Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
17.02.2009, 15:53 | #391 | |||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Рекомендация сильно странная, чего стоят справки на анонимном форуме, которые к тому же можно сфотошопить. А если попросить психиатра выдать справку на имя DjAnubis, это вызовет у него профессиональный интерес. Слежу за дискуссией, и вот чего получается: бог присутствует в каждом изначально, для всех открыт, каждому рад. Но путь к богу долог и труден, состоит сплошь из развилок, приличного путеводителя нет, проводники ненадежны. К дьяволу прийти стократ легче, чем к богу. Как в том анекдоте: - Зайди, сто грамм налью! - Так у тебя дверь на замке! - Во-во! И что это за предложение, сначала поверить, что бог есть, а потом искать доказательства? Чтобы верить, доказательства ни к чему, доказательства нужны, чтобы опровергнуть или подтвердить сомнения.
__________________
没有秘密意义上的这一刻 Последний раз редактировалось ogloba; 17.02.2009 в 16:19.. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Реклама: | Выгодное предложение от KNS digital solutions ssd 256 gb купить - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | для галтовки | уличные информационные стенды и щиты | егорьевск дк конина купить | Финолог и YouTube |
17.02.2009, 16:20 | #392 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Ув. glavin, если я не ошибаюсь, вы работали конструктором. Неужели в процессе проектирования вы что-то, хоть сколь-нибудь существенное, принимали "на веру"? Не понимаю. Мой первый руководитель, например, требовал проверять его собственные указания. Говоря, что исправить ошибку на стадии проектирования гараздо проще, чем на стадии производства. И потом, вы же прекрасно понимаете, что совсем не обязательно, например, каждый раз педантично проверять все без исключения справочные таблицы, которые используются при проектировании, например, какого-нибудь редуктора. Есть ведь масса косвенных методов. Скажем зрительно проверить соотношение диаметров валов. и т.д. и т.п. В том то и отличие науки от религии, что в первой знания очень тесно взаимоувязаны, а во второй все неувязки и противоречия устраняются ссылками на "высшие" силы, "высший" разум и т.д.
Совершенно не обязательно. Например, с идеей квантованости, как я понимаю, никто не хотел примириться (не говоря уже о "поверить"), но пришлось согласиться, когда убедились, что нет никаких других возможностей объяснить существующие факты.
Так ведь и я об этом. Получается, что "маугли", все без исключения, теряли. ИМХО, им нечего было терять. Иначе должны бы быть некоторые, "не потерявшие".
Но ведь в зачаточном состояни их можно как-то определить? К стати, а в какой тогда степени новорожденный наделен "талантом веры"?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 17.02.2009 в 22:58.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.02.2009, 16:27 | #393 | |||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Кажется, в теме уже звучало, что дети верят в существование высших сил, чуть ли не инстинктивно. Но берем бритву Оккама: дети верят, что их родители самые лучшие, им так спокойнее живется. И с высшими силами то же, дети хотят верить, что они для чего-то нужны на свете, а не просто так себе существуют. Чтобы поверить, часто достаточно одного только желания поверить.
__________________
没有秘密意义上的这一刻 |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
17.02.2009, 17:08 | #394 | |||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Ув. ogloba, ИМХО не сосвсем то. "Высшие силы" надо сначала "придумать". Не думаю, что дети рождаются с этим понятием. Они узнают о нем позже. И от воспитателя зависит будут ли они на эти силы уповать в дальнейшем.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.02.2009, 17:38 | #395 |
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Может дети и не знают, что оно по-умному называется "высшими силами", но придумать нечто такое - много интеллекту не надо. Дети рождаются, скорее, с инстинктивным страхом перед неизвестностью и незащищенностью, нормальные инстинкты, нужные для выживания.
__________________
没有秘密意义上的这一刻 |
|
Сказали спасибо: |
17.02.2009, 20:20 | #396 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Уважаемый glavin,подумайте внимательно и Вы поймёте, что этот аргумент не за, а против того, что Вы утверждаете.
