Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[GxostUA]

Нужно ввести смертную казнь за особо тяжкие преступления. По-моему, неправильно, чтобы налогоплательщики, а в том числе и родственники жертвы, оплачивали содержания убийцы. В крайнем случае можно сделать что-то типа концентрационных лагерей, где бы преступники своим трудом обеспечивали своё существование.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GxostUA Нужно ввести смертную казнь за особо тяжкие преступления.

Сударь! Я вас прошу ответить на один вполне конкретный вопрос. В состоянии ли вы однозначно, с 100% уверенностью сказать что вполне определенный человек, имеющий родственников, детей, жену, достоин того, что бы ВЫ его УБИЛИ, пусть и по временно существующему закону, ибо законы имеют тенденцию к изменению! Для понимающих напомню, например, ст.88 УК РСФСР! А по этой статье, ведь, в свое время предусматривалась и "смертная казнь" и квалифицировалась эта статья УК по разряду "особо тяжких преступлений..."
А теперь мы все, идя в обменник, нарушаем эту статью и ничего... нормально так...

[NetMonk]

Полагаю, что смертная казнь необходима для педофилов и террористов, как минимум. Этих людей нельзя сажать в тюрьму и потом выпускать на волю, потому-что "исправительного" эффекта от отсидки практически нет. Различные маньяки заслуживают смертной казни. И не нужны никакие концлагери для этих преступников, как предлагает GhostUA. Подвесить их на пару метров поближе к звездам, сжечь тела, а пепел развеять по ветру.

[GxostUA]

Rarog, ну не нужно так перегибать... Маньяков, педофилов, торговцев живым товаром, наркодилеров расстреливать однозначно. Убийц, которые спланировали убийство - тоже не помешало бы. Чтобы сперва подумали, нужно ли им это.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GxostUA Rarog, ну не нужно так перегибать... Маньяков, педофилов, торговцев живым товаром, наркодилеров расстреливать однозначно. Убийц, которые спланировали убийство - тоже не помешало бы. Чтобы сперва подумали, нужно ли им это.

Сударь! Я все это говорю, чтобы форумчане задумались о праве навешивания вот таких вот ярлыков: "маньяк, извращенец, убийца, педофил..." в отношении людей, чья вина установлена, например, Бауманским судом г.Москвы (этот суд уже стал "притчей во-языцех" в отношении вынесения не праведных приговоров).
Ну нельзя вот так вот в обобщенной форме говорить и охаивать целую категорию людей на основании только эмоций. Каждый человек, пусть и нарушивший действующее законодательство, является уникальным. Каждое дело всегда уникально!
Мы можем поговорить о конкретном человеке, нарушевшем закон! Возмущаться содеянным им. Это нормально. Но обобщения и огульные обвинения тут не уместны! Это мое мнение. Я не прав?

[GxostUA]

Rarog, естественно, систему нужно менять комплексно. Просто взять и ввести казнь нельзя, если судебная система не выносит справедливые решения.
Небольшой риск осуждения невиновного всегда есть, даже если суд пытается быть максимально объективным. Для этого есть отсрочка казни, на случай появления новых обстоятельств следствия.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GxostUA Для этого есть отсрочка казни, на случай появления новых обстоятельств следствия.

Вы правы, что вся система требует комплексных изменений!
Но вот само понятие отсрочки казни без этих изменений - нонсенс. Допустим, что была, например, отсрока на 2-5 лет. Расстреляли. Через еще 10 лет случайно выскрылись дополнительные обстоятельства по делу (расследовали одно дело, а вскрылось другое...). И что? Спасла отсрочка?
Вспомним 37-й, вспомним многих, чьим прообразом был Эдмон Дантес, вспомним многое из этого награмождения "ошибок" следствия, когда в плановом порядке расстреливали невиновных...
Отсрочка тут не спасет от судебных ошибок, ибо никто их исправлять не будет!
ИМХО, сначала следует избавиться от безответственности судебных органов в части принятия ими ошибочных решений, их круговой поруки и "псевдокорпоративной этики", а потом уже вводить смертную казнь. Но вот как избавить нашу судебную систему от всего этого? Кто бы подсказал...

[Ivan_32]

Физическое уничтожение человека ничего не даст. Зачем убивать если можно перевоспитать ? Существовала теория о псевдоказнях. Человека помещали в тот самый блок для смертников и постепенно он либо исправлялся, все благодаря страху смерти. Такого заключённого убить это все равно что взять и убить невинного человека. Вобще говоря убийство не имеет оправданий, совершил его преступник или же тюремщик казнил этого самого преступника. Какой смысл в физическом уничтожении человека ? Допустим он убил одного человека, а судья приговорил его к смертной казни. В результате мертвы 2 человека вместо одного, это совсем не входит в понятия о гуманности. Это ведь сущие законы Хамурапи получается...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Rarog ИМХО, сначала следует избавиться от безответственности судебных органов в части принятия ими ошибочных решений, их круговой поруки и "псевдокорпоративной этики", а потом уже вводить смертную казнь. Но вот как избавить нашу судебную систему от всего этого? Кто бы подсказал...

И тут мы приходим к необходимости варнового общества. Извиняюсь, что затронул по сути родноверческую тему, раскрывать здесь её не буду, но что хочу сказать: люди, при надлежащие к варне Витязей - отличные судьи, не приемлющие круговую поруку и т.д.

Цитата: Сообщение от Ivan_32 Допустим он убил одного человека, а судья приговорил его к смертной казни. В результате мертвы 2 человека вместо одного, это совсем не входит в понятия о гуманности.

