IIIк. - Почему я не православный 4

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Да и потом, это еще спорный вопрос, кто на чей суд придет!

Да, что тут спорного, ув. Рарог. Придут к тому, кто это все придумал и сделал. Другими словами к Творцу.

Цитата: Сообщение от Rarog Иудеи с их богом всегда проигрывали судебные заседания, являясь сами на чужие суды...

У них всегда была своя точка зрения на Бога. Достаточно полистать Ветхий Завет.

Цитата: Сообщение от Rarog Майя гораздо ранее его всё сказали!

Поживем-увидим.

Цитата: Сообщение от Rarog У нашего Зевса и любовниц было предостаточно..

Я про Геру.

Цитата: Сообщение от Rarog Я в эти игры не играю!

Тогда зачем все в кучу смешиваете?!

Цитата: Сообщение от Rarog Сочуствую....

Спасибо, но могли бы и разъяснить. Например один из ходов в Ваших словах ведет к церковно-славянскому языку. Вы его имели в виду?!

Цитата: Сообщение от Rarog ибо есть слово, и есть набор буковок

И есть знаки препинания которые никто не отменял. Восклицательный знак остается им независимо от Ваших рассуждений. Впрочем как и точка и запятая и...

Цитата: Сообщение от Rarog Как-то так....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Да, что тут спорного, ув. Рарог. Придут к тому, кто это все придумал и сделал. Другими словами к Творцу.

Говоря вашей терминологией, отец не судит, а воспитывает. А уж коли не смог воспитать, то надо самого его и судить! И лишить родительских прав насовсем!

Цитата: Сообщение от Vllad Я про Геру.

А что вам в ней не нравится?
Можно поговорить о магометовых женах или о той, кто считается девой, хотя столько лет в браке была....
Мифы, ув.Vllad, на то и мифы, чтобы не понимать их буквально, а восхищатся той поэзией, с помощью которой эти мифы нам преподнесены, не воспринимая эти мифы всерез!

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда зачем все в кучу смешиваете?!

Имею право. как здравый человек, познающий мифы и не перекладывающий их на нашу реальность!

Цитата: Сообщение от Vllad Спасибо, но могли бы и разъяснить. Например один из ходов в Ваших словах ведет к церковно-славянскому языку. Вы его имели в виду?!

Нет, ув.Vllad!
Был до Вовки на Руси свой язык! Он служил и для писания, и для разговоров...
Надеюсь, что хоть это вы отрицать не будете?
Посему, язык может быть только словянским, который просто использовали церковники...

Цитата: Сообщение от Vllad И есть знаки препинания которые никто не отменял. Восклицательный знак остается им независимо от Ваших рассуждений. Впрочем как и точка и запятая и...

И...
Почитайте, что такое Контрактура Дюпюитрена...

[green_green]

Меня всегда настораживали различия между православным и ранним христианством.Если учитывать, что
раннее христианство является более истинным ( и маловероятно, что кто-то это оспорит), то различия,
особенно фундаментальные, заставляют задуматься. Различных примеров можно привести достаточно много,
и лучше рассмотреть один, например такой : "Православное образование". Я хочу сказать, что обучение православию
равно как и католицизму (и так далее) в специализированных заведениях приносит, в целом, христианству вред,
фактически изменяя и замутняя саму идею этой религии. Изменяя в том смысле, что вообще семинарии,
христианские университеты, различные институты по изучению евангелия, самим фактом своего существования
( а не изучением) искажают евангельское учение.
Как известно Иисус ничего не писал (кроме знака рыб на песке) и учеников тоже записывать не просил,
что неудивительно, учитывая сам характер идеи христианства.
Главная идея - эмоция- (любовь!), а эмоцию -как передать? Ну уж точно не с помощью изучения! Изучаем мы интеллектом,
а для интеллекта эмоция непознаваема. Следовательно любые записи абсолютно бесполезны.
Тогда как обучать учеников? Для этого должны быть другие принципы обучения. И они конечно широко
использовались ранними христианами, которые прекрасно понимали, что по другому никак.
И эти принципы сейчас либо стремительно забываются либо вообще не используются.
Например, чтобы почувствовать концептуальную разницу в обучении сравните:
сейчас: постепенное обучение в течении нескольких лет; (как и в светском заведении - развивают интеллект)
тогда: от нескольких мгновений(!) до нескольких дней;
естественно, что методы обучения сильно различались и требовали определенных условий.