Вам достаточно убедительно доказывали, что это не так. Возьмите и почитайте историю науки, и Вы увидите, что все идеи проистекали из практики. Начиная с Галилея, - ну не сходилось реальное положение небесных тел, с теми местами, которые должны были быть по, одобренной церковью, теории Птоломея. Так, ведь сгнобили человека, заставляя идти против истины, потому, как не сходится со святым писанием "продиктованым Богом". Итак было всегда! Что Вы думаете папа от хорошей жизни признал эволюцию? Да потому, что фактов столько, что переть против, значит выглядеть тупым догматиком. А так признал и ладно. Дураков на свете, подавляющее большинство, авось не поймут какие выводы из этого следуют, и будут продолжать нести денежки,- а это главное.
А вопрос не в том, что с данным талантом делать, а в том кто его даёт и чем руководствуется при распределении.
Опять грубая ложь, простите за грубость, но раньше уже было показано и доказано, что таланты распределяются очень не равномерно. У многих их нет вообще, хоть сколько их ищи, нет и всё. Мне попался недавно один мальчик. Хороший мальчик, добрый, но практически дебил. Закончив десять классов, он даже не усвоил понятие - расстояния. И обучить его, чему нибудь достаточно сложному, невозможно. Этому мальчику , ясное дело, в жизни придётся не сладко, и, причём, ни за что, ни за про что. По поводу образа божьего, и как следствие врождённой религиозности, Вы ответили сами -
да и уважаемый ibs? был излишне деликатен, утверждая;-
Нет таких случаев и быть не может.
Вообще то мир так устроен, что родители, хотят того или нет, всё равно воспитывают "по образу и подрбию своему". И следовательно, "божьего" в детях столько же сколько и в родителях. Проблема в том, что на становление и развитие влияют ещё и другие факторы, потому то и нет в мире двух одинаковых людей. Даже у однояйцевых близницов появляются различия.
Если Вас загипнотизировать, а это и есть высшая стадия веры, то сказав Вам, что Вы ударились лбом, Вы не только ощутите боль, у Вас, может ещё и вырасти солидная шишка. И это будут-"Самые объективные свидетельства, это те, в которых мы лично убедились". Я знаю, что попытки переубедить Вас в Вашей вере бессмысленны. Потому, что Вы, как и подавляющее большинство людей, склонных к подобному состоянию психики, не ищете истину, а защищаете веру. И дскуссию я веду не для того, чтоб переубедить Вас, а лишь помочь ищущим и колеблющимся. И тут уже приводилось достаточно объективных аргументов. Объективных, значит существующих не зависимо от личных убеждений. Вы утверждаете,что есть единый и истиный Бог, и это Бог понимаемый православием. Кто ж тогда сотворил чудо, на которое я давал ссылку? http://mogilev108.by.ru/different/milk.htmЭто вам не очередное обновление иконы в какой нибудь полувымершей деревне. Но служит это чудо, в подтверждение не Вашей веры. Ну конечно же, "это сатана морочит людям голову, чтоб отвратить их от веры истиной" А что же Бог на подобные фокусы не сподобится? Может наплевать на вашу веру? Он то знает, что он есть и не собирается снизойти до людишек созданых "по образу и подобию своему". Пусть, дескать, сами разбираются. А что поубивают миллиончик - другой, не беда, вон их сколько расплодилось. Или не в мочь Всемогущему создать что нибудь масштабное и убедительное, чтоб разногласия исчезли раз и навсегда. И чтоб дети его зажили в мире и согласии , хотя б без войн, и то не мало. Пресловутая, "свобода выбора"? А что, разве, по вашей версии, не господь создал мир так, что свободу можно предоставлять лишь по мере осознания личностью, опасностей невыполнения условий, которые нужно соблюдать для выживания. Вы, ведь не отпустите, младенца неразумного, гулять по проезжей части, на оживлённом шоссе. А у Абсолютномудрого, якобы создавшего столь сложное создание, как Вселенная, ума на это не хватает? Впрочем, это не удивительно. Если внимательно читать Библию, то ему не хватает ещё одного титула: - Абсолютного неудачника. Всё, за что ни возьмётся - всё получается не так как хочет. Посмотрите сами. Впервые шесть дней сотворил Бог небо, землю, животных, рыб, растения и человка.
