IV к. - Душа православная

[glavin]

Правила для пользователей темы "Душа Православная"!

Все, разделяющие православное мировоззрение, условно считаются хозяевами темы, остальные - гости, а поэтому вести себя должны как подобает в гостях.

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие православному мировоззрению.
2. Вопросы к православным, не оскорбляющие чувства верующих.

Не рекомендуется:

1. В случае непринятия собеседником аргументации вступать в спор.

В процессе развития темы возможна коррекция Правил.
Невыполнение пользователями Правил дает основание для действия модераторов.

[devis]

Цитата: И кто такую задачу поставил? Не Иисус ли? может апостолы? Соборы?

Я вот думаю так. Хотя считаю что glavin лучше меня разбирается в православных вопросах (он поступая правильно не ввязывается в спор). Но сдесь больше речь возможно идет в самой трактовке, судя по тому как пишет живой.
Такого рода задачи вправе ставить каждый православный человек, сам лично для себя. т.к.
Православие придерживается общепринятого мнения, что верующие и церковь своей верой и присутствием в нашем мире сдерживают приход антихриста (в интернете масса этому подтверждений и в книгах соответственно). Тем самым можно сказать что это одна из целей их существования, а значит можно определить и задачу.

Также бытует мнение, что верующие своими молитвами ускоряют приход Иисуса, а так как перед его приходом должен явится антихрист, то они ускоряют и его приход. Тут могут возникнуть разногласия. Антихрист приходит в предчувствии прихода Иисуса или наоборот. Основываясь на людях, захватчик приходит первым, а спаситель уже приходит вследствии прихода захватчика. Значит мнение которое было взято из разных книг которые даже писались с православным уклоном и до сих пор пишется на многих сайтах верующих, можно считать не совсем верным. Так-как "ускорять приход Иисуса", понадобится после прихода антихриста.


п.с.
Ув.живой я не считаю вас сатанистом, хотя вы этого и не отрицали. Я по своему пытаюсь наладить взаимопонимание. и надеюсь вы не огорчены тем фактом что приход антихриста сдерживают православные.

[indar]

Цитата: Сообщение от glavin Задача православных - сделать все, чтобы приход антихриста как можно дольше задержался, а не готовить его приход.

А Патриарх говорил о других задачах:

Цитата: – Какие задачи Православной Церкви во всем мире Вы считаете самыми важными? – Главной задачей Православной Церкви, несомненно, является проповедь Евангелия Господа Иисуса Христа. Эта задача, вытекающая из самой природы Церкви, останется самой приоритетной на все времена. Другой весьма важной задачей является укрепление братских связей между Поместными Православными Церквами. Проповедь Евангелия невозможна без любви. «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13. 35), - эти слова Спасителя являются непреложной основой межправославных отношений, как и отношений каждого христианина к окружающим его людям. Нельзя забывать и о развитии сотрудничества с инославными Церквами, направленного на совместное утверждение христианских нравственных ценностей в современном мире, все дальше отходящем от духовных истоков европейской христианской традиции.

[devis]

Цитата: – Какие задачи Православной Церкви во всем мире Вы считаете самыми важными?

Опять таки дело в трактовке. Огромное множество задач, а некие из них для Патриарха более важны.
Есть задачи (о которых не будут говорить) второстепенные о которых не сказано не единого словечка, есть более обширные не совсем понятные для выбора конкретных действий и при выполнении этих задач есть необходимость выполнять множество других.
В итоге эта цитата практически не имеет никакого отношения к конкретной теме.

Так как само слово "задача" имеет слишком обширное понятие в русском языке и от этого слово невозможно построить диалог, а строить разговор необходимо не к одному слову, а к теме. И что важнее выяснение употребления в предложении одного слова или вся суть высказанного. Не вижу дальнейшего смысла обсуждения этой фразы. Вы сейчас также можете выхватить фразу из моего текста и начать ее "обсасывать". И поверьте никто никому ничего не докажет, а только привратите в бессмысленный спор.
(на этом мои аргументации по конкретной теме заканчиваются)

[живой]

Цитата: Сообщение от devis Православие придерживается общепринятого мнения, что верующие и церковь своей верой и присутствием в нашем мире сдерживают приход антихриста (в интернете масса этому подтверждений и в книгах соответственно).

Бла-бла-бла-бла. Откуда дровишки?

Цитата: Сообщение от devis надеюсь вы не огорчены тем фактом что приход антихриста сдерживают православные

Цитата: Сообщение от devis Опять таки дело в трактовке.

Цитата: Сообщение от glavin Задача православных - сделать все, чтобы приход антихриста как можно дольше задержался

Столько надутого пафоса, и ни одного состоятельного аргумента, тем более сами сказали:

Цитата: Сообщение от devis Я вот думаю так. Хотя считаю что glavin лучше меня разбирается в православных вопросах

А главин без году неделя, чего сам он и не скрывает.

Даже не надо перелопачивать святоотеческое наследие и т.п. просто взлянем на Никее-Цареградский Символ:
"Чаю воскресение мертвых и жизни будущаго века. Аминь"
ЧАЮ (слав) - ОЖИДАЮ, а не отодвигаю, задерживаю.

