I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Что касается оценки, скажу так; церковь тоже не знает всех Божественных Тайн и это ей не мешает говорить о Боге.

Уважаемый Павка. Вы тоже не знаете всех тайн своего отца и своей матери. Но это Вам не мешает быть ребенком своих родителей. И у меня к Вам вопрос. Что скажете Вы о тех людях которые начнут претендовать на свою сыновью роль и изучать тайны Вашей семьи?

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Павка Это как подводная лодка. Чтобы всплыть – нужно продуть балласт.

Вот церковь и выносит определения. Каждый может решить для себя в качестве кого он будет присутствовать на борту.

Добавлено через 46 минут

Цитата: Сообщение от Павка Праведная жизнь исключает низшие плотские и тем более извращенные виды «любви». Выражаясь языком оккультным;

Другим языком - об "естественная праведная жизнь" Вы судите с позиции оккультизма. С чего Вы решили, что оккультизм естественнен?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Вы тоже не знаете всех тайн своего отца и своей матери. Но это Вам не мешает быть ребенком своих родителей. И у меня к Вам вопрос. Что скажете Вы о тех людях которые начнут претендовать на свою сыновью роль и изучать тайны Вашей семьи?

Не плохо бы показать свои РаДеТеЛьСкИе права
для начала

,думаю там в родословной все русские...?

или начнем с интернационала..?.

Цитата: Сообщение от Vllad Вот церковь и выносит определения. Каждый может решить для себя в качестве кого он будет присутствовать на борту.

На борту ноевого ковчега все присутствующие были описаны ,
вы предлагаете слелать перепись команды....?

Цитата: Сообщение от Vllad Другим языком - об "естественная праведная жизнь" Вы судите с позиции оккультизма. С чего Вы решили, что оккультизм естественнен?

Ну судите с точки зрения судебно медицинской психиатрии,
там более менее неестественные проявления описаны.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Что скажете Вы о тех людях которые начнут (...) изучать тайны Вашей семьи?

Уважаемый Vllad, если отбросить крайности, которыми Вы оперируете, то называются такие люди друзьями семьи.

Цитата: Сообщение от Vllad Вот церковь и выносит определения. Каждый может решить для себя в качестве кого он будет присутствовать на борту.

В Библии говориться, что если ты хочешь стать наибольшим то стань – наименьшим.

Цитата: Сообщение от Vllad Другим языком - об "естественная праведная жизнь" Вы судите с позиции оккультизма. С чего Вы решили, что оккультизм естественнен?

Про духовный путь я сужу со своей позиции. Термины, которыми при этом пользуюсь, могут быть самые различные. Естественная духовная праведность не нуждается в штампах. Я развиваюсь не ради каких-то спасений, а просто так.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Павка Про духовный путь я сужу со своей позиции. Термины, которыми при этом пользуюсь, могут быть самые различные.

Термины о рабах божьих наверное тоже
прельщают только юных апологетов......

Цитата: Сообщение от Павка . Я развиваюсь не ради каких-то спасений, а просто так.

Cударь я бы даже сказал ,что иногда вопреки им ...

[Пако]

Цитата: Сообщение от dum4ik Cударь я бы даже сказал ,что иногда вопреки им ...

Уважаемый dum4ik, вокруг самого понятия «спасения» скопилось столько разных спекуляций, что спасаться нужно именно от них. А вместо того чтобы платить деньги священникам за молитвы лучше нам самим молиться друг за друга совершенно бесплатно. На мой взгляд, это и есть естественная духовная практика.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка В Библии говориться, что если ты хочешь стать наибольшим то стань – наименьшим.

Поэтому все оккультисты в один голос утверждают, что церковь в духовных вопросах не разбирается. И только они красивые (например: гностики, теософы, розенкрейцеры, агни-йоги …) могут внести ясность. Достаточно и этого поста:

Цитата: Сообщение от Павка вокруг самого понятия «спасения» скопилось столько разных спекуляций, что спасаться нужно именно от них. А вместо того чтобы платить деньги священникам за молитвы лучше нам самим молиться друг за друга совершенно бесплатно. На мой взгляд, это и есть естественная духовная практика.

Само смирение.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый dum4ik, вокруг самого понятия «спасения» скопилось столько разных спекуляций, что спасаться нужно именно от них.

Сударь спасаться не надо,как известно нас уже всех спасли .........

Цитата: Сообщение от Павка А вместо того чтобы платить деньги священникам за молитвы лучше нам самим молиться друг за друга совершенно бесплатно. На мой взгляд, это и есть естественная духовная практика.

Жаль только что господа священники этого не знают ,
да и спасение в том ,что не одними молитвами живы.....

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому все оккультисты в один голос утверждают, что церковь в духовных вопросах не разбирается. И только они красивые (например: гностики, теософы, розенкрейцеры, агни-йоги …) могут внести ясность. Достаточно и этого поста: .

Дак в самой церкви окромя икон и хора звучного

особого смирения не наблюдал

Цитата: Сообщение от Vllad Само смирение

Да ,да сударь ,оно самое .В этом вся и проблема......
\

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad все оккультисты в один голос

Оккультисты говорят совершенно разные вещи, ибо у каждого есть своя точка зрения.

Цитата: Сообщение от Vllad И только они красивые (например: гностики, теософы, розенкрейцеры, агни-йоги …) могут внести ясность.