Но, далее мы видим-
Закономерный вопрос:- куда люди делись? Обычная отговорка, что далее описанное , это подробности создания человека которое произошло в шестой день. Но из писания ясно видно ,что всё дальнейшее происходило после седьмого дня. Впрочем, это не столь важно. Главное,что создал некое подобие своё, являясь при этом верхом всех совершенств. Почему ж тогда, это подобие совершенства не понимало, что есть добро и зло, и не обладало чувством стыда, которое, в свою очередь признаётся как несомненная добродетель? И, наверное, чтобы попозже усовершенствовать "подобие совершенства",- посадил дерево посреди рая. Рай это более совершенное место на земле,чем сама созданная земля. Как видно не заладилось что то при создании земли, как таковой, и пришлось создавать более совершенный уголок. Почему не переделал всю землю? Наверно устал, "абсолют всех совершенств". Но и при создании этого совершенного уголка, Всемогущего опять постигла неудача. Был создан в Раю, попутно, змей коварный, опередивший Бога в его воспитательных намереньях, и совративший бедных недоумков, которые были задуманы, как подобие личного совершенства. И рассердившийся "абсолют долготерпения" выгнал бедных человеков под дожди и ненастья внешнего,(по отношенью к раю),мира. Что ж, стали жить.
Зря, бедный, старался, ни при чём он оказался. И слава Богу, как говорится, - нехорошая наследственность у Каина оказалась. Брата он убил. За то убил, что отец, (в смысле Бог), любил его больше, не смотря что тот, пасынок. Прознал про то Господь, но не поднялась, как видно, на родного сына рука, и не уничтожил он носителя испорченных генов, подавляя грех в зародыше. А поставил ему печать, ну чтобы, дескать, все видели, что это нехороший человек и могли бы его убить, продолжая дело братоубийцы. Но людей то, вроде, ещё нет. Ну да Господь то, он ведь "верх справедливости", и всегда хорошим людям помогает, создал как видно ещё одну женщину, кроме Евы, в жёны Каину.
Правда о создании сынов Божиих в выше прочитаных главах нет ни слова. Ну да ладно, создал и создал, но почему он им не создал пару? Раз уж создал их "по образу и подрбию своему", то есть с органами репродукции,- как у людей, которые, как известно, являются подобием его. И от кого рождались злые люди непонятно, то ли от сынов божьих, то ли от простых людей? Не вдаваясь в подробности, "абсолютно мудрый и справедливый" решает потопить всех. Но, при этом, он, решив, как видно, сохранить заведомо непригодный генофонд, заставляет бедного Ноя, на потеху, ничего не подозревающей публики, строить огромный, по тем временам, корабль. Да к тому же, он должен был собрать на него огромное количество живности. Ведь мир неизменен от сотворения его, это если судить по библейским канонам. А известное количество видов животных, птиц и насекомых, таково, что человеческой жизни не хватит, чтобы их собрать в одно место. Но это то мы можем пропустить:-"Ибо на многое способен человек, с помощью всемогущего Господа!" Не в этом суть - какой смысл тратить столько труда, если всемогущий и можешь в другие шесть дней создать всё по новому с учётом прошлых ошибок. А они, однозначно, были, - иначе зачем всё уничтожать. если всё хорошо. Ладно, утопил и утопил, Бог ему судья. Но мир то этим не исправил, и все жизни "абсолютно милостивым" загублены напрасно. И ладно люди, заслужили, дескать, а бедные животные за что мучились? Они ж безгрешны по определению! Итак, всё началось снова, да и не могло не начаться, мало того, что все исходные посылки были сохранены. Но ещё были даны и другие предпосылки, для создания других видов зла. Если раньше было сказано
То есть все были вегетарианцы, и хотя бы по лесу можно было ходить без опаски. А после потопа было сказано: -