[abib]

Цитата: Сообщение от живой А главин без году неделя, чего сам он и не скрывает.

Все мы без году неделя по сравнению с вечностью.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой;1763730' Даже не надо перелопачивать святоотеческое наследие и т.п. просто взлянем на Никее-Цареградский Символ: "Чаю воскресение мертвых и жизни будущаго века. Аминь" ЧАЮ (слав) - ОЖИДАЮ, а не отодвигаю, задерживаю.

Читаем у святителя Игнатия Брянчанинова

Цитата: Когда христианство до крайности умалится на земле, тогда окончится жизнь мира ....... Антихрист будет логичным, справедливым, естественным последствием общего нравственного и духовного направления людей ....... К концу жизни мира соблазны должны столь усилиться и расплодиться, что "по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (Мф. 24, 12) и "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле"? (Лк. 18, 8). Земля Израилева, Церковь, будет низвращена от меча-от убийственного насилия соблазнов и весьма пуста

Итак, уважаемый живой, по Вашему, выполняя главную задачу - проповедь Слова Божьего, Церковь не исполняет символ веры, пытаясь отодвинуть второе Пришествие Христа, распространяя веру на земле и борясь с беззаконием? Или проповедь Слова Божьего приближает кончину мира? Или Церковь должна пассивно ждать ее ибо за ней последует то, чего чает каждый христианин - воскресение мертвых?
Надеюсь, никто не додумается, что она должна ускорять приход того, чего так ждет, увеличивая беззаконие...

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin Итак, уважаемый живой, по Вашему, выполняя главную задачу - проповедь Слова Божьего, Церковь не исполняет символ веры, пытаясь отодвинуть второе Пришествие Христа

по моему у вас бурно развита фантазия и вы душевный спикулянт.

Ни одна из ваших ссылок или цитат не содержит в себе призывов на задержку прихода антихриста от лица Православия.

Алогочно боротся с тем что приидет когда наступит время, такое поведение это признаки богоборства, Петр уже пытался противится и ответ Иисуса известен.

Последние строки в библии заканчиваютсяапостолкими сливами от лица всей павославной церкви: "Ей, Гряди Господи Иисусе".
А вы всем православным христианам, от вашего собственного лица, инкриминирует богопротивлении, противоположное и протеворечие апостолкому призыву. Алогично и спикулятивно с вашей стороны используя высокопарные эпититы с душевным, а не духовным смыслом переводя стрелки с личного на глобальное:

Цитата: Сообщение от glavin распространяя веру на земле и борясь с беззаконием

Вы все зло и беззаконие в себе победили уже? не надо проповедовать ваши лично-утопические идеи от лица православных.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от glavin Или проповедь Слова Божьего приближает кончину мира?

Что вы хотите доказать и кчему призываете - неизвестно.
Ну очень ваши идеи напоминают сектантский утопизм помешаный на государстенной политике глобальной идиологии "борьбы со злом". только не надо еще и православие подписывать под ваши фантазии

[vintes]

Цитата: Сообщение от живой Ни одна из ваших ссылок или цитат не содержит в себе призывов на задержку прихода антихриста от лица Православия.

Здесь я согласен, т.к. ув. Glavin не потрудился привести прямые свидетельства* в поддержку своей позиции.
Очевидно, что с помощью приведенных цитат Glavin намеревался дать опосредованное доказательство по схеме: «распространение веры на земле»- уменьшение «беззакония»-отдаление «кончины мира»**.
Хотя связь первых двух элементов этой схемы не однозначна.
Кроме этого, если я не ошибаюсь, в самой библии говорится, что одним из условий того события, которое вы обсуждаете, должно быть распространение евангелия по «всей земле». Т.о., я не нахожу подтверждение позиции ув. Glavin, в приведенных выше цитатах.

Так же, я нашел еще одно интересное высказывание цитируемого Glavin`ом выше автора:
«…Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею…»***

* Из общепризнанных православных источников.
** Сохранена терминология автора.
*** т.14, письмо 13, (Отечник. Сборник писем свт. И. Брянчанинова).

[devis]

Цитата: Откуда дровишки?

ПРИЗНАКИ ПРИХОДА АНТИХРИСТА «удерживающий» должен быть убран (2:7).

«Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь» (2 Фесс. 2:7)

«Удерживающий» может быть лучше всего понят как Святой Дух, который один имеет власть и силу сдерживать беззаконие, человека греха и сатану (2 Фесс. 2:9). Об «удерживающем» говорится в мужском роде (2:7), но также и в среднем: «что не допускает ... » (2:6). Точно так же слово «Дух» в греческом языке может быть заменено местоимением как мужского, так и среднего рода (см. Быт. 6:3; Ин. 16:8;Рим. 8:13; см. Гал. 5:17 о работе Святого Духа, сдерживающего грех).
Сдерживающее грех служение Святого Духа широко проводится через церковь, которая есть храм Святого Духа: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 3:16; 6:19)

[doom48]

Вот еще статейка интересная.