[glavin]

Цитата: Сообщение от green_green Меня всегда настораживали различия между православным и ранним христианством.Если учитывать, что раннее христианство является более истинным

А меня, например, настораживают подобные обороты - "более истинным", равно как - более беременная... Истина либо есть, либо ее нет. Учение, где допущены искажения не может считаться истинным, даже в обороте "менее истинным"...

Цитата: Сообщение от green_green Главная идея - эмоция- (любовь!), а эмоцию -как передать? Ну уж точно не с помощью изучения! Изучаем мы интеллектом, а для интеллекта эмоция непознаваема. Следовательно любые записи абсолютно бесполезны.

Ваши слова далеки от истины

Цитата: Матф.22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

Цитата: Матф.26:24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем

Цитата: Матф.26:54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

Цитата: Матф.26:56 Сие же все было, да сбудутся писания пророков.

Цитата: Лук.21:22...да исполнится все написанное.

Цитата: Лук.24:32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

Цитата: Лук.24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Цитата: Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне

Цитата: Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. 47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Цитата: Иоан.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Цитата: Деян.18:28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос

Цитата: 2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Ну что, хватит? тогда завершаю

Цитата: 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Цитата: Откр.20:11 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[green_green]

Я хотел высказаться более жестко, но не стал, что бы никого не обидеть. Чтобы быть более точным скажу по- другому.
Проверить на истинность религию очень легко. Также легко видеть насколько проигрывает при этом
современное (современное!) православие. А теперь первый аргумент:любая религия удивительна во-первых тем, что сопровождает всю историю человечества. Даже наука не особенно-то и подвинула религию несмотря на все усилия. Религия существует потому, что выгодна для человека. В чем тогда выгода?
Что предлагает религия такого, что не может предложить пока никто?
Бессмертие и всемогущество.
Не слабо,а? И это не приманка, не мираж, и не пустое обещание.
Реальное бессмертие и реальное всемогущество. И это возможно для каждого.
Но не все религии могут реально это дать. Тогда как определить истинность? К счастью определить довольно просто, такие события неизбежно оставляют следы. Такой человек становится богом, а тело становится нетленным.
Если религия не производит подобных людей в течении хотя бы ста лет, имеет ли она право быть истинной?
А теперь сравните количество святых в первые годы христианства и за последние сто лет.
Утеряна истина в православии или нет? Вот то то и оно.

Что же касается ваших приведенных цитат из Евангелия от Матфея, Луки и т.д., то здесь даны отрывки из проповедей, и здесь надо принять это во внимание. Задача проповеди - привлечение людей, и вполне естественно, что Иисус привлекает верующих иудеев, говоря о самой важной книге для них - Писании. Пока идет только привлечение внимания и разговор о направлении развития, а обучение, понятное дело, начнется позже.
Что касается
"Цитата:
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, "
то здесь- "полезно для научения" - всего лишь полезно, не более того...
Ну а в случае "Откровения..." то насколько я понимаю, однозначных толкований этой части Библии нет и не предвидится, могу лишь предположить, что речь идет о каких-то символах, а не о реальных книгах.

[glavin]

Цитата: Сообщение от green_green Следовательно любые записи абсолютно бесполезны

Ув. green_green. Это Ваши слова...

А вот еще Ваши слова...

Цитата: Сообщение от green_green здесь- "полезно для научения" - всего лишь полезно, не более того...

Надеюсь Вы признаете, что первоначально были не правы...

[green_green]

Здесь нет противоречия. Контроль эмоции интеллектом - полный абсурд, даже с простой, житейской точки зрения.
Мы говорим: "он волновался, поэтому не смог ничего ответить на экзамене", "он был так счастлив, что ничего не соображал",
"он боялся и не знал что ему делать", то есть в человеке интеллект и эмоция разделены. Классическое университетское
светское образование развивает как раз интеллект, и христианские учебные заведения копируя эти методы загоняют
себя в тупик.
Теперь, что касается "полезного" и "бесполезного". Приведу простой пример, что бы окончательно все обьяснить.
Представьте, вы изучаете , ну, например , английский язык. И при этом ходите в спортзал в свободное от учебы время.
Полезен ли поход в спортзал для изучения английского языка? Несомненно полезен, потому как хорошая форма и избыток здоровья
еще никому не вредили.
Бесполезен ли поход в спортзал для изучения английского языка? Несомненно бесполезен, потому что занимаясь спортом
английский язык не выучишь.