И хотя в Библии, про то не написано, но по состоянию дел, очевидно, что Премудрый разрешил есть мясо не только людям. Итак, люди есть люди, они ведь подобия божии, и память о прошлых невзгодах и то, из за чего они произошли, поистёрлась. Всё вошло в свою колею. Но, "Абсолютно мудрый не оставил надежды сделать из людей совершенство, как он его понимает. Но устраивать снова потоп, ему, наверно, показалось слишком трудоёмким. И он решил в назиданье человечеству уничтожить парочку городишек, самых развращённых, на его взгляд. Испепелив Садом и Гаморру, Господь таким образом, видимо, надеялся исправить человечество. Но его опять постигла неудача. Потом ещё была история с Христом, Но её я повторять не буду. Интересующиеся могут посмотреть в теме: "Как вы представляете АД и Рай?" - пост, если не ошибаюсь, 673. А то, что исправить свои ошибки, Всемогущему и Наимудрейшему, не удалось по сей день, доказывать не надо. И Вы предлагаете, не вникая, поверить во всё это и принять за некую "ИСТИНУ" в последней инстанции? А ведь это ещё не всё, что там можно "накопать", если не отключать голову при чтении. Последний раз редактировалось kovip; 17.02.2009 в 21:22.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17.02.2009, 20:24 | #397 | |||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Ув. ogloba, согласен. Что и трансформируется с возрастом в суеверия. Так же начинается привлечение взрослого неофита любой религией. С эксплуатации суеверий (от которых, ИМХО, не свободен никто) и страха перед неизвестностью будущего.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 17.02.2009 в 22:55.. |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.02.2009, 11:46 | #398 |
Старожил
Пол: Регистрация: 21.04.2006
Адрес: Антильские о-ва
Сообщений: 1,289
|
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Екклесиаст 1:10
Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. 1. Словоблудная чушь которую изрекали Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин. 2. Словоблудная чушь которую говорят ibs, kovip, ogloba Исаия 23:9 Господь Саваоф определил это, чтобы посрамить надменность всякой славы, чтобы унизить все знаменитости земли. |
Сказали спасибо: |
18.02.2009, 13:56 | #399 | |||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Я плакал... Но потом возрадовался... ("словоблудие", "дема..."(не знаю снят ли уже запрет на употребление этого слова), "изучите..." и т.д., и т.п.) Прямо потеплело на сердце. Живо еще дело нашего ув. Живого
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 18.02.2009 в 14:06.. |
||||||||||||||||||||||||
18.02.2009, 14:23 | #400 |
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Многоуважаемые господа, в связи с тем, что религиозный вопрос неразрешим, из-за различия психологических типов участников. Предлагаю, на некоторое время, оставить его в стороне и попробовать разобраться: - почему же всё таки мир таков, какой он есть?
Стоит ли начинать это обсуждение в данной ветке, или стоит начать новую тему? И стоит ли вообще начинать такое обсуждение? |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.02.2009, 15:10 | #401 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 21.04.2006
Адрес: Антильские о-ва
Сообщений: 1,289
|
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Ну зачем же, многоуважаемые и великие? Давайте лучше обсудим это:
Не оставляйте молодёжь во тьме, просветите её своими вдохновлёнными речами о том что материнская любовь это лишь инстинкт, и тому подобное. Скажите им что к чёрту мораль, она плод опиума для народа, у нас же тут эволюция, и поэтому выживает сильнейший. Может это ещё кто и не знает. Заодно потешите EGO. Или может откроем раздел "Тем кому за 50 или смотрите у меня красивые шоры какие на глазах". Последний раз редактировалось DjAnubis; 18.02.2009 в 15:13.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.02.2009, 15:19 | #402 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Ув. ibs. Учитывая, что данное сообщение получило много "спасибок", вынужден обратиться к Вашей, как бы смягчить, скажем, мягкой лжи. А лживость в том, что пост составлен так, что почитавший его может подумать, что ibs поделился данными процесса, который изучил и за которым наблюдал. Как будто бы из церкви поступила команда надеть крестики, а пояснить какие - забыли, сами не знали или не успели, слишком торопились завладеть как можно большим числом паствы. А потом, когда очухались и увидели, что все без крещения напялили их и в сем наряде завалили в храмы, то постеснялись сразу признать свой промах, и, выкручиваясь, спасая положение, начали намекать на то, что, мол, не мешало бы сначала покреститься, а потом уже крестики одевать, да не выбирать католические. А я ведь тоже наблюдал за этим процессом и ничего подобного не видел. Так что кто-то из нас выдает желаемое за действительное.