Последние времена?

31 декабря 2007 г. «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;», Матф. 24:36. Так ответил Иисус Христос Своим ученикам на вопрос о Втором пришествии. Но в Матф. 24:4-33 Он описал события, по которым верные смогут определить это время: «32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви её становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33. так, когда увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях».

+ + +

Последние времена?

На багрово-красной обложке англоязычного журнала “Endtime” («Последние времена») за сентябрь-октябрь 2007 г. – уродливый оранжево-жёлтый «гриб» атомного взрыва и броский заголовок «2 миллиарда погибнут [в течение следующих 12 месяцев]». Журнал этот издаётся проповеднической организацией в штате Техас, США, которая пытается находить связь между различными событиями, происходящими в мире, и Cвященным Писанием.
В начале статьи на 5-й странице номера под названием «Приближаемся ли мы к Армагеддону?» перечислены 9 главных вех-сигналов, подтверждающих близость Армагеддона:

Отсчёт последних семи лет перед Армагеддоном начнётся, когда Антихрист и мировое сообщество подтвердят право Израиля на существование в стране обетованной Аврааму Богом. См. Дан. 9:27 и Бытие 15:18. Премьер-министр Израиля открыто заявил, что целью номер 1 его администрации является получение поддержки мирового сообщества по вопросу окончательных границ Израиля. Он надеется добиться этого к концу 2008 г. А в Дан. 9:27 пророк Даниил пророчествует, что мировое сообщество и его вождь, Антихрист, подтвердят завет Божий Аврааму (см. Бытие 15:18) на семь лет. Это даст Израилю право находиться в Святой Земле и с этого начнётся отсчёт окончательных семи лет перед Армагеддоном. По истечении половины этого срока Антихрист запретит приносить в жертву животных, которые снова возобновятся в 3-м храме. После этого Антихрист займёт храм и объявит себя богом. Возможно, что он завладеет Храмовой горой, которая к тому времени будет в распоряжении ООН.
В соответствии с Откр. 9:13-16 в районе реки Евфрат должна начаться мировая война. Большая часть Евфрата протекает в Ираке, где в данный момент расположены американские вооруженные силы в количестве 170.000. Конфликт между США и мусульманским миром не утихает, а наоборот.
Западный берег в Израиле (Иудея) станет местом «великой скорби», Матф. 24:15-21. Премьер-министр Ехуд Ольмерт открыто заявил, что собирается очистить Западный берег к концу 2008 г. Недавно, правда, он объявил, что план ухода отменяется – «не имеет больше отношения к делу». Независимо от того очистит ли Израиль Западный берег или нет, пророчество ясно – в Иудее должно произойти побоище.
Храмовая гора будет поделена между иудеями и «язычниками» (неевреями) в соответствии с Откр. 11:1-2. В результате конференции в ноябре 2007 г. по Ближнему Востоку Израиль и Палестинская национальная автономия («ПНА») договорились выработать мирное соглашение до конца 2008 г.
На Храмовой горе будет построен Третий храм, Откр. 11:1-2 и II Фесс. 2:3-4. В данный момент все части храма изготовлены, включая все предметы обихода, сосуды и пр. В 2005 г. возрождённый Синедрион заявил о намерении построить храм и начать изготовление всего необходимого.
Храмовая гора будет контролироваться мировым сообществом, а его глава, Антихрист, станет на Храмовой горе и заявит, что он бог, II Фесс. 2:3-4. Ещё летом 2000 г. Ехуд Барак, тогдашний премьер-министр Израиля, предложил передать Храмовую гору под контроль ООН. Когда это произойдёт, глава мирового правительства предъявит свои права на владение горой.
Всемирное правительство будет управлять миром в течение трёх с половиной лет перед Армагеддоном, Дан. 7:23 и Откр. 13:7. Государства всего мира всё больше и больше начинают признавать международные законы и учреждения. На сегодня существует Всемирный банк, Всемирная торговая организация, Всемирная организация здравоохранения и Всемирный (Международный) суд и т.д.
Все люди в мире должны будут иметь некий знак или номер, без которого они не смогут ничего ни покупать, ни продавать, Откр. 13:16-18. Почти все страны мира уже имеют или вводят универсальные удостоверения личности, см. подробней ниже.
Мировое сообщество вторгнется в Израиль, Зах. 14:2-4.
Ниже будут прокомментированы нуждающиеся в комментариях пункты.

Пункт 2-й: война, в которой погибнет 2 миллиарда

В соответствии с пунктом 2 о войне в районе Евфрата человечество подходит к рубежу, описываемому в Откровении святого Иоанна Богослова, глава 9, такими словами:

«13. Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14. говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15. И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
16. Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его».


В переводе на современный язык речь идёт о том, что армия в 200 миллионов «конного войска» (две тьмы тем) уничтожит третью часть людей -- два миллиарда. В стихах 9:7-9 и 9:17-19 даётся и описание «коней», на которых приедет это «конное войско» -- танки и самолёты.

