Белоруссия - друг, союзник или... Часть 6

[Petro37]

Цитата: Сообщение от Sunikol * Кто ж вам даст в неё встроиться?? В евросоюзе поляков ещё "не переварили" а тут новые миллионы лишних ртов на подходе... Ну у кого мозги высокообразованные тех конечно встроят, а основная масса чем будет заниматься?? Поляки к немцам в услужение идут сортиры чистить, а вы к кому?? к полякам?? Так это почище нынешнего "рабства" будет...

*
Военный коммунизм в 21 веке, со всеми своими атрибутами, включая экспроприацию и огромные тюремные сроки - это нонсенс.

Если руководитель хотел построить сильное государство и за столь длинный переходный период так ничего и не сделал, да вдобавок к концу все прос..ал – это его проблема.
*
Вы человек разумный, поднимите сайты, почитайте и поймете, что нас много. По опросам поддержка нынешнего руководителя – не более 23%. Много это, или мало? Или это означает, что люди разобрались, что к чему?

А официальная статистика пишется под диктовку только одного человека. Там таких данных нет. Число реальных борцов с режимом, к сожалению, можно определить только тюремными перекличками, и по фото с митингов.

Могу добавить, что оппозиционных сайтов у нас всего два, но их читают все, включая главного началника (он даже цитирует их и спорит вслух). А значит тема вызывает глубокий и неподдельный интерес.

Цитата: Сообщение от Sunikol Есть мнение что ставши колонией больше вы получать не будете.. а очереди в больницу могут вообще исчезнуть, ввиду отсутствия таковых.. получил таблэтку у "армии спасения" и гуляй, Вася... выздоравливай!! Плюс криминал, наркота и др. прелести восточноевропейской "демократии".

Это ваше личное мнение – и только.
Есть другое мнение. Но, чтобы его обосновать, я проведу для вас (как для человека грамотного) небольшой экскурс в свою историю и историю страны, которой вы не знаете, или не хотите узнавать.

К середине девяностых у меня уже был свой прибыльный бизнес. Дело шло. Задумывались об экспорте. Но, к власти пришел один руководитель (сами знаете какой) и мне пришлось все закрыть. Почему? Большой начальник заявил, что «чэрэз год» он «пожмет руку последнему предпрынимацелю» (орфография сохранена).

И началось уничтожение бизнесменов всех, абсолютно. Методы – не отличались от бандитских. В офисы врывались мобильные группы, людей бросали в автозаки, имущество конфисковывалось, счета закрывались и очищались. Дошли даже до рынков «я эти вонючые ларки позакрываю» - сказал большой начальник (орфография сохранена).

Отсидел, либо заплатил крупный штраф каждый предприниматель, кому как повезло. Многие бежали, многие все бросили.
Понимая, к чему идет дело, я закрыл производство на замок и поменял профессию. Бог миловал, проскочил.

После этого было еще много чего интересного. «Большой началник» создал эскадроны смерти, которые вначале перестреляли крупных и мелких бандитов, потом взялись за оппонентов режима. Люди исчезали без следа, расследования блокировались и даже генпрокурора и руководителя КГБ сняли, когда они попытались разобраться (оба бежали в Москву).

Потом эскадроны смерти распоясались и стали «мочить» всех – бизнесменов, за то, что не дали денег, любовниц, за то что не дали, просто свидетелей (все это можно найти). И их работа была остановлена. Все эти люди на свободе, под покровительством началника.

Цитата: Сообщение от Sunikol Так что сидите уж лучше под Батькой и молитесь, чтобы он подольше пожил... мечтатели блин...

Вот теперь, прочитав все написанное выше, вы поймете мой ответ: я люто ненавижу эту власть. И когда ей придет конец – буду радоваться больше многих других.

Это будет миг счастья, поверьте, чтоб там не было потом. А ведь у многих и политических и экономических оппонентов режима поводов для ненависти куда больше! Вот и думайте…

Цитата: Сообщение от Sunikol Я Вам встречный вопрос задам: Если при Лукашенко так плохо, что ж к Путину не едете??

На хороший вопрос – честный ответ. Ехать пока не нужно. Я работаю с российским предприятием. Если есть голова на плечах – в РФ найти себе удаленную работу нетрудно.

За свою белорусскую зарплату в последние 10 лет мне не удавалось прокормить ребенка, вообще ничего не имел, жрать не хватало дома. Вот вам счастье белорусское, ешьте, понравится!

Что до эмиграции – РФ и Германии предпочитаю США. Как только выдастся случай…

*
Липкович - журналист, которого выгнали еще в девяностые выгнали из госпрессы за оппозиционные статьи. Это был один из самых читаемых авторов тогда. И молодец, что он пишет. Ему все зачтется.

