I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от wdr с какой стороны закон причинно-следственных связей этот самый выбор, со слов живого ограничивает.

Ув.
wdr, еще как ограничивает... Свободу развешивания "лапши на ушах"... Свободу полета фантазии при "измышлении честных крестов"... И много еще чего...

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs А разве свобода не "осознанная необходимость"?

нет.

Цитата: Сообщение от ibs А, простите, разве христианство угрозами адских мук и т.д.

ето не угрозы, ето констатациаы факта вешего существования.

Цитата: Сообщение от wdr Предположим человек хочет пить.

а по чему не козел?

[wdr]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. wdr, еще как ограничивает... Свободу развешивания "лапши на ушах"... Свободу полета фантазии при "измышлении честных крестов"... И много еще чего...

Нет, ну если без сарказма рассуждать. Оставим чужую лапшу для их ушей.
Почему упоминание этого закона вызывает такую бурную реакцию, граничащую с абсурдом?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение Предположим человек хочет пить. а по чему не козел?

Специально для вас расширим мысленный эксперимент до всех живых существ, каких вы захотите выбрать, которые иногда хотят пить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от wdr Почему упоминание этого закона вызывает такую бурную реакцию, граничащую с абсурдом?

Ув.
wdr, простите, не понимаю... Чью реакцию?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от живой ето не угрозы, ето констатациаы факта вешего существования.

Ув.
живой, это вы так думаете...

Цитата: Сообщение от живой нет.

Ув.
живой, почему? Помнится несколько месяцев назад вы упоминали, если не ошибаюсь, что спите с автоматом. Не потому ли что, чья-то свобода неограничена?

[wdr]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. wdr, простите, не понимаю... Чью реакцию?

Вот эту:

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение И этот принцип называется приблизительно так - "закон причинно-следственных связей" и может быть описан приблизительно так "у каждого следствия обязательно есть причина, которая является следствием другой причины". - ето закон обуславливаетет ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ. т.е. если етот законн есть - то человек - не свободен в своих действиях. а ето ложь.

Цитата: Сообщение от живой ето антихристианская агитация, и превращает человека в винтик или шестеренку.

Или я неправ, что реакция бурная?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от wdr вот нашел в википедии:

Уважаемый wdr, не имею цели Вас учить, но Вы с ней поосторожнее.

Цитата: Сообщение от wdr Но ведь никто, никакой закон причинно-следственных связей не диктует ему - "пей только там и больше нигде" например потому, что этот источник хуже другого?

Извините, но разве эти "связи" не ограничивают выбор источников. Кстати, хотел бы заметить, что, как правило, цепочкой "причинно-следственности" пытаются об'яснить уже состоявшееся событие, так сказать, "задним числом", иногда, впрочем, достаточно правдоподобно.
Но попытки на основании подобного "закона" смоделировать что-нибудь в будущем не слишком удачны, если не сказать провальны. Данная теория практически неприменима в плане прогнозирования событий, связанных с жизнедеятельностью человека.

[ibs]

Цитата: Сообщение от wdr Или я неправ, что реакция бурная?

Ув.
wdr, правы совершенно...
Только вам возразят, что столь эмоциональная реакция - это потому, что вы "топчете святое..."

[wdr]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый wdr, не имею цели Вас учить, но Вы с ней поосторожнее.

Нет проблем. Могу писать только свое понимание. В данном случае оно почти совпало.

Цитата: Сообщение от salamwam Извините, но разве эти "связи" не ограничивают выбор источников

Конечно нет. Поскольку связь появляется только в момент возникновения следствия, а до возникновения следствия выбор может быть любым из возможных.

Цитата: Сообщение от salamwam Но попытки на основании подобного "закона" смоделировать что-нибудь в будущем не слишком удачны, если не сказать провальны.

Ну здесь мы уходим в другую область.
Исходя из лично моего мнения, прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. Будущих связей - нет, а соответственно и прогнозы - всего лишь результат работы мозга, но никак не объективная реальность.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs "топчете святое..."

Да??? И как оно называется?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от wdr Конечно нет. Поскольку связь появляется только в момент возникновения следствия, а до возникновения следствия выбор может быть любым из возможных.

То есть, Вы констатируете:

Цитата: Сообщение от salamwam об'яснить уже состоявшееся событие

Следовательно нет и никакого "закона", есть только относительно логичное об'яснение уже состоявшихся событий и их предположительной связанности.