Настоящие как раз наоборот скорее скажут, что не знают ответа или предоставят гипотезу, но утверждать никогда не будут.

Цитата: Сообщение от Vllad Само смирение.

Состязания в скромности или праведности я отношу к все тем же ненужностям для духовного пути. Поэтому если указываете на мою нескромность, в ответ будет только благодарность.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Оккультисты говорят совершенно разные вещи, ибо у каждого есть своя точка зрения.

В отношении церкви, уважаемый Павка, в принципе точка зрения одна. Слова могут быть разные. Даже такими:

Цитата: Предлагаемый нами путь изучения оккультизма не имеет ничего общего с вопросами веры и является чисто научным - выяснение истинного положения вещей. Оккультист здесь может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, верить или не верить в то, что он исследует - он просто стремится получить реальную картину мира, практически проверить полученные результаты. Как и любая наука, это требует определенной смелости и осознания существования определенного риска, в том числе и для личного здоровья. Научный оккультизм сравним с ядерной физикой - открытие цепной реакции не является неэтичным, неэтично применение ядерного оружия против невинных. Церковь зачастую правильно отрицает оккультизм, опасаясь появления страшной силы у неготовых и непросвещенных. С другой стороны сама церковь имеет собственную демонологию и методы экзорцизма. В конце концов ясно, что сколько не говори, что сатана это плохо, изучать его надо, иначе его никто не узнает при проявлении. Чтобы противостоять чему-то, нужно это что-то знать. Болезнь лечится только после её исследования. Знание даёт силу и свободу одновременно. Скальпелем можно лечить и убивать, крест может быть не только символом божественного, но и орудием ужасного убийства.

http://www.clubochek.ru/articles.php?id=1

Цитата: Сообщение от Павка Настоящие как раз наоборот скорее скажут, что не знают ответа или предоставят гипотезу, но утверждать никогда не будут.

Зато в отличии от оккультистов церковь всегда говорила, что она столп и утверждение истины.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad В конце концов ясно, что сколько не говори, что сатана это плохо, изучать его надо

Ну, тут как раз я не согласен. Изучать силы зла это прямой путь в их сети. Бороться с ними нужно другим способом, а именно преодолевая в себе то, за что они могут зацепиться. Если я буду добрый, смелый, любящий и не подверженный низшим страстям то ко мне не подкопаться никакому злу. Это и есть, на мой взгляд, самый правильный путь. И он может быть практикуем в любой конфесии и не только христианской.

Цитата: Сообщение от Vllad Зато в отличии от оккультистов церковь всегда говорила, что она столп и утверждение истины.

Уважаемый Vllad, церковь то говорила, только не аргументировала, а оккультизм честно заявляет, что не знает, но ищет, причем все тщательно аргументирует. Просто люди разные есть. Одним интересно верить, другим хочется разобраться.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый Vllad, церковь то говорила, только не аргументировала, а оккультизм честно заявляет, что не знает, но ищет, причем все тщательно аргументирует. Просто люди разные есть. Одним интересно верить, другим хочется разобраться.

Уважаемый Павка. Вы не можете это даже заявить. Какие Вм нужны аргументы? Институт православного монашества существует. Церковь дает преподобных. Что Вам еще нужно? Человек достигает подобия Божиего.

Цитата: Большее распространение получает здесь представления о монашестве как ангельском образе и о святости как полном осуществлении монашеского призвания, также идущие из Византии и связанные с устроением крупных монашеских центров (таких как Студийский монастырь или монастыри Афона). Эти представления отразились, видимо, в самом наименовании “преподобных”. Преподобие в древних славянских переводах может означать святость и соответствовать гр. [греч] οσιοτης; святость понимается при этом как высшее осуществление того образа и подобия Божиего, которые даны человеку в творении. Монах, получая в постриге новое рождение, обновление для возрожденной жизни во Христе, своей святой жизнью и раскрывает в себе Божие подобие, становясь преподобным Божиим. Поэтому особое почитание получают в России устроители монашеской жизни, основатели лавр и монастырей – такие как Антоний и Феодосий Печерские, Сергий Радонежский, Зосима и Савватий Соловецкие, Кирилл Белозерский, Иосиф Волоцкий и др.

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/zhi..._all.shtml#005

Малинка.

ТО было давно. Приехал в Саровский монастырь новый архиерей. Много наслышан был он об угоднике Божием Серафиме, но сам не верил рассказам о чудесах батюшки. А может, и люди зря чего наговорили ему?..
Встретили архиерея монахи со звоном, честь-честью, в храм провели, потом в архиерейские покои. Ну, угостили его, как полагается. На другой день служба. Осмотрел все архиерей и спрашивает: "А где же живет отец Серафим?"
А батюшка тогда не в монастыре жил, а в пустыни своей. А была зима, снегу-то в саровских лесах - сугробы во какие!
С трудом проехал архиерей. Да и то последнюю дорожку и ему пешочком пришлось идти...
Батюшку предупредили, что сам архиерей идет к нему в гости. Угодничек Божий вышел навстречу без шапочки (клобука) и смиренно в ноги поклон архиерею положил. "Благослови, - говорит, - меня, убогого и грешного, святой Владыка! Благослови, батюшка!" Он и архиерея-то все звал: батюшка да батюшка.
Архиерей благословил и идет впереди в его пустыньку. Батюшка под ручку его поддерживает. Свита осталась ждать. Вошли, помолились, сели