Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Джек Уважаемая Dana Dana, так "ворон ворону глаз не выклюет", они же друг друга хорошо понимают, в смысле священики и крутые бизнесмены. Это же две части одного целого.

Батенька, да кто же речь о священниках ведет? Мы тут о боге толкуем, а вы нам про служителей его.. человек грешен, забыли? Священники тоже. А безгрешные именуются не священниками, а святыми.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Альба Идешь в церковь и молишься, а молитвы не слышат у россиян, только у Запада... да...

Дык у нас вера православная, а у них католическая да протестанская.
Может, они правильнее нас молятся?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Может, они правильнее нас молятся?

Ага... С песнями и танцами... Джаз-бенд...
Может на латыни молиться попробовать..?
Ваще он старый и больной, у него почки, печень... Не до нас, наверно...

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от RTS Может на латыни молиться попробовать..?

RTS, а может надо молиться а не "дурку" гонять читая псалмы по книжке, или заученный но непонятный "Отче наш", яко же еси (что такое еси?, хм, ну ладно.. потом спросим)? Или так: Ага.. сейчас надо поклониться 3раза. почему именно 3 а не скажем 1 или 10

[Джек]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Батенька, да кто же речь о священниках ведет? Мы тут о боге толкуем, а вы нам про служителей его.. человек грешен, забыли? Священники тоже. А безгрешные именуются не священниками, а святыми.

Ну во первых, святые они безгрешные с точки зрения этих же самых священиков. А во вторых, есть Бог или нет непонятно, и станет ли он помогать расчищать дороги тоже непонятно. А крутые бизнесмены это реально, и то что помочь они могут тоже реально.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Джек Ну во первых, святые они безгрешные с точки зрения этих же самых священиков

Ошибаетесь, батенька, "по делам их узнаете их".

Цитата: Сообщение от Джек А во вторых, есть Бог или нет непонятно, и станет ли он помогать расчищать дороги тоже непонятно.

Дык воздастся каждому по вере его!

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN (что такое еси?

[Джек]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Ошибаетесь, батенька, "по делам их узнаете их".

Ну, а кто решает, чему "соответствуют их дела". Насколько мне известно только церковь может причислить кого-то к лику святых. Или мои сведения уже устарели, и сегодня все происходит более демократично?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Джек Насколько мне известно только церковь может причислить кого-то к лику святых.

А основания для причисления к лику святых Вам известны? Каковы условия?

[WIZARD MAN]

Да я понимаю что такое - еси, это я для примера наверно неудачного, но я так-же знаю что не обязательно молиться словами и произношением святого написавшего ту или иную молитву чтобы быть услышанным, в душе должно быть, а слова сами сложатся. Молитва это в первую очередь особое одухотворённое состояние а уже потом слова или мысли.

Цитата: Сообщение от Джек Ну во первых, святые они безгрешные с точки зрения этих же самых священиков

Святыми считаются умершие за веру в Бога, не отступившие от НЕГО и за это заплатившие жизнью. Вам не удастся их обидеть больше чем они уже пережили, а вот к себе вы внимание привлечёте такое что мало не покажется. Не пугаю, а прошу уважения к умершим служившим во благо взвалив на себя тяжёлый жизненный путь, многие из них могли лечить людей и делали это без корысти или выгоды. Или для вас нет ничего святого?

[Martik]

Я крещен, но в бога не верю, верю во чтото высшее, но не в бога.... как такового
а крещение - терапевтическая продедура...для...женыы, теперь уже бывшей....

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Martik для...женыы, теперь уже бывшей....

Щас Вам скажут- а вот Вы в бога не верили, поэтому он послал Вам испытание в виде ухода супруги. А вот если бы правильно молились, может быть( а может и не быть) всё было бы иначе ит.д. и т.п.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Святыми считаются умершие за веру в Бога, не отступившие от НЕГО и за это заплатившие жизнью.

Это про мученников и великомученников, но рангов святых всего 18.
Есть еще обязательное условие для причисления к лику святых, кто-нибудь о нем знает?