[glavin]

Цитата: Сообщение от green_green Теперь, что касается "полезного" и "бесполезного". Приведу простой пример, что бы окончательно все обьяснить. Представьте, вы изучаете , ну, например , английский язык. И при этом ходите в спортзал в свободное от учебы время. Полезен ли поход в спортзал для изучения английского языка? Несомненно полезен, потому как хорошая форма и избыток здоровья еще никому не вредили. Бесполезен ли поход в спортзал для изучения английского языка? Несомненно бесполезен, потому что занимаясь спортом английский язык не выучишь.

Ув. green_green. Не понимаю я такой логики. Первое утверждение понятно и принимается. Второе - абсурд. Сказано, что спорт - в свободное от учебы время... Вы предлагаете cвободное от учебы время занять учебой и считаете, что это будет полезно... Согласиться с этим не могу... Это будет вредно, потому что человеку нужен отдых, хотя бы в виде смены деятельности...
Поэтому отдых полезнее дополнительной нагрузки...
Единственное уточнение, что спорт я не считаю полезным, в отличие от физкультуры...

[green_green]

Хорошо, тогда еще один пример и двигаемся дальше. Допустим, вы решили поступить в школу танцев.
И вам говорят, что полезно при этом еще почитать книгу "Теория и практика современной школы танцев".
И тут вы вдруг решаете, что если будете ее читать, то и учиться в школе танцев вовсе не обязательно, и все, что нужно
присутствует в этой книге.
Вы обречены на неудачу при таком подходе, поскольку двигательная функция и интеллект в человеке разделены
точно также как разделен интеллект и эмоция.

Теперь продолжим сравнивать раннее христианство и современное православие. Интересный факт: известные нам Евангелия,
были написаны апостолами в весьма почтенном возрасте. Удивительно, не правда ли? То есть первые христиане
обходились без Нового Завета ввиду его полного отсутствия. И если бы это продолжалось год или два, было бы вполне понятно.
Но это продолжалось несколько десятилетий...
Может эти десятилетия христианство не развивалось?
Но именно тогда маленькая секта стала расти такими бурными темпами,что привлекла внимание государства.
Может не было главного обьективного показателя религии - не производились святые?
И снова нет, поскольку количество только известных святых росло пропорционально
распространению христианства.
Вообще, раннее христианство, создает полное впечатление отлично работающей машины, спроектированной
с великолепным знанием психологии человека. Христианство прирастало новыми адептами в неблагоприятных
условиях и сильно распространилось в условиях гонений. И при этом наличие Евангелия (книги,а не учения)
не являлось необходимым требованием.

[glavin]

Цитата: Сообщение от green_green Хорошо, тогда еще один пример и двигаемся дальше. Допустим, вы решили поступить в школу танцев. И вам говорят, что полезно при этом еще почитать книгу "Теория и практика современной школы танцев". И тут вы вдруг решаете, что если будете ее читать, то и учиться в школе танцев вовсе не обязательно, и все, что нужно присутствует в этой книге. Вы обречены на неудачу при таком подходе, поскольку двигательная функция и интеллект в человеке разделены точно также как разделен интеллект и эмоция.

Ув. green_green. Ну опять же надуманно. Неужто в книге "Теория и практика современной школы танцев" не сказано о пользе практики и что одной теории маловато будет?
Вы все время пытаетесь разделить интеллект и эмоции... Да, это разные свойства организма, но в здоровом сбалансированном организме они служат одной цели, иначе мы будем иметь дело с "механизмом, расстроенным в драбадан", где каждая функция - сама по себе... Такой организм - больной и лечить его надо будет...
Ителлект здорового организма не забывает о пользе движений...

Цитата: Сообщение от green_green Удивительно, не правда ли? То есть первые христиане обходились без Нового Завета ввиду его полного отсутствия. И если бы это продолжалось год или два, было бы вполне понятно. Но это продолжалось несколько десятилетий... ... Христианство прирастало новыми адептами в неблагоприятных условиях и сильно распространилось в условиях гонений. И при этом наличие Евангелия (книги,а не учения) не являлось необходимым требованием.