Нашему руководителю работать осталось совсем недолго. Это тоже инфа к размышлению. Вам предстоит увидеть его падение, суды, люстрацию и проч. Может больше информации будет о том, чего вы не знали. Все, знаете ли, не совсем такое, каким кажется со стороны. Подумайте об этом...

[Sunikol]

*

Цитата: Сообщение от Petro37 Если руководитель хотел построить сильное государство и за столь длинный переходный период так ничего и не сделал, да вдобавок к концу все прос..ал – это его проблема.

А чо не так?? для своих размеров и возможностей Республика Беларусь вполне даже достойное государство.. Мне нравится...
*

Цитата: Сообщение от Petro37 Есть другое мнение. Но, чтобы его обосновать, я проведу для вас (как для человека грамотного) небольшой экскурс в свою историю и историю страны, которой вы не знаете, или не хотите узнавать. К середине девяностых у меня уже был свой прибыльный бизнес. Дело шло. Задумывались об экспорте. Но, к власти пришел один руководитель (сами знаете какой) и мне пришлось все закрыть. Почему? Большой начальник заявил, что «чэрэз год» он «пожмет руку последнему предпрынимацелю» (орфография сохранена). И началось уничтожение бизнесменов всех, абсолютно. Методы – не отличались от бандитских. В офисы врывались мобильные группы, людей бросали в автозаки, имущество конфисковывалось, счета закрывались и очищались. Дошли даже до рынков «я эти вонючые ларки позакрываю» - сказал большой начальник (орфография сохранена). Отсидел, либо заплатил крупный штраф каждый предприниматель, кому как повезло. Многие бежали, многие все бросили. Понимая, к чему идет дело, я закрыл производство на замок и поменял профессию. Бог миловал, проскочил.

Зная к чему привела Россию "доброжелательная" политика Ельцина в отношении таких "бизнесменов", не могу не отметить, чувство глубокого уважения к Лукашенко.. Молодец, не дал простых людей ограбить... Один Березовский в России чего стоил...

Цитата: Сообщение от Petro37 После этого было еще много чего интересного. «Большой началник» создал эскадроны смерти, которые вначале перестреляли крупных и мелких бандитов, потом взялись за оппонентов режима. Люди исчезали без следа, расследования блокировались и даже генпрокурора и руководителя КГБ сняли, когда они попытались разобраться (оба бежали в Москву). Потом эскадроны смерти распоясались и стали «мочить» всех – бизнесменов, за то, что не дали денег, любовниц, за то что не дали, просто свидетелей (все это можно найти). И их работа была остановлена. Все эти люди на свободе, под покровительством началника.

Доказательства в студию!!! В 90-е годы "бизнесмены" в России тоже мочили друг друга, только за ушами пищало.. Но почему то никто Ельцина не додумался обвинить в этом...

Цитата: Сообщение от Petro37 Вот теперь, прочитав все написанное выше, вы поймете мой ответ: я люто ненавижу эту власть. И когда ей придет конец – буду радоваться больше многих других. Это будет миг счастья, поверьте, чтоб там не было потом. А ведь у многих и политических и экономических оппонентов режима поводов для ненависти куда больше! Вот и думайте…

А чего тут думать.. банальная ситуация.. учитель отобрал у мальчика кулек конфет, который принесли для всего класса и которые мальчик хотел слопать в одно жало... и поделил конфеты поровну между одноклассниками.. теперь мальчик злится... "люто".. Плохой мальчик.. жадный очень и эгоистичный... и недалёкий.. потому что если бы не было учителя, вполне возможно (да чего уж там.. скорее всего!!) другой мальчик, ещё более жадный отобрал бы кулек у него самого, попутно навешав "люлей"..

Вот так как то... По сути предложенных рассуждений возражения будут??

Цитата: Сообщение от Petro37 На хороший вопрос – честный ответ. Ехать пока не нужно. Я работаю с российским предприятием. Если есть голова на плечах – в РФ найти себе удаленную работу нетрудно. За свою белорусскую зарплату в последние 10 лет мне не удавалось прокормить ребенка, вообще ничего не имел, жрать не хватало дома. Вот вам счастье белорусское, ешьте, понравится! Что до эмиграции – РФ и Германии предпочитаю США. Как только выдастся случай…

Смотрите не ошибитесь.. с США может ошибочка выйти.. Обама уже волосы на ж..пе рвёт..

http://www.americaru.com/news/53872

Цитата: Сообщение от Petro37 Липкович - журналист, которого выгнали еще в девяностые выгнали из госпрессы за оппозиционные статьи. Это был один из самых читаемых авторов тогда. И молодец, что он пишет. Ему все зачтется. Нашему руководителю работать осталось совсем недолго. Это тоже инфа к размышлению. Вам предстоит увидеть его падение, суды, люстрацию и проч.