Можно сказать, что я и сейчас работаю в структуре СКБ. А где я заявлял, что только верой надо ограничиваться? По-моему, я заявлял, что вера - начальная и необходимейшая составляющая процесса познания. Сначала - вера, затем - знание. Так вот это знание и говорит о том, что человеку свойственно ошибаться, и проверять нужно, когда нужно. Но ежели человек, скажем, мой подчиненный, уверяет, что он сам многократно все проверил, то, дальше все зависит от моего доверия (веры) этому специалисту. Если доверия маловато, то я сам все-таки проверю. Мало доверяю, основательно проверю. Более доверяю, проверю выборочно. Уверен в нем. Не проверю.
Т.е. Вы подтверждаете, что без веры - труба. Если бы не было уверенности в том, что справочные таблицы верны, то надо было бы каждый раз проверять. Но только тогда Вы лично должны были бы осуществить поверку измерительного прибора или инструмента, с которым будете проверять таблицы, а не ограничиваться верой в то, что метрологическая служба знает свое дело, и наклеенный аттестат - не фикция. Тогда надо было бы проверить и правильность образцовых средств измерения, которыми осуществлялась проверка. А температурный режим тоже проверить, от него плывут многие параметры... А сам термометр... И т.д. и т.п... В общем... Жить станет невозможно без веры. Все-таки надо верить... Если не ошибаюсь, даже в советское время, когда юридически по бумагам не было почти никакой возможности уволить человека (нормального, не пьяницу и вора...), кроме как подкрепив структурными изменениями на предприятии с кадровой перестановкой, то в отношении некоторых лиц уже тогда существовало основание - отсутствие доверия.... Если бы я - руководитель, не доверял своим подчиненным вообще, т.е. не было бы никакой веры, то моя жизнь руководителя стала бы просто невозможной. Кашмаром... Кстати, кошмаром становятся отношения между мужей и женой, когда теряется доверие друг к другу...
Ничего подобного. Если верующий не будет иметь полной картины доказательств, тесно взаимоувязанных, не противоречащих друг другу, то вера его будет иметь трещину, которая может расколоть ее. Но если в науке ошибки уместны, это лишь повод для дальнейшего поиска, то в религии ложь может привести к полному краху, к потере смысля жизни. Но к счастью, Бог есть, а поэтому разочарования в истине не происходит. От Православия отступают лишь единицы, и это при всем том, что православная вера не основывается на насилии и принуждении, не подавляет волю, не применяет методик, воздействующих на подсознание и пр. Человек до конца своих дней имеет сознание, способное трезво мыслить, рассуждать, до конца дней сохраняет свободной волю. Даже приветствуется исследовательский пытливый ум. Человек сам, без принуждения, видя имеющиеся факты и доказательства, видя их нелживость, способность объяснить практически все явления жизни, приходит к убеждению и ощущению полноты и радости жизни.
Так уже и никто. Что сторонников идеи квантованности не было? Откуда она тогда появилась? Вера - это всегда индивидуальный и не обязательно массовый процесс...
Что-то не понял насчет "должны быть не потерявшие". Вы что считаете, что некоторые животные могли дать человеческое воспитание?
Так этим талантом наделены все без исключения, т.к. жить без веры не возможно. В этом Вы сами можете убедиться. Вопрос только, во что и как верить... Добавлено через 11 минут
Ув. kovip. Если Вы попытаетесь рассматривать вопрос без затрагивания религиозного, то в данном подразделе это есть флуд... Как и в других - тема религии. А так собственно тема и предназначена для выяснения вопроса, как устроен мир и почему он таков, каков есть... Религиозный вопрос разрешим. Но разрешим только для каждого индивидуально. Это только на войне, когда убивают, делают это массово, только за принадлежность к тому или иному войску, а когда приглашают к сотрудничеству, сначала выясняют, с кем имеют дело...