Пока не было опасности искажений учения, пока были живы носители этого учения - необходимости в записанном Евангелии может быть и не было. Апостолы напрямую рассказывали людям благую весть.

Цитата: Сообщение от green_green Теперь продолжим сравнивать раннее христианство и современное православие. Интересный факт: известные нам Евангелия, были написаны апостолами в весьма почтенном возрасте.

А что, апостолы - не представители раннего христианства? А что они к старости поглупели? Почему они пришли к выводу, что необходимо написать Евангелия?

Вдумайтесь, что Вы говорите... Апостолы, как Вы сами признаете, сочли необходимым записать Евангелия, Вы же утверждаете, что они - не нужны... Откуда источник таких Ваших мыслей? Явно не от наследия апостолов...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin А что, апостолы - не представители раннего христианства? А что они к старости поглупели? Почему они пришли к выводу, что необходимо написать Евангелия?

Ув.Владислав! Я не большой любитель Вики, но люблю проверять хронологию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%...E0%F2%F4%E5%FF
Я понимаю, что Адам, согласно вашим книгам мог жить 1000 лет, но вот апостолы....
Специально потратил час на то, чтобы понять возраст этих книг....
Не срастается что-то...

[green_green]

Ув. glavin, я не просто так привел пример со школой танцев. Здесь прослеживаются параллели, которые смогут помочь
в дальнейшем. Несомненно, что в приведенной как пример книге, будет не только теория, хотя бы потому, что называется
"Теория и практика современной школы танцев". Если б там была бы только теория,то решение о том , что учиться в школе танцев
вовсе не обязательно, не возникло бы. Но все дело в том, что в подобной книге, неизбежно будут упражнения, рисунки как
нужно двигаться, подробные описания того , что в положении NN необходимо голову повернуть направо, правую руку
поднять, ступню развернуть, а левую ногу выдвинуть немного вперед. Все это будет сопровождаться подробнейшими описаниями
и каждый переход представлен рисунком. Именно поэтому Вы не удержитесь и решите, что все изучите самостоятельно. Действительно
столько хлопот будут отсечены одним решением: поиск по-настоящему талантливого преподавателя, денежные расходы, потеря времени
на поездку и т.д. Только есть одно "но": отказываясь от учителя, в данном случае, Вы обречены на неудачу. Всему виной неправильное
решение, а источник решения- непонимание того , что является действительно необходимым, а что не является. Учитель школы танцев-
это необходимое условие, а книга - не является необходимым условием. Просто потому, что обучение в школе танцев с помощью преподавателя-
это развитие двигательной функции, а с помощью учебника- это развитие интеллектуальной функции. Предугадывая Ваш вопрос :
"Как же так, ведь я изучаю учебник, а затем выполняю упражнение. Выполняю- следовательно развиваю двигательную функцию?",
отвечу, что в этом конкретно случае, Вы все же используете интеллектуальную функцию, несмотря на то,что двигаетесь. Интеллектуальная функция
в данном конкретном случае выполняет несвойственную ей задачу - контролирует движение, при этом не развивается ни интеллект ни движение.
Вы начинаете двигаться "неестественно", что сразу бросается в глаза. Чтобы понять разницу в обучении нужно это "почувствовать".
Двигательная функция также как эмоциональная накладывает на процесс обучения свои требования, которые необходимо неукоснительно
соблюдать. Нарушение этих принципов- неправильное развитие.
Параллели с эмоциональной функцией здесь очевидны. Любые книги и в том и в другом случае являются лишь вспомогательными средствами
и ни в коем случае не главными. При этом книги (для обучения эмоции в частности) отличаются от классических университетских учебников
(которые развивают интеллект).

Ув. glavin, я готов и буду отвечать на любые Ваши вопросы. Вы спросили об общей работе функций в организме. Я обязательно подробнейшим
образом отвечу на Ваш вопрос, но прежде чем прыгать по столь обширным темам, давайте сначала разберем как соотносятся Евангелие,
раннее христианство и современное православие.

