )
Родители, которые не в состоянии обеспечить миниму стандарного своим детям (стандарный минимум должен быть определен законодательно), лишаются родительских прав. Заботу о воспитании детей берет на себя государство. Очень важно отделить детей от среды, где воспитывается тунеядство и преступность.
....... и Т.д в этом духе.

Цитата: Сообщение от abib Если воспринимать налоги как наказание, то несправедливо. Если же воспринимать налоги как долг перед государством, то вполне справедливо.

Долг тоже должен быть одинаковым. Почему это одним следует быть более "должным" государству?

Цитата: Сообщение от abib Люди "первого" сорта (более богатые, умные, предприимчивые, грамотные и т.д.) должны платить (и платят) больше налогов.

Что это за люди "первого сорта" - все люди равны. В том числе и перед налогами...

Цитата: Сообщение от abib У нас в РФ пошли еще дальше и кроме постоянного подоходного налога еще ввели регрессивные ставки для остальных отчислений (пенсионное, соцстрах, медстрах).

Я считаю (писал выше) что такие отчисления следует сделать добровольными. Каждый обязан платить какой то минимум В АБСОЛЮТНОМ ИСЧИСЛЕНИИ. И далее каждый может решать за себя на сколько он хочет страховать свою старость и какую пенсию предпочитает и доплачивать соответственно.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Не знаю, в тему ли это, но пожалуйста. Социальные выплаты должны осуществляться на какой то разумный срок. После этого прекращаться. Для тех которым нечем будет платить за кров и еду создаются общежития с минимум необходимого и бесплатное питание. В случае наличия работы всем работоспособным предлагается работа, в случае отказа они лишаются всякой ответственности государства за их судьбу (кроме заботы о предотвращении или наказания уголовных преступлений ) Родители, которые не в состоянии обеспечить миниму стандартного своим детям (стандартный минимум должен быть определен законодательно), лишаются родительских прав. Заботу о воспитании детей берет на себя государство. Очень важно отделить детей от среды, где воспитывается тунеядство и преступность.

Со всем категорически согласен. Кратко, лаконично и в точку!
Вот готовая программа для некоторых социальных слоев России.

Не могу удержаться от риторического вопроса - почему же так не делают?

Цитата: Сообщение от LOTR Что это за люди "первого сорта" - все люди равны. В том числе и перед налогами...

Равны (хоть и это не всегда получается на практике), но не одинаковы.
Зарабатывающий больше в любом случае налогов платит больше (в абсолютном выражении).