В 14-м стихе упоминается «великая река Евфрат», у которой начнётся эта война (а по её масштабам она должна быть мировой). Начаться она должна до «великой скорби» в три с половиной года, предсказанной в 11:2-3. У реки Евфрат с 20 марта 2003 г. находится армия США, в данный момент в 170.000 солдат. Это наводит на мысль, что шестой Ангел уже протрубил? Некоторые американские политиканы утверждают, что 3-я мировая война началась 11 сентября 2001 г., когда были разрушены близнецы в Нью-Йорке.

В Откровении 16:12 говорится:

«12. Шестый Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода. чтобы готов был путь царям от восхода солнечного».


За 2000 лет прошедших со времени этого пророчества было, наверно, не мало шуток по этому поводу – как возможно, чтобы такая полноводная река, как Евфрат, длиной в 2780 км (Волга – 3530 км) вдруг пересохла? Но вот 13 января 1990 г. в газете Indianapolis Star («Звезда Индианаполиса») появилась статья – «Турция на один месяц остановит течение воды в Евфрате». В статье описывалось, что Турция построила огромную плотину, при помощи которой течение воды в Евфрате будет остановлено на один месяц, а вода будет использована для заполнения резервуара. Но, с точки зрения исполнения библейских пророчеств, важен факт, что технология для остановки («высыхания») течения реки Евфрат есть и сделать это возможно нажатием кнопки!

Пункт 3-й: «великая скорбь»

Война с двумя миллиардами жертв описывается в Откр. 9:13-21, а в следующей главе 10-й, в стихах 5-7, отмечается начало «великой скорби»:

«5. И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6. и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
7. но в те дни, когда возгласит седьмый Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам».


В Откр. 11:2 говорится о передаче Иерусалима во власть «язычников» (неевреев) и о двух свидетелях Божиих, которые будут пророчествовать 1260 дней (три с половиной года). Отметим, что то же самое говорит и пророк Даниил, 12:1-7.

Пункт 4-й: мир на Ближнем Востоке

В 2002 г. стало ясно, что Израиль и ПНА не могут договориться между собой. Соответственно, был создан «квартет», включающий РФ, США, Европейский союз и ООН, для разработки плана мира на Ближнем Востоке.

В апреле 2003 г. квартет представил план под названием «Дорожная карта». План предписывал установление границ между ПНА и Израилем и определение статуса Иерусалима и Храмовой горы. В июне 2003 г. Дорожная карта была одобрена Израилем и ПНА. При подписании этого договора присутствовал президент США Буш. Но после подписания ничего не делалось, несмотря на усилия, предпринимаемые международным сообществом.

В начале 2007 г. президент Буш заявил, что на первое место он ставит достижение мира на Ближнем Востоке до истечения своих президентских полномочий.

Последовал ряд встреч членов квартета и посещения Ближнего Востока высокопоставленными дипломатами, как-то: генсек ООН Пан Ги Мун, министр иностранных дел США Кондолиса Райс и представитель ЕС Хавьер Солана.

В июне 2007 г. квартет увеличил ставки в этой игре, назначив бывшего премьер-министра Британии Тони Блэра своим специальным послом на Ближнем Востоке. А в июле 2007 г. президент Буш заявил о своём намерении принять международную конференцию по Ближнему Востоку с целью провести в жизнь проект Дорожная карта. Под последовавшим давлением израильский премьер-министр Ольмерт и глава ПНА Махмут Аббас согласились встречаться каждые две недели с целью сформулировать общее соглашение по ключевым вопросам, которые могли бы быть окончательно решены на конференции, ориентировочно назначенной на 15 ноября 2007 г.

В Откр. 11:1-2 конкретно говорится о том, что восстановленный 3-й храм будет в распоряжении Израиля, а внешний двор будет в распоряжении «язычников» (неевреев). И этот порядок будет продолжаться 42 месяца до Армагеддона. Об этом же говорил и Иисус Христос в Евангелии от Марка 13:14:

«14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно (читающий да разумеет), тогда находившиеся в Иудее да бегут в горы;»

Иудея – Западный берег и из этого можно заключить, что в течение 42 месяцев «великой скорби» эта часть Израиля будет в руках «язычников».

Пункт 5-й: строительство Третьего храма

Есть, по крайней мере, два конкретных пророчества, описывающих храм, расположенный на Храмовой горе за три с половиной года до Армагеддона. II Фесс. 2:3-4:

«3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом, или святынею, такъ-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».


Т.е. человек греха, Антихрист, будет сидеть в храме, называя себя Богом. Это и есть «мерзость запустения», которая наступит за 42 месяца до Армагеддона. Очевидно, что Антихрист не может сидеть в храме, если такового нет. В Откр. 11:1-2 храм измеряется. Тут тоже ясно, что храм должен существовать для того, чтобы его измерять.

«Институт храма» в Иерусалиме приготавливает обстановку и сосуды для храма в ожидании того времени, когда храм будет восстановлен. В течение последних двух лет институт заявил, что все приготовления закончены. 3 декабря 2007 г. Институт храма заявил, что «циц» – золотой головной убор первосвященника был тоже закончен. В данный момент все части храма готовы к сборке, как только будет достигнуто соглашение о статусе Храмовой горы.