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 18.02.2009 в 15:34.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.02.2009, 15:33 | #403 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Так они же вроде бы Иова утешали.
Раз дело дошло до вешания ярлыков, значит аргументов нету.
__________________
没有秘密意义上的这一刻 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.02.2009, 17:16 | #404 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
А,что Вы так разнервничались,уважаемый DjAnubis? Мы, то есть атеисты, всего лишь говорим, что религиозная узда,которой Вы хотите обуздать молодёжь, малоэфективна, исторИя тому доказательство. И есть другие основы для морали. Например вот эта http://www.ateism.ru/articles/demian011.htm. Более того, можно показать и доказать,что основы морали, как и прочие законы, не спущены к нам с небес. А заложены в существующей реальности. И потому я предлагаю ВСЕМ желающим попробовать это сделать. Метод, предлагаемый мной, на мой взгляд, прост и эфективен. Предлагаемый предмет обсуждения, должен быть описан в свойствах, принадлежащих этому предмету. Если в предлагаемом перечне свойств, не учтены некоторые свойства, или даны лишние, - можно убрать или добавить. Но, предлагаемые изменения должны быть обоснованы. Если, например, некто утверждает, что бублик: - круглый предмет кубической формы, с дыркой снаружи, ему практически невозможно будет доказать, что такой предмет возможен в реальности. Реальным же стоит считать то, с чем можно вступить в отношения (взаимодействие и взаимоопределение), любой человек. Предвидя возражение; - слепой не видит света, значит ли что свет не реален? Слепой может вступить в отношения со светом посредством приборов, следовательно для него свет - реальность.
Самым "талантливым", из попадавшихся мне, был товарищ, который рассказал, что Высоцкий сын Пугачёвой. Уважаемый glavin, никто не спорит, никто не спорит, что без веры, (приёма, как истииной, информации - без достаточных оснований) жить не возможно. Но, не путайте божий дар с яичницей, вера в Бога, - это другой вопрос. И у меня нет оснований верить кому либо, что Бог есть, - любой, не только православный. Многие пытались доказать мне обратное, но уних не получалось. И не потому, что я тупой и вредный, а потому, что ни у кого из них, нет логического и последовательного доказательства. Более того, большинство, чувствуя шаткость своей позиции, в конечном счёте отказывалось от дальнейшей дискуссии. Потому как отказ от такой удобной и универсальной "заплатки" в конструкции мировоззрения, ставит кучу вопросов на которые нужно отвечать. А лень, - как свойство живых существ не расходовать энергию без особой нужды, - фундаментальное свойство. Этот вывод был сделан на основе наблюдения за электронной моделью, в которой были сделаны простешие, самообучающиеся, существа по схеме - травоядные и хищники. Кстати вот неплохая статейка о роли веры в науке.http://www.scorcher.ru/art/theory/ateism.htm Последний раз редактировалось kovip; 18.02.2009 в 17:43.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.02.2009, 18:10 | #405 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.
Ув. kovip. Мы, верующие, можем сказать, что отсутствие веры делает молодежь необузданной. История тому подтверждение
Очень интересно. Попробуйте...
А кто отрицает наличие свойств любого предмета на земле? И что все действует по физическим законам. И всевозможные химические и энергетические превращения происходят. Все это так. Вопрос в том, откуда эти свойства появились изначально? А здесь Вы ничего не докажете против того, что я скажу - от Бога. Поэтому описания свойств Вам ничего не дадут в перспективе доказательств.
Верующий может вступить в отношения с Богом посредством молитвы, следовательно для него Бог - реальность.
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 18.02.2009 в 18:18.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5 | glavin | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1488 | 22.06.2010 20:26 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3 | glavin | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1527 | 05.01.2009 23:37 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2 | rad301 | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1587 | 03.12.2008 11:30 |
Вера и верования. Добро и зло. | rad301 | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1455 | 01.05.2008 14:38 |
как устроен ризограф | alinna | Скорая помощь | 3 | 07.04.2008 01:55 |
|
|