Цитата: Сообщение от wdr Исходя из лично моего мнения, прошлого уже нет, а будущее еще не наступило.

Значит есть только событие (настоящее), без причины (прошлого), без следствия (будущего). Так где же всепроникающий закон?

[живой]

Цитата: Сообщение от wdr Конечно нет.

У осла? ответ не обоснован.

Цитата: Сообщение от wdr Исходя из лично моего мнения, прошлого уже нет, а будущее еще не наступило.

Цитата: Сообщение от wdr Ну здесь мы уходим в другую область.

- ето значит что рациональные аргуметы закончелись даже не начинабшись. а шуму то сколко было. одна пуль.

[wdr]

Цитата: Сообщение от salamwam Следовательно нет и никакого "закона", есть только относительно логичное об'яснение уже состоявшихся событий и их предположительной связанности.

Вы немного путаете восприятие человека и механизмы реальности.
Для человека, живого существа ничего кроме настоящего момента не существует. Поэтому все что он нафантазирует согласно или несогласно какому-либо закону - это всего лишь его фантазия.

Механизмы реальности работают и с человеком, и без него.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение Конечно нет. У осла? ответ не обоснован.

Как ни странно и для осла, и для вас законы работают одинаково.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от wdr Вы немного путаете восприятие человека и механизмы реальности.

Мне так не кажется.
В нашем предыдущем разговоре Вы привели свое мнение по поводу "закона" причинно-следственного характера всех событий реальности.
Ваше:

Цитата: Сообщение от wdr Для человека, живого существа ничего кроме настоящего момента не существует.

противоречит самой трактовке универсальности данного "положения". Так как это суждение относительно справедливо только для конкретного человека.

[живой]

Цитата: Сообщение от wdr механизмы реальности

а етот термин откуда выдрали?

Цитата: Сообщение от wdr Для человека, живого существа ничего кроме настоящего момента не существует.

может хватит о ослах, пора о ЧЕЛОВЕКЕ.

Цитата: Сообщение от wdr Как ни странно и для осла, и для вас законы работают одинаково.

вы имели осла и ставили с ним ехперементы, понятно, напомлите когда вы ехпирементировали лично на мне, призабыл чтото.

[wdr]

Цитата: Сообщение от salamwam В нашем предыдущем разговоре Вы привели свое мнение по поводу "закона" причинно-следственного характера всех событий реальности.

Конечно, это мое суждение. Я так и написал

Цитата: Сообщение от salamwam Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение Для человека, живого существа ничего кроме настоящего момента не существует. противоречит самой трактовке универсальности данного "положения".

Не противоречит совершенно.
Я только что изложил свою точку зрения.
Закон универсален вне зависимости от того что мы думаем.
Что же касается восприятия конкретной личности, то здесь тоже нет никакого несоответствия. Человек, как и любое другое существо может воспринимать только данных конкретный момент. Ни прошлое, ни будущее для восприятия ему его органами чувств недоступно. Все что он называет прошлым и будущим - всего лишь продукт его мысленной деятельности.

Но, повторяю, закон причинно следственных связей работает вне зависимости от того что мы о нем думаем. Я принимаю для себя именно такой механизм.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение Как ни странно и для осла, и для вас законы работают одинаково. вы имели осла и ставили с ним ехперементы, понятно, напомлите когда вы ехпирементировали лично на мне, призабыл чтото.

Если вы профинансируете этот проект, то возможно будет на вас обоих поставить эксперименты и сравнить результаты.
Я предполагаю, что различия именно для этого эксперимента будут носить случайный характер.

[живой]

Цитата: Сообщение от wdr Не противоречит совершенно.

Цитата: Сообщение от wdr Закон универсален вне зависимости от того что мы думаем.

Цитата: Сообщение от wdr Я только что изложил свою точку зрения.

все понятно, сам делает законы, сам их оправдявает.

Цитата: Сообщение от wdr Ни прошлое, ни будущее для восприятия ему его органами чувств недоступно.

необоснованые фантазии.

Цитата: Сообщение от wdr Все что он называет прошлым и будущим - всего лишь продукт его мысленной деятельности.

матрицы пересмотрел.

Цитата: Сообщение от wdr Но, повторяю, закон причинно следственных связей работает вне зависимости от того что мы о нем думаем. Я принимаю для себя именно такой механизм.

какими дозами? смортите не повредите мягкие ткани, впрочем скоре всего они у вас уже зароговели.