13 октября 2004 г., после перерыва в 1600 лет, был восстановлен тот самый Синедрион, Верховный суд Израиля, который приговорил Иисуса Христа к смерти. А в июне 2005 г. Синедрион постановил построить Третий храм.

Готова и рыжая тёлка, прошедшая тщательнейший осмотр раввинской комиссии, желающей удостовериться в том, что на тёлке нет ни одного нерыжего волоса. Именно такая тёлка должна стать первой жертвой в Третьем храме.

Пункт 6-й: Храмовая гора в распоряжении ООН

В результате конференции в ноябре 2007 г. по Ближнему Востоку Израиль и ПНА договорились выработать мирное соглашение до конца 2008 г. Израильская и Палестинская стороны достигли соглашения по совместному документу, который позволяет начать переговоры «по всем ключевым вопросам без исключения». Мирные переговоры между Израилем и Палестиной должны завершиться до конца 2008 г. о передаче Храмовой горы под юрисдикцию Иордании.

При этом Запад и Израиль отмечают, что палестинцам для этого придется уничтожить «инфраструктуру терроризма», а ПНА выступает за то, чтобы израильтяне прекратили расширение поселений на Западном берегу р.Иордан.

Похоже, Белый дом всерьёз взялся за урегулирование палестино-израильского конфликта. Так, известно, что в январе 2008 г. президент США Джордж Буш посетит Израиль и территорию ПНА. Это будет его первая поездка в еврейское государство и Палестинскую автономию в должности президента. Свою позицию по этой инициативе уже озвучил палестинский лидер Махмуд Аббас, заявивший, что США «должны стать "сильным судьей" в решении конфликта».

Пункт 8-й: реализация «числа зверя»

Все приготовления по реализации «числа зверя» должны быть закончены в течение первых трёх с половиной лет из окончательных семи, так как «число зверя», см. начало статьи, Откр. 13:15-18, должно быть введено в употребление в течение последних трёх с половиной лет правления Антихриста. Соответственно, сегодня почти все страны усердно внедряют «число зверя»:

15. И дано ему было вложить дух в образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16. И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что ни кому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть».


В США президент Буш 11 мая 2005 г. подписал закон о «национальном удостоверении личности». В РФ в «Известиях» появилось сообщение: « Через два года всех россиян обеспечат "цифровыми" загранпаспортами ». И дальше: « Внедрение загранпаспортов с биометрическими базами завершится к 2009 году , заявил глава Мининформсвязи РФ Леонид Рейман. " Обеспечить всех граждан загранпаспортами нового поколения планируется уже к 2009 году ", -- сообщил Рейман на заседании коллегии министерства». В США закон о «национальном удостоверении личности» гласит, что каждый житель Америки получит удостоверение к 11 мая 2008 г. В нём будет закодирована метрика о рождении, номер социального обеспечения, фото в цифровом формате и биометрические данные – отпечаток пальцев или изображение сетчатки глаза.

Работа по внедрению «числа зверя» бодро идёт по всему миру. 188 стран из 193 или имеют «национальное удостоверение личности» или же разрабатывают его. На сегодняшний день только пять стран не имеют их: Мексика, Ирландия, Конго, Новая Зеландия и Филиппины. Почин этой работе вполне невинно был дан Международной организацией гражданской авиации (ИКАО) – специализированным учреждением ООН, определившим стандарты для электронного удостоверения личности. Т.е. такие удостоверения будут глобальными паспортами, коды которых смогут читать спецслужбы всех стран.

Тут к месту сказать, что «экономические санкции», являющиеся излюбленным методом ООН для усмирения непокорных, есть не что иное как современная реализация Откр. 13:17, гласящего, что лица, не принявшие «числа зверя», не смогут ни покупать, ни продавать. Т.е. они окажутся за бортом экономической жизни.

В США, например, так называемое «действительное удостоверение личности», «ДУЛ», сразу же резко ограничит многие права граждан. Например, охрана и безопасность аэропортов в США осуществляется федеральным правительством. А при покупке билетов пассажиры должны предъявлять ДУЛ. Таким образом лица, не имеющие карт ДУЛ, не смогут не только летать на самолётах, но даже и пройти на территорию аэропортов.

При открытии любых банковских счетов требуется ДУЛ, утверждённое федеральным правительством и «Министерством Безопасности Родины», «МБР». Т.е., без карты ДУЛ граждане не смогут открывать банковские счета.

Для получения пособий от агентств социального обеспечения нужно предъявлять ДУЛ, приемлемое МБР – без карты ДУЛ многие не смогут получать причитающиеся им пособия.

Сегодня входы во многие учреждения федерального правительства охраняются, а посетители проходят через металлодетекторы. Посещение таких учреждений станет невозможным без карты ДУЛ.

Немудрено, что карты ДУЛ воспринимаются как исполнение пророчеств Апокалипсиса. Ведь от карт ДУЛ до вживления микросхем с данными, имеющимися в картах ДУЛ – буквально один шаг. И немудрено, что служащие МБР всячески отнекиваются от приписываемых им намерений посягать на свободу граждан.