[Джек]

Просветите. Вообще интересно, а такое условие как безгрешность имеется? Или святой это вовсе не обязательно безгрешный? Кроме того, я так понимаю, все же последее слово, святой или нет, остается за церковью(священиками)?

[Dana Dana]

Лик святости — категории, на которые принято разделять святых при их канонизации и в почитании в зависимости от трудов при их земной жизни.

лики святости

Апостолы Ученики Иисуса Христа. Различают двенадцать апостолов и апостолов от семидесяти.
Бессребреники Христиане, прославившиеся своим бескорыстием, отказом от богатства ради своей веры. Зачастую к ним относят святых, обладавших даром врачевания.
Благоверные Монархи — за свою благочестивую жизнь, дела по укреплению церкви и веры.
Блаженные Великомученики Мученики за веру, перенесшие особо тяжкие и продолжительные мучения.
Девственники Исповедники Лица, открыто исповедовавшие свою веру во время гонений на христиан. В отличие от мучеников, исповедники после перенесенных мучений оставались в живых.
Мученики Люди, принявшие смерть за свою веру.
Праотцы Ветхозаветные патриархи, почитаемые как образцы благочестия. Родители и супруг Богородицы, ап.Иаков (брат Господень) также относятся к праотцам, но именуются Богоотцами Давида). (к богоотцам относят и царя Давида).
Праведные Миряне, почитаемые за праведную жизнь.
Преподобномученики Мученики за веру из числа монахов.
Преподобные Монашествующие, почитаемые за подвижническую жизнь.
Пророки Лица, упомянутые в Библии, возвещавшие народу волю Бога и проповедовавшие на территории древних Израиля и Иудеи. Почитают 18 ветхозаветных пророков и одного новозаветного — Иоанна Крестителя, который является последним святым, почитаемый в данном лике святости.
Равноапостольные Лица, прославившиеся проповедью Евангелия и обращением народов в христианство.
Святители Архиереи, прославившиеся праведной жизнью и пастырской деятельностью.
Священномученики Мученики за веру из числа священников.
Столпники Лица, принявшие на себя подвиг столпничества (непрестанную молитву на столбе, башне и т.п.).
Страстотерпцы Лица, принявшие мученическую кончину не за веру, возможно даже от единоверцев (в силу злобы, коварства, заговора). Почитается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам.
Чудотворцы Святые, прославившихся даром чудотворения и заступничества в ответ на молитвы к ним.
Юродивые Подвижники, добровольно принявшие на себя образ безумных. Для таких лиц характерен аскетический образ жизни, обличение (в т.ч. публичное) людских пороков.

Цитата: Сообщение от Джек Вообще интересно, а такое условие как безгрешность имеется? Или святой это вовсе не обязательно безгрешный?

Не безгрешность, а праведность.

Цитата: Какие условия должны быть соблюдены, чтобы канонизация считалась бесспорной (есть мнение, что их три: 1) православность канонизируемого, 2) народное почитание 3) чудеса после смерти)? Являются ли эти условия необходимыми и достаточными? Это достаточно формальный подход. Формализм больше свойственен католицизму, в православии каждая канонизация, можно сказать, "индивидуальна". Первые два условия необходимы (под православностью, замечу, должно пониматься не только правое исповедание веры, но, главным образом, праведная евангельская жизнь); что касается третьего, то чудес может и не быть (в массовом, во всяком случае, порядке). Пример - св. патриарх Тихон: обилием чудес он не славится, при этом никто не сомневается, что он - один из величайших святых Православной Церкви.

Вот ссылочка: О канонизации святых
Рекомендую ознакомиться, достаточно интересно.

[Владислв]

Цитата: Сообщение от Джек Просветите. Вообще интересно, а такое условие как безгрешность имеется? Или святой это вовсе не обязательно безгрешный? Кроме того, я так понимаю, все же последее слово, святой или нет, остается за церковью(священиками)?

Святой это не совсем уж безгрешный..фактически перевести можно как "отделённый"