Тут всё дело в психологическом факторе. Зная, что ему грозит, человек хорошо подумает, прежде чем совершить преступление.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от Rarog Отсрочка тут не спасет от судебных ошибок, ибо никто их исправлять не будет!

А кто в состоянии исправить? Разве что Гробовой - только он кажется заявлял в этом веке, что умеет воскрешать людей...

Цитата: Сообщение от Ivan_32 Физическое уничтожение человека ничего не даст. Зачем убивать если можно перевоспитать ? Существовала теория о псевдоказнях. Человека помещали в тот самый блок для смертников и постепенно он либо исправлялся, все благодаря страху смерти. Такого заключённого убить это все равно что взять и убить невинного человека. Вобще говоря убийство не имеет оправданий, совершил его преступник или же тюремщик казнил этого самого преступника. Какой смысл в физическом уничтожении человека ? Допустим он убил одного человека, а судья приговорил его к смертной казни. В результате мертвы 2 человека вместо одного, это совсем не входит в понятия о гуманности. Это ведь сущие законы Хамурапи получается...

В который раз уже возмущаюсь - почему нельзя нажать спасибо 10 раз?

Цитата: Сообщение от GxostUA Тут всё дело в психологическом факторе. Зная, что ему грозит, человек хорошо подумает, прежде чем совершить преступление.

*лять. Уважайте софорумчан, пожалуйста!!! Неужели нельзя прочесть тему, прежде чем делать подобные заявления? ПОСТ № 158 - в последней его части, насчёт того кто о чём задумается...

Добавлено через 7 минут
И снова вдогонку. Уже в 3 или в 4 раз:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad В Канаде число убийств на 100 000 человек населения, максимальное в 1975 году (за год до отмены смертной казни) и составлявшее тогда 3,09, в 1980 году снизилось до 2,41 и продолжало снижаться впоследствии. В 2002 году, спустя 26 лет после отмены смертной казни, число убийств на 100 000 человек населения составило 1,85, что на 40% меньше, чем в 1975 году.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad *лять. Уважайте софорумчан, пожалуйста!!! Неужели нельзя прочесть тему, прежде чем делать подобные заявления? ПОСТ № 158 - в последней его части, насчёт того кто о чём задумается...

Ну зачем же так эмоционально? Что это даст? А за ссылку на пост огромное спасибо.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Ведь тут можно даже рассмотреть такую позицию - которую высказал ueg - кто-то совершая грабёж думает "а если я убью - меньше вариантов, что меня поймают" (так предположим думает 1 из 5) (но другие 4 думают по-другому) "если я не нанесу ему никаких телесных повреждений - может быть получу условку, если всё-таки поймают". А представьте если бы за любое преступление давали максималку - 4 из 5 убили бы свою жертву (1 оказался бы просто неспособен на убийство) - и что скажите в этом хорошего? Как вы понять не можете, что мягкость наказания защищает вас почти на столько же, как неотвратимость наказания.

С тем, что мягкость наказания защищает, полностью согласен. К примеру, после введения смертной казни за изнасилование насильники стали убивать своих жертв. Но это не значит, что смертная казнь неприемлема. Тут должны думать психологи.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad В Канаде число убийств на 100 000 человек населения, максимальное в 1975 году (за год до отмены смертной казни) и составлявшее тогда 3,09, в 1980 году снизилось до 2,41 и продолжало снижаться впоследствии. В 2002 году, спустя 26 лет после отмены смертной казни, число убийств на 100 000 человек населения составило 1,85, что на 40% меньше, чем в 1975 году.

А только ли смертные казни влияют на количество убийств? Факторов предостаточно, так что с таким успехом можно проследить зависимость количества убийств от объёмов продаж Кока-Колы или от количества Макдональдсов.

[yokko2000]

только ЗА, двумя руками, потому что невижу смысла содержать людей которые просто бесполезны нашему обществу ( ну а какую пользу они для нас представляют? мало того что убивали людей, грабили и совершали разные злодеяния), тратить на них гос.деньги для содержания и т.д и т.п.
хоть это и не гуманно, но зато справедливо...

[S190]

Я за.
В Эмиратах например смертная казнь применяется для двух видов преступлений - против женщин и детей. Кстати у них еще осталась казнь через сажание на кол. Хотя в основном - расстрел.

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от GxostUA А только ли смертные казни влияют на количество убийств? Факторов предостаточно, так что с таким успехом можно проследить зависимость количества убийств от объёмов продаж Кока-Колы или от количества Макдональдсов.

А я и не говорил, что только отмена СК. Может и вовсе не влияют. Тут в другом вопрос.
Что для Вас смертная казнь? Я уже предлагал Вадиму добавить это в шапку. Это для Вас метод борьбы с преступностью (уже на протяжении 18 страниц, постоянно повторяясь, мне кажется я доказал, что это не так) или способ отомстить чужими руками?
Ведь доказано, что с преступностью можно бороться другими, более гуманными и более эффективными (как следует из мирового опыта) методами. Ключевое слово - эффективность - это для тех, кто будет меня обвинять в идеализме и гуманизме...

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я уже предлагал Вадиму добавить это в шапку.

Видимо я проглядел исправлено Но только я убрал - чужими руками - это все-таки не совсем точно, на мой взгляд, государство ведь это мы...
ps ежели есть возражения по этому поводу - сообщите в личку, обсудим...