Ага... А недолго это сколько примерно?? Или Вы это так... в стиле "боевого хомячка" высказались? Вы только не подумайте что я издеваюсь... Я просто Ваше предсказание поточнее хочу зафиксировать, чтоб потом враги не отпирались, что Вы не предсказывали... Скажем точность в полгода - год будет вполне приемлема..

Цитата: Сообщение от Petro37 Все, знаете ли, не совсем такое, каким кажется со стороны. Подумайте об этом...

А какое?? Вы меня пугаете... неужели как на "картинах" в блоге Липковича???



http://lipkovichea.livejournal.com/

ЗЫ: Скромно и ненавязчиво напоминаю в третий раз о своём простом и незамысловатом вопросе..:

Цитата: Сообщение от Sunikol А сколько вообще бунтарей в Белоруссии?? Ну в процентах примерно...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol неоколония будет точнее.. А Швейцария кстати (через свою банковскую систему) опосредовано получает все выгоды которые имеет современный Запад, от неоколониализма..

Гъм....по моему неменьшие выгоды получает и Восток.... Китай, Корея, Япония, Тайван.... Где же этот мистический "Запад" в таком случае?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм....по моему неменьшие выгоды получает и Восток.... Китай, Корея, Япония, Тайван.... Где же этот мистический "Запад" в таком случае?

Ну термин "Запад" в данном случае носит цивилизационный характер..
В первую очередь это англоязычные США, Канада, Австралия и Западная Европа.
Южная Корея, Япония и Тайвань как то по умолчанию относятся к Западу.. Я имею ввиду что они следуют в русле политики США так же как Европа.. А насчёт Китая не соглашусь... во первых основная масса народа там живёт в нищете, похуже чем даже в России, а во вторых у руководителей Китая свои планы и под США они вряд ли "лягут"...

[Ковальчук Ан]

Первое в истории Беларуси IPO провалилось. Из 125 тысяч акций предприятия продано всего 223. Организаторы объясняют такой результат сжатыми сроками IPO и нежеланием государства расставаться с контрольным пакетом.

[Sunikol]

Я тут намедни с видным аппозиционером Петро37 общался, и в горячке полемики отписал ему:

Цитата: Сообщение от Sunikol Плохой мальчик.. жадный очень и эгоистичный... и недалёкий.. потому что если бы не было учителя, вполне возможно (да чего уж там.. скорее всего!!) другой мальчик, ещё более жадный отобрал бы кулек у него самого, попутно навешав "люлей"..

Должен попросить у него прощения... Часть речи "бы" которую я неоднократно и цынично использовал была неактуальна уже во время написания моего поста...

Как оказалось:

"Белорусская власть, пометавшись между Востоком и Западом, все же решилась пустить российский большой бизнес в свои края. Ключевые предприятия, на которых держится белорусская экономика, в обозримой перспективе все же отойдут России.

Речь идет о компаниях «Гродно Азот», «Нафтан», Мозырский НПЗ, «МТС» (отойдет АФК «Система», которая уже владеет одноименным брендом в России), МАЗ, «Интеграл» и наконец «Белтрансгаз». Вокруг последнего было сломано особенно много копий: Минск соглашался рассмотреть возможность приобретения «Газпромом» контрольного пакета акций лишь вкупе с условием о снижении газовых тарифов. Однако в сложившихся условиях, когда промедление в сделке стало буквально смерти подобно, белорусское правительство махнуло рукой: берите так…"
http://delyagin.ru/articles/18544.html

Видите ув. Петро37?? Теперь у Вас нет никаких оснований "люто" ненавидеть "режим" Лукашенко.. Один хрен ничего (или почти ничего) считающие себя афигенно умными белорусские бизнесмены и бизнесвумены не получили бы... и это (NB или по-нашему: "обратите внимание"!!!), вы - бизнесмены и бизнесвумены Белоруссии, ещё с европейскими и американскими "акулами" не столкнулись...

Так что можете смело посылать Лукашенко письмо с извинениями и "спасибами", за то что он вам всем обеспечил хотя бы временную иллюзию в вашем "деловом потенциале" и отсрочку от разочарований в "настоящей демократии"...

С чем всех господ аппозиционеров и поздравляю!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну термин "Запад" в данном случае носит цивилизационный характер.. В первую очередь это англоязычные США, Канада, Австралия и Западная Европа. Южная Корея, Япония и Тайвань как то по умолчанию относятся к Западу.. Я имею ввиду что они следуют в русле политики США так же как Европа.. А насчёт Китая не соглашусь... во первых основная масса народа там живёт в нищете, похуже чем даже в России, а во вторых у руководителей Китая свои планы и под США они вряд ли "лягут"...