А вживление микросхем откроет неограниченные возможности для «князя мира» сего – не только круглосуточная слежка за каждым человеком, но и дистанционный контроль психики «чипизированных» масс со специальных спутников.

+ + +

Ссылки по теме:

http://www.russia-talk.com/rf/beast.htm – Число зверя в 2009?
http://www.russia-talk.com/rf/beast-m.htm – Социальная карта москвича – число зверя?
http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-6.htm – РПЦЗ и Новый мировой порядок.
http://www.russia-talk.com/papers.htm – Ваши документы...
http://www.russia-talk.com/2000.htm – Новый мировой порядок в 2000?

[живой]

посмотрим на первоисточник, из контекста которого вырвана фраза об "Удерживающем":

Цитата: 1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Цитата: Сообщение от devis ПРИЗНАКИ ПРИХОДА АНТИХРИСТА «удерживающий» должен быть убран

- Нонсенс. Вы не знаете, что удерживается, каким образом, и тем более не способны дать качественную характеристику "взятия удерживающего", зато открыто и нагло спикулируете, проповедуя то что Бог, заберет Сваытой Дух - и все люди начнут грешить начнут грешить - Этим вы делаете из Бога виновником злодеяний людских.

Цитата: Сообщение от devis Святой Дух, который один имеет власть и силу сдерживать беззаконие, человека греха

вот вы пришли к тому что обвиняете Святой Дух в грехах человека. - Неслыханная наглость с вашей стороны. Напоминает Адама который сказал жена, которую Ты дал мне.
Сам человек выбирает грешить ему или нет.

Цитата: Сообщение от devis которая есть храм Святого Духа: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1 Кор. 3:16; 6:19)

явная подмена понятий. В цитате идет речь о сердце человека.
набор цитат вырваных из библии и подтасованого как вам вздумалось ,напоминает сектанскую безграмотность и бездуховность: "иуда пошел и удавился" - "иди и делай так же".







Бог сдерживает сатану, по примеру подобного с Иовом. разрешил, отпустил сатану и тот стал причинять вред Иову, но ни чего кроме как физической боли тот не смог преченить.
А вы нагло клевещете на Бога

Цитата: Сообщение от devis Сдерживающее грех служение Святого Духа

- именно таки фразы выставляют Бога причиной падения человека - а это ложь.

И Бог не дает человеку пострадать лишнее, так как это безсмысленно и не педагогически. с приходом антихриста, подобно как и с фараоном(обозлил Бог сердце фараона) - отпустил сдерживаемого сатану, а сатана в безумии рад старатся израиль уничтожить. Так и сприходом антихриста будет.
Отпустит Бог сатану и тот будет рад старатся 3,5 года. Только веры не убавится у христиан. Уничтожаемы будут Христиане, a Святого Духа не будет ни сколко не меньше, как вы то изображаете, что Он Отымится.




А вы здесь стали политические интриги плести(о задачах православия о задержке пpихода антихриста) и брать на себя то что Божее. Так смотри "христианский шариат" устроите поди дай вам власть.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой;1764240' Ни одна из ваших ссылок или цитат не содержит в себе призывов на задержку прихода антихриста от лица Православия. Алогочно боротся с тем что приидет когда наступит время, такое поведение это признаки богоборства, Петр уже пытался противится и ответ Иисуса известен. Последние строки в библии заканчиваютсяапостолкими сливами от лица всей павославной церкви: "Ей, Гряди Господи Иисусе". А вы всем православным христианам, от вашего собственного лица, инкриминирует богопротивлении, противоположное и протеворечие апостолкому призыву. Алогично и спикулятивно с вашей стороны используя высокопарные эпититы с душевным, а не духовным смыслом переводя стрелки с личного на глобальное:

Уважаемый живой! Пожалуйста, никогда не спешите судить другого, ибо подобные эмоции мешают нормально мыслить. Лучше попытаться задуматься, может быть в словах собеседника все-таки есть зерно истины? Передо мной Богом созданная душа. Она что-то хочет сказать. Что? И помочь этой душе утвердиться в истине, откинув шелуху и лживые мысли. Но зачем же сразу по башке? А потом эту башку в ушат помоев.
А может Вы желаете достигнуть Царствия Небесного в одиночку?

Ладно. Хватит эмоций. Из-за них Вы даже не заметили, что я нигде не сказал, что ставлю перед собой задачу отодвинуть момент наступления кончины мира вопреки воле Божьей. Если бы я так ставил задачу, то принял бы все Ваши эпитеты в мой адрес.

Цитата: 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? (Рим.9:20)

Но я говорил о задачах Церкви, Глава которой - Бог, а мы - члены тела ее.
Бог же долготерпит, ибо Бог - Любовь.

Цитата: Любовь долготерпит, милосердствует (1Кор.13:4)

Что значит, долготерпеть? Значит удерживать то зло, которое пытается завладеть всем миром. И это давно бы произошло, и антихрист пришел бы, если бы не удерживающий.