Чтоб никто не подумал, что я ухожу от вопроса, отвечу очень коротко: кроме функций человек обладает некоей надстройкой,
или лучше сказать явлением, процессом, который называется "псевдо-<Я-есть>" и обладает рядом свойств.
Вопросы по этой теме пока не приму, почему, см. выше.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog что такое Контрактура Дюпюитрена...

Ув. Rarog, это болезнь.
http://www.revmatizma.ru/ru/healing_...ses/dupuitren/
Вопрос: какое отношение она имеет к восклицательным знакам?!

Цитата: Сообщение от Rarog Имею право.

Ну-ну.

Цитата: Сообщение от Rarog отец не судит, а воспитывает.

Просто в Вашем рассуждении нет вечности. Вы не учитываете загробную жизнь.

Цитата: Сообщение от green_green Меня всегда настораживали различия между православным и ранним христианством.

Ув. green_green, тогда объясните почему старик отличается от новорожденного, а современное человечество от Адама и Евы. Или я что-то не то говорю?! Ведь это Бог сказал: Я с вами во все дни до скончания века. Какие у Вас основания не доверять Богу?!

[green_green]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. green_green, тогда объясните почему старик отличается от новорожденного, а современное человечество от Адама и Евы. Или я что-то не то говорю?! Ведь это Бог сказал: Я с вами во все дни до скончания века. Какие у Вас основания не доверять Богу?!

Я говорил, что против развития? Покажите где!
Я говорил, что есть основания не доверять Богу? Покажите где!
Задавайте вопросы по существу! И не отсиживайтесь в стороне!

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. green_green. Ну опять же надуманно. Неужто в книге "Теория и практика современной школы танцев" не сказано о пользе практики и что одной теории маловато будет? Вы все время пытаетесь разделить интеллект и эмоции... Да, это разные свойства организма, но в здоровом сбалансированном организме они служат одной цели, иначе мы будем иметь дело с "механизмом, расстроенным в драбадан", где каждая функция - сама по себе... Такой организм - больной и лечить его надо будет... Ителлект здорового организма не забывает о пользе движений...

Ответ лежит на поверхности. В исследованиях часто применяют такой метод: есть обьект N. Нужно его изучить. Для этого:
1. исследуют составные части обьекта
2. исследуют взаимосвязи между частями
3. исследуют весь обьект в комплексе

Третий пункт нам здесь не собо важен. Все составные части рассматривать нет смысла. Берем только то, что нужно:
эмоциональную функцию (как главную) интеллектуальную (как второстепенную) и взаимосвязь.

Продолжаем. Итак несколько промежуточных итогов.
Христианство есть путь самосовершенствования через развитие эмоциональной функции.
Развитие эмоциональной функции требует особых методов.
Использование в качестве главного метода интеллектуальную функцию- запрещено.
Нарушите этот запрет - тут же остановится развитие эмоциональной функции. Тут же интеллект "захватит управление" и начнет
"эмулировать" эмоцию. Пример- мы говорим "он улыбается, а глаза злые", "у него неестественная улыбка"- это интеллектуальная
функция пытается выдать эмоцию. Подделка распознается довольно быстро. Ни о каком дальнейшем развитии не может идти
никакой речи.

Дальше будем рассматривать Евангелие учитывая эти итоги.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Специально потратил час на то, чтобы понять возраст этих книг.... Не срастается что-то...

Ув. Сергей! А что не срастается то?
Вот, что пишет Вика...

Цитата: Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Матфея создано первым, некоторые считают его вторым после Марка. Не вызывает сомнений то, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41 — 55 года. Начиная с XVIII века значительная часть теологов (Гарнак, Бультман, Ройтер), считают, что это Евангелие было написано в период между 70-80-ми годами.

Цитата: О дальнейшей жизни Матфея почти ничего не известно. По одним источникам, он проповедовал в Эфиопии, где был замучен около 60 года; по другим, он был казнён за проповедь христианства в малоазийском городе Иераполис.

Цитата: Сообщение от green_green давайте сначала разберем как соотносятся Евангелие, раннее христианство и современное православие.

Ув. green_green. Давайте, это все же ближе к теме...

Цитата: Сообщение от green_green Христианство есть путь самосовершенствования через развитие эмоциональной функции. Использование в качестве главного метода интеллектуальную функцию- запрещено.

Вопросы веры заменять вопросами психологии... и тем самым выхолостить саму сущность веры... Чей заказ выполняете?