Речь шла о альтернативе режима Лукашенко:

Цитата: Сообщение от Sunikol Или продолжится социализм "по Лукашенко" или появится ещё одна колония Запада...

и

Цитата: Сообщение от Sunikol А Швейцария кстати (через свою банковскую систему) опосредовано получает все выгоды которые имеет современный Запад, от неоколониализма..

Китай так же опосредсвенно получает все выгоды, который имеет современный "Запад" - Швейцария и Люксембург ничуть не в более привилегированном положении. Экономика Китая очень сильно связана с экономиками других стран. Экономически Китай тот же "Запад".
Извините, напишите более конкретно, что Вы подразумеваете под словосочетением:

Цитата: Сообщение от Sunikol под США они вряд ли "лягут

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Китай так же опосредсвенно получает все выгоды, который имеет современный "Запад" - Швейцария и Люксембург ничуть не в более привилегированном положении. Экономика Китая очень сильно связана с экономиками других стран. Экономически Китай тот же "Запад".

Ну хорошо.. Тогда я думаю, Вам будет проще ориентироваться, на средний уровень доходов жителей, всех перечисленных стран...
Чем Выше уровень, тем выше стоит данная страна в списке паразитов.. "Если где то что то прибыло, значит где то что то убыло.." Справедливо?

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, напишите более конкретно, что Вы подразумеваете под словосочетением: Цитата: Сообщение от Sunikol под США они вряд ли "лягут

Другой менталитет.. Конфуцианство.. Будут пассивно ждать, пока не предоставится возможность вырваться вперёд.. А до тех пор будут держать фигу в кармане..

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну хорошо.. Тогда я думаю, Вам будет проще ориентироваться, на средний уровень доходов жителей, всех перечисленных стран... Чем Выше уровень, тем выше стоит данная страна в списке паразитов.. "Если где то что то прибыло, значит где то что то убыло.." Справедливо?

Извините, но назвать японцев, тайваньцев, корейцев... паразитами нонсенс - вряд ли кто нибудь в мире работает больше них. Уровень доходов зависит от трудолюбия, знаний и умений. Паразитами можно назвать жителей Дубая, ОАЭ, Катара и т.п. у которых исключительно высокие доходы и практически никакого производства.
Если где что то прибыло, это значит, что там кто то потрудился и создал что то, и совсем не значит, что где то что то убыло.
Если кто то создал продукт, которым пользуется едва ли не каждый третий человек в мире (естественно за пользование чем то следует заплатить), то является ли создатель этого продукта паразитом?
Продуктом созданным Сергеем Брином (Гуглом) пользуется каждый, у кого есть компьютер. Доходы работающих в этой компании одни из самых высоких - так паразиты ли они или мультимиллиардер Сергей Брин - паразит ли он?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но назвать японцев, тайваньцев, корейцев... паразитами нонсенс - вряд ли кто нибудь в мире работает больше них. Уровень доходов зависит от трудолюбия, знаний и умений.

Правда?? А давайте рассмотрим к примеру "трудолюбие" Березовского или Абрамовича.. или.. да "имя им - легион.."

Разница в зарплате японского рабочего и русского рабочего существует за счёт:

Технического уровня производства, а значит наличия или отутствия кредитов для его развития

И наличия или отсутствия рынков сбыта

оба этих фактора, с трудолюбием рабочего мало связаны...

Вы уж извините, но жизнь доказывает что доходы и трудолюбие мало связаны... Знания и умения - больше... Но в реальности почти всегда оказываются важнее знания и умения по практике паразитирования, а не реального производства... (да хоть те же банковские кредиты возьмите...)

Цитата: Сообщение от LOTR Паразитами можно назвать жителей Дубая, ОАЭ, Катара и т.п. у которых исключительно высокие доходы и практически никакого производства.

Так оно и есть... причём если разобраться, они паразитируют на ... Западе.. Но только потому, что играют по его правилам и у запада есть другие дела поважнее, как то добить последние страны не входящие в сферу его контроля.. ту же белоруссию...

Цитата: Сообщение от LOTR Если где что то прибыло, это значит, что там кто то потрудился и создал что то, и совсем не значит, что где то что то убыло.

Ну я уже приводил цитату из БСЭ о Неоколониализме.. на мой взгляд она актуальна и сейчас.. "Неравноценный обмен"... а опирается он сегодня на армию и флот США.. доказывать нужно??

Цитата: Сообщение от LOTR Если кто то создал продукт, которым пользуется едва ли не каждый третий человек в мире (естественно за пользование чем то следует заплатить), то является ли создатель этого продукта паразитом? Продуктом созданным Сергеем Брином (Гуглом) пользуется каждый, у кого есть компьютер. Доходы работающих в этой компании одни из самых высоких - так паразиты ли они или мультимиллиардер Сергей Брин - паразит ли он?

Сергей Брин и иже с ним в основном обслуживает паразитов...(сравните обеспеченность интернетом США и России) и поскольку его доход складывается из "паразитических" доходов паразитов (население Запада на которое в основе своей и ориентирована реклама на сайтах) он стопроцентный паразит...

Цепочка движения денег подробно: Сергей Брин - Рекламодатели - Корпорации - Потребители и доходы Корпораций от неравноценного неоколониалистского обмена...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Правда?? А давайте рассмотрим к примеру "трудолюбие" Березовского или Абрамовича.. или.. да "имя им - легион.."

Вы ведь говорили о "Западе" - они свое состояние сделали не там.... Как раз подтверждаете мой тезис. Их состояние такое же, как и жителей Дубая, Катара....

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы уж извините, но жизнь доказывает что доходы и трудолюбие мало связаны...

Я добавил, короме того, знания и умения. Действительно, если очень трудолюбиво целый день работать в каменоломне в ручную, то вряд ли можно получить большой доход....
Но если с трудолюбием, знаниями и умением создать Гугол, то доход будет весьма существенным.

Цитата: Сообщение от Sunikol Так оно и есть... причём если разобраться, они паразитируют на ... Западе..

Вы описали, что то вроде, круговорота паразитов в природе. Так кто же по Вашему, тогда на паразит? Та же Россия таким же образом паразитирует на Западе...

Цитата: Сообщение от Sunikol Но только потому, что играют по его правилам и у запада есть другие дела поважнее, как то добить последние страны не входящие в сферу его контроля.. ту же белоруссию...

Да, кроме того С. Корея и Куба.... Только три страны в мире остались непаразитические....

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну я уже приводил цитату из БСЭ о Неоколониализме.. на мой взгляд она актуальна и сейчас.. "Неравноценный обмен"... а опирается он сегодня на армию и флот США.. доказывать нужно??

Конечно нужно. Кто может определить "равноценность обмена"? Если Дубай обменивает галон нефти на китайский компьютер это равноценно? Или если обменивает тот же галлон нефти на диск с ОС Windows..... это равноценно? Кто может отсудить, кроме самих участников обмена? Если стороны согласились на данный обмен, значит для обеих он равноценен.

Цитата: Сообщение от Sunikol Сергей Брин и иже с ним в основном обслуживает паразитов...(сравните обеспеченность интернетом США и России)

Извините, но Вы договорились до абсурда - каждый владелец компьютера - паразит. В США их больше, в России меньше....

Цитата: Сообщение от Sunikol и поскольку его доход складывается из "паразитических" доходов паразитов (население Запада на которое в основе своей и ориентирована реклама на сайтах) он стопроцентный паразит...

Если доход получен в результате труда, знаний и умений то он никак не может быть паразитическим. Повар, официант, врач, строитель, которые обслуживают "паразитов" из Дубая, Катара.... трудящиеся люди и называть их паразитами.... потому что их доходы от "паразитических доходов"...

Цитата: Сообщение от Sunikol Цепочка движения денег подробно:

Само движение денег это технический вопрос. Важно то, что человек создает продукт востребованный другими людьми и в конце концов получает плату за свой труд от потребителей созданного им продукта.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы ведь говорили о "Западе" - они свое состояние сделали не там.

Ошибаетесь.. географически лично они находились не там, но вспомните куда уходили (и где находятся сейчас) наворованные ими деньги.. Кто приложил руку к созданию обстановки, в которой стало возможно это воровство..

Цитата: Сообщение от LOTR Я добавил, короме того, знания и умения. Действительно, если очень трудолюбиво целый день работать в каменоломне в ручную, то вряд ли можно получить большой доход....

О знаниях и умениях я тоже вроде упомянул...

Цитата: Сообщение от LOTR Вы описали, что то вроде, круговорота паразитов в природе. Так кто же по Вашему, тогда на паразит? Та же Россия таким же образом паразитирует на Западе...

Сложный вопрос... Наверно все паразиты... просто одни паразиты паразитируют успешнее, а другие, ещё не научились этому мастерству в полной мере... Кто есть кто думаю понимаете..

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но Вы договорились до абсурда - каждый владелец компьютера - паразит.

Да почему?? Владельцы компьютеров не получают доходов от рекламы размещенной на гугле... они скорее её жертвы...