Цитата: Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс.2:7)

А посему Церковь, исполняя волю Божью, удерживает приход антихриста до тех пор, пока дело спасения не исполнено в полной мере.
Но лучше об этом скажет святитель Феофан Затворник, в том числе о роли царской власти

КОНЧИНА МИРА

Когда Евангелие пройдет по всем народам, обитающим на земле, и выберет из них всех способных принять его и вследствие того освятиться и переродиться благодатию Святого Духа, тогда не для чего будет оставаться настоящему порядку вещей; наступит кончина мира, или последние дни, в которые определил Господь прийти снова сотворить суд над всеми живущими на земле - одних ввести в Царство славы Своея, а других предать горькой участи, ими изволенной. Таким образом, после того, или вместе с тем, как род человеческий выдаст уже всех Божиих, и больше ожидать их уже будет нечего, а не Божий, сбросив с себя личину, выступят все налицо, тогда жатва будет готова; пошлет Господь жателей, и затем конец всему. Как созрение жатвы имеет определенный свой срок, так и эти последние явления имеют свое, определенное Богом, время. И добро, и зло уже засеменено, развивается, растет, но созреет то и другое в свое время. Раньше того срока этому быть нельзя. Таким образом, как на вопрос: почему жатели не являются на ниве? - прямой ответ тот, что не пришло еще время, жатва не готова; так и на вопрос: почему не видно тех чаемых мировых событий? - прямой ответ: еще не пришло Богом определенное для проявления их время. Сюда же относится и появление антихриста.

Некоторые из целей мироправления Богу угодно было открыть нам в слове Своем. Применив их к нашему предмету, можем и в них видеть удерживающее антихриста (2Сол.2:6). Мир стоит затем, чтобы вложенная Господом в род человеческий сила спасения произвела свое дело. Сила спасения - это Божественное слово и благодать, приемлемые верою и проводимые в жизнь самоотверженною ревностию о богоугождении. Ходит слово Божие по земле, возбуждает усыпленных и приводит их к источникам благодати; быв перерождены, они становятся деятелями своего спасения во славу Господа, устроившего всем спасение. Явление этого рода повсюду: и среди неверных, и среди заблудших, и среди правоверующих; потому что и званные - не все избранные, точно так, как не все рыбы, попавшие в мрежу, годны к столу. Только рожденным свыше, иже не от крове, ни от похоти плотския, ни от похоти мужеския, но от Бога родишася, дана область чадами Божиими 6ыти (Ин.1:12-13). Из них-то Господь и строит Царство Свое Небесное. Они - материал, готовимый на земле для неба Божиим словом и благодатию, приемлемыми свободным произволением. Когда эти силы выберут с земли весь годный материал, и Царство Божие созиждется вполне, тогда спасение Господне совершит свое дело, и настоящему порядку вещей незачем уже будет оставаться. Мир стоит потому, что еще не все годные в Царство Христово вступили в него или не столько их еще вступило, сколько нужно. И ины овцы имам, сказал Господь, яже не суть от двора сего; и тыя Ми подобает привести, и будет едино стадо и един Пастырь (Ин.10:16). Когда это совершится, тогда и конец, тогда же и явление антихриста. Отсюда и причина, удерживающая его явление, будет состоять в том, что сила спасения еще не совершила вполне своего дела, ее продолжающееся действие удерживает его. Перестанет она действовать, тогда и он выступит на сцену.

Древние толковники Священного Писания силою, удерживающею явление антихриста, считали, между прочим, и Римское царство. В их время, когда Римское царство еще существовало, можно было на него указывать, основываясь на пророчестве Даниила. В наше время, если можно давать какой-нибудь вес подобной мысли, то разве в том отношении, если под Римским царством будем разуметь царскую власть вообще. Царская власть, имея в своих руках способ удерживать движения народные и, держась сама начал христианских, не попустит народу уклониться от них, будет сдерживать его. А так как антихрист главным делом своим будет иметь отвлечение всех от Христа, то он и не явится, пока будет в силе царская власть. Она не даст ему развернуться и помешает ему действовать в его духе. Вот и это есть удерживающее. Когда же царская власть и народ всюду заведут самоуправство - республики, демократию, коммунизм, - тогда антихристу откроется простор для действования. Сатане не трудно будет подготовлять голоса в пользу отречения от Христа, как это показал опыт во время французской революции прошедшего и нынешнего столетий. Некому будет сказать властное: "вето", а смиренного заявления веры и слушать не станут. Вот когда заведутся всюду такие порядки, благоприятствующие раскрытию антихристовских стремлений, тогда явится и антихрист. До того же времени подождет, удержится. На эту мысль наводят слова святого Златоуста, который в свое время представлял царскую власть под видом Римского государства. "Когда, - говорит он, - прекратится существование Римского государства (то есть царской власти), тогда придет антихрист, а до тех пор, пока он будет бояться этого государства (то есть царской власти), никто скоро не подчинится антихристу. После же того, как оно будет разрушено и водворится безначалие, он устремится похитить власть и Божескую, и человеческую".

Можно бы возразить при этом, что народ сам будет блюсти свою веру. Но трудно допустить, чтобы вера с течением времени возрастала в своей силе все более и более. Приятно встречать у некоторых писателей светлые изображения христианства в будущем, но нечем оправдать их. Точно, благодатное Царство Христово расширяется, растет и полнеет, но не на земле - видимо, а на небе - невидимо, из лиц, и там, и здесь, в царствах земных, приготовляемых туда спасительною силою Христовою. На земле же Самим Спасителем предречено господство зла и неверия, оно и расширяется видимо, и когда уже очень возобладает, тогда дело будет только за почином: подай только кто-либо влиятельный пример или голос сильный - и отступление от веры начнется. Этот почин и сделает антихрист. Отсюда можно заключить, что удерживающее явление его, есть еще и то, что нет должной подготовки к принятию его, еще не взяли перевес неверие и нечестие, еще много веры и добра в роде человеческом.

"Домашняя беседа", 1873, вып. 22, с. 522-524.

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin я нигде не сказал, что ставлю перед собой задачу отодвинуть момент наступления кончины мира вопреки воле Божьей. Если бы я так ставил задачу, то принял бы все Ваши эпитеты в мой адрес.

Ну если вы такой задачи не ставите и не утверждали что ето задачи православия, значит я силно виноват перед вами, сожалею, и мне однозначно надо научится читать и понимать что значит:

Цитата: Сообщение от glavin Задача православных - сделать все, чтобы приход антихриста как можно дольше задержался

Цитата: Сообщение от glavin Церковь не исполняет символ веры, пытаясь отодвинуть второе Пришествие Христа

и наконец совсем свежая:

Цитата: Сообщение от glavin Что значит, долготерпеть? Значит удерживать то зло, которое пытается завладеть всем миром. И это давно бы произошло, и антихрист пришел бы, если бы не удерживающий.

ну другого слова как спикуляция не могу подобрать. Сатана владеет миром, и давно захватил мир.
Единственное место где его не принимают - ето сердце человека. Сердце ето место Духа Святаго.
И к тому же опять ни к селу ни к городу вы опять пропихиваете идею о "христианской деятельности как здерживание антихриста". Противостояни - да , сдерживании... - пахнет очередной спикуляцией(тем более алогично подобраные аргументы: долготерпеть=удерживать то зло, которое пытается завладеть всем миром=сдерживать антихриста). Если вы о своем сердце - да, если вы глобально - спикуляция. А вы ведь глобально политически мыслите.

Цитата: Сообщение от glavin Передо мной Богом созданная душа.

Очередная спикуляция. Если вы смотрите на новорожденого - то видете недавно созданую Богом душу которая уже була под воздействием и влиянием созидания грехом(конешно же я не о зачатии). То тем более если смотрите на совершенолетнего - то видете того кто сам себя создал то ли с помощю Божию то ли нет, но однозначно этот человек самолично влиял и созидал себя. А вы не боитесь назавать богом того кто учавствовал в творении души, но не есть Бог? а ето хула на Святой Дух.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой другого слова как спикуляция не могу подобрать. Сатана владеет миром, и давно захватил мир. Единственное место где его не принимают - ето сердце человека

Уважаемый, Вы по-моему перегибаете.
А как же Тело и Кровь Христовы? Они же реально вне сердца, в мире. Или они уже, Господи прости, для Вас сатанинские? А крест, а иконы, а мощи святых и др.?
И вообще, когда сатана овладел землей, всем миром? Получается я хожу по сатанинской земле, одетый в сатанинские одежды, ем сатанинскую пищу, хожу в сатанинский храм?... Ну, прям, сплошная пропаганда сатанизма.

Единственным владыкой, Господом, был и остается Бог.

Цитата: В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли (Лук.10:21)

Любовь лежит в основании, она управляет миром

Цитата: Всемогущество Божие познаем из создания мира и управления им, из чудес Его, сотворенных и творимых в мире. Не было ничего, но Бог сотворил великие и преславные дела, небо и землю и все, наполняющее их, и сотворил из ничего, без труда, единым словом: "Он сказал,- и сделалось; Он повелел,- и явилось. В этом Его всемогущество. Та же всемогущая сила управляет созданным миром и хранит его. Святитель Тихон Задонский

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Передо мной Богом созданная душа. Очередная спикуляция.

Если у меня украдут мою вещь и испортят ее, не означает, что она перестает быть моей. Бог создатель души, а человек - пользователь, не всегда толковый, инструкцию по эксплуатации не читает и не исполняет, тем самым вредит сам себе.

[devis]

живой Я взял одну из последних версий православных толкователей. И данный текст ко мне лично, почти не имеет никакого отношения. Если он вам не нравится сделайте свою версию, можете взять версию например Феодора Мопсуестийского

Цитата: «удерживающий» - не какая-то мирская сила, мешающая пришествию антихриста и замедляющая приход Господа. Это замедление - дело Самого Бога

А есть версия что это Римская Империя например.
а как известно любую версию можно опровергнуть... Удачи...