Цитата: Сообщение от LOTR Если доход получен в результате труда, знаний и умений то он никак не может быть паразитическим. Повар, официант, врач, строитель, которые обслуживают "паразитов" из Дубая, Катара.... трудящиеся люди и называть их паразитами.... потому что их доходы от "паразитических доходов"...

Вы подменяете обьект полемики... напоминаю, мы говорили о паразитической сущности западной цивилизации а не об отдельных её членах... тем самым вы оставляете "за бортом" силовые акции США и установление марионеточных режимов.. а это и есть практический механизм паразитирования Запада..

Цитата: Сообщение от LOTR Само движение денег это технический вопрос. Важно то, что человек создает продукт востребованный другими людьми и в конце концов получает плату за свой труд от потребителей созданного им продукта.

И ещё: какую именно плату.. её размер... А также: дают ли страны-паразиты "лицензию" на само существование производства в данной стране...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ошибаетесь.. географически лично они находились не там, но вспомните куда уходили (и где находятся сейчас) наворованные ими деньги.. Кто приложил руку к созданию обстановки, в которой стало возможно это воровство..

Это универсальный закон - деньги всегда уходят туда, где наиболее безопасно и где они размножаются наиболее успешно.
Руку приложили правительство и законодатели РФ.

Цитата: Сообщение от Sunikol О знаниях и умениях я тоже вроде упомянул...

Наверное забыли...

Цитата: Сообщение от Sunikol И наличия или отсутствия рынков сбыта оба этих фактора, с трудолюбием рабочего мало связаны...

Цитата: Сообщение от Sunikol Сложный вопрос... Наверно все паразиты... просто одни паразиты паразитируют успешнее, а другие, ещё не научились этому мастерству в полной мере... Кто есть кто думаю понимаете..

Вряд ли "все паразиты". Паразиты не создали бы все то, что является материальным и культурным достоянием человечества.

Цитата: Сообщение от Sunikol Да почему?? Владельцы компьютеров не получают доходов от рекламы размещенной на гугле... они скорее её жертвы...

Владельцы компьютеров платят за услуги в поиске информации, которые предоставляет им компания Гугол (они потребители и за это платят), а механизм этой оплаты вопрос чисто технический.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы подменяете обьект полемики... напоминаю, мы говорили о паразитической сущности западной цивилизации а не об отдельных её членах..

Ничуть не подменяю - любая цивилизация это совокупность всех ее "членов". Всюду есть и паразиты и грабители и воры и убийцы, но утверждать, что величина доходов определяет "паразитизм" неправильно. Паразитом может быть и бомж, который питается на помойках и миллионер и наоборот и бедный человек и мультимиллиардер могут объяснить свои доходы результатами своего труда.

Цитата: Сообщение от Sunikol тем самым вы оставляете "за бортом" силовые акции США и установление марионеточных режимов.. а это и есть практический механизм паразитирования Запада..

Мы не говорим о США, а о западной цивилизации - Швейцария и Люксембург нигде никаких марионеточных режимов не устанавливали и ни на ком не паразитируют. А вот страны, которые потребляют средства в результате продажи богатств своих недр (Вы с этим согласились) паразитируют на тех странах, которые платят за сырье компьютерами, программным обеспечением, автомобилями, телевизорами.... и многим другим. Все это паразитами не конструируется и не производится.

Цитата: Сообщение от Sunikol И ещё: какую именно плату.. её размер...

Размер платы всегда во все времена зависел от ценности продукта и его востребованности. Когда миллиарды людей пользуются данным продуктом, то и плата будет соответствующей.

Цитата: Сообщение от Sunikol А также: дают ли страны-паразиты "лицензию" на само существование производства в данной стране...

Не понял, какие именно лицензии должны давать Катар, Дубай, ОАЭ...?
Паразит не может создавать - если кто то создал какой либо продукт, то он априори не является паразитом.

П.П. Дискуссия немного вышла за пределы темы о Белоруссии. Началось с того, быть Белоруссии с Лукашенко или колонией Запада. И перешел на паразитизм. Но я действительно задумался, кого или какую цивилизацию следует считать паразитами. Мы достигли консенсуса, что культуры подобные существующим в Катаре, Дубае, Кувейте, ОАЭ паразитические. Но вот вопрос, паразитические ли чисто колониальные культуры? Возьмем например чисто колониальную Древнюю Грецию - ее колонии были разбросаны всюду по берегам Средиземного и Черного морей. Но была ли Древняя Эллада паразитической культурой. Я считаю, что нет. Древние греки создателями - науки, философии, литературы, музыки, изобразительного искусства, архитектуры.... и одновременно они были завоевателями.... но никак не паразитами.
То же самое можно сказать о Римской Империи - даже во времена ее упадка, когда знать предавалась удовольствиям и праздности, если хотите вела паразитический образ жизни, то Рим как культура, как цивилизация оставался созидателем.
Так что критерием паразитизма следует считать не богатство, агрессивность, войнолюбие и т.п., а созидательна ли данная культура (или отдельный индивид), или нет.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Вряд ли "все паразиты". Паразиты не создали бы все то, что является материальным и культурным достоянием человечества.

А они и не создавали "всё"...

Цитата: Сообщение от LOTR Владельцы компьютеров платят за услуги в поиске информации, которые предоставляет им компания Гугол (они потребители и за это платят), а механизм этой оплаты вопрос чисто технический.

Не понимаю, о чём Вы... Лично я и все мои знакомые за поиск в гугле ничего не платим... Вот структура доходов гугла:



http://www.i2r.ru/static/677/out_23372.shtml

Как видите практически все деньги поступают от рекламодателей.

Цитата: Сообщение от LOTR Мы не говорим о США, а о западной цивилизации

Мы?? Мне всегда казалось, что западная цивилизация в современном информационном пространстве в первую очередь подразумевает именно США... и только потом Европу, Японию и т.п...
Может назначить опрос среди форумчан???

Цитата: Сообщение от LOTR А вот страны, которые потребляют средства в результате продажи богатств своих недр (Вы с этим согласились) паразитируют на тех странах, которые платят за сырье компьютерами, программным обеспечением, автомобилями, телевизорами.... и многим другим. Все это паразитами не конструируется и не производится.

Давайте попробуем посмотреть на эту ситуацию взяв для упрощения одну страну.. Россию, поскольку о ней мы знаем больше чем о других...

О том каким образом Россия была превращена в сырьевой придаток Запада написаны десятки если не сотни книг.. Причем здесь "не конструируется и не производится"??? Это что само собой всё произошло??? по вине ленивых русских работяг и ученых??

Цитата: Сообщение от LOTR Размер платы всегда во все времена зависел от ценности продукта и его востребованности.

А отчего всегда во все времена зависела сама эта "ценность" никогда не задумывались??

Ув. Лотр.. в сказки о "рыночной" экономике, о "невидимой руке рынка" я никогда не верил.. тем более сейчас, когда на эту тему написано столько всякого... Экономика - это просто один из инструментов политики и всегда контролировалась политиками... Примеры?? Самый примитивный и известный в истории - осада города (крепости)... Жрать нечего - цена на харч взлетает до небес.. Причём здесь экономика??? Просто врагу надо, вынудить горожан открыть ворота... Зачем?? да чтоб ограбить!! Вот Вам и вся "экономика" в реальной применимости...

Ровно то же происходит и в современном мире, просто способы "осад" изменились...

Цитата: Сообщение от LOTR Не понял, какие именно лицензии должны давать Катар, Дубай, ОАЭ...? Паразит не может создавать - если кто то создал какой либо продукт, то он априори не является паразитом.

Говоря о "лицензии" я имел ввиду США и их союзников по "золотому миллиарду", а не арабов...

По поводу природы паразитизма в современном мире уже писал:

"Неоколониализм, система неравноправных (экономических и политических) отношений, навязываемая государствами суверенным странам..."

Цитата: Сообщение от LOTR П.П. Дискуссия немного вышла за пределы темы о Белоруссии. Началось с того, быть Белоруссии с Лукашенко или колонией Запада. И перешел на паразитизм. Но я действительно задумался, кого или какую цивилизацию следует считать паразитами. Мы достигли консенсуса, что культуры подобные существующим в Катаре, Дубае, Кувейте, ОАЭ паразитические. Но вот вопрос, паразитические ли чисто колониальные культуры? Возьмем например чисто колониальную Древнюю Грецию - ее колонии были разбросаны всюду по берегам Средиземного и Черного морей. Но была ли Древняя Эллада паразитической культурой. Я считаю, что нет. Древние греки создателями - науки, философии, литературы, музыки, изобразительного искусства, архитектуры.... и одновременно они были завоевателями.... но никак не паразитами. То же самое можно сказать о Римской Империи - даже во времена ее упадка, когда знать предавалась удовольствиям и праздности, если хотите вела паразитический образ жизни, то Рим как культура, как цивилизация оставался созидателем.

А США чего созидают??? тонны зелёной макулатуры... а на эту макулатуру скупают "мозги" и другие ресурсы всей планеты... Это что не паразитизм?? А кто не желает признавать эту макулатуру имеет дело с шестым флотом.. это что экономика??

Так что не сравнивайте древних с нынешними.. тем более и у древних на деле не всё было так пасторально как Вы изложили выше...

Цитата: Сообщение от LOTR Так что критерием паразитизма следует считать не богатство, агрессивность, войнолюбие и т.п., а созидательна ли данная культура (или отдельный индивид), или нет.

ОК.. раз уж заговорили о древних... Вот Ваша схема: Я приковываю Вас цепью к столбу и за миску похлебки под угрозой избиения заставляю.. ну предположим писать программы... Программы продаю, и вуаля... моя культура (микрокультура отдельного предпринимателя) вполне даже "созидательна"!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol А они и не создавали "всё"...

Все, что создано создано не паразитами. В том числе, все то, что создано в сфере материального и духовного на Западе создано не паразитами - а там создано очень и очень много.

Цитата: Сообщение от Sunikol Не понимаю, о чём Вы... Лично я и все мои знакомые за поиск в гугле ничего не платим...

Извините, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Все потребители Гугла (и не только они) платят. Все расходы на рекламу входят в конечную цену продуктов, которые Вы и все Ваши знакомые покупаете. Если Вы купили японский телевизор, немецкую автомашину, если на Вашем компьютере стоит американский процессор.... в цене каждого продукта есть небольшая доля того, что Вы заплатили Гуглу за услуги, которыми Вы пользовались.

Цитата: Сообщение от Sunikol Мы?? Мне всегда казалось, что западная цивилизация в современном информационном пространстве в первую очередь подразумевает именно США... и только потом Европу, Японию и т.п... Может назначить опрос среди форумчан???

Это ошибочное представление - лучше назначить опрос среди, французов, итальянцев, англичан, германцев.....

Цитата: Сообщение от Sunikol Давайте попробуем посмотреть на эту ситуацию взяв для упрощения одну страну.. Россию, поскольку о ней мы знаем больше чем о других... О том каким образом Россия была превращена в сырьевой придаток Запада написаны десятки если не сотни книг.. Причем здесь "не конструируется и не производится"??? Это что само собой всё произошло??? по вине ленивых русских работяг и ученых??

Это для темы о России - не следует все же чересчур отделяться от темы. И потом, мы говорим о самом факте паразитизма, а не о причинах. Как и с Дубаем - констатируем факт его паразитизма, но не исследуем причины - мне кажется это выходит за рамки Вашего тезиса о критерии паразитизма - высокие доходы.

Цитата: Сообщение от Sunikol А отчего всегда во все времена зависела сама эта "ценность" никогда не задумывались??

Наоборот, этот вопрос исследовали очень давно - с тех пор, когда начали менять топоры, ножи и бусы на золото и рубины.... шкала ценностей зависит от особенностей цивилизации.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ув. Лотр.. в сказки о "рыночной" экономике, о "невидимой руке рынка" я никогда не верил.

Тогда и дискуссия бессмысленна. Вера находится вне логики и аргументов.

Цитата: Сообщение от Sunikol Говоря о "лицензии" я имел ввиду США и их союзников по "золотому миллиарду", а не арабов...

Извините, но я действительно вас не понимаю - о каком золотом миллиарде речь? Был золотой стандарт...????

Цитата: Сообщение от Sunikol А США чего созидают??? тонны зелёной макулатуры... а на эту макулатуру скупают "мозги" и другие ресурсы всей планеты... Это что не паразитизм?? А кто не желает признавать эту макулатуру имеет дело с шестым флотом.. это что экономика??

Вы опять о США.... Речь ведь о Западе.... Просто возьмите всю массу новых изобретений и прадуктов создающихся в мире и посмотрите какая их часть создана на так называемом "Западе".... Вероятно окажется, что практически все новое создается именно там.

Цитата: Сообщение от Sunikol Так что не сравнивайте древних с нынешними.. тем более и у древних на деле не всё было так пасторально как Вы изложили выше...

Речь не о пасторальности, а о созидательности. И египтяне и эллины и римляне были далеко не мирными рабовладельческими цивилизациями, но то, что создано ими человечество использует до сих пор в своей повседневной жизни, в науке и в технике.
А сравнивать можно - Вы изложили свой тезис, который универсален - связь доходов с паразитизмом.

Цитата: Сообщение от Sunikol ОК.. раз уж заговорили о древних... Вот Ваша схема: Я приковываю Вас цепью к столбу и за миску похлебки под угрозой избиения заставляю.. ну предположим писать программы... Программы продаю, и вуаля... моя культура (микрокультура отдельного предпринимателя) вполне даже "созидательна"!!!

Да, именно так. Такая культура вполне созидательна, поскольку ставит себе целью создание чего то нового. Другое дело, методы, которыми это созидание постигается. Я выше писал - созидательные цивилизации могут быть и бесчеловечными и агрессивными и рабовладельческими.... просто одно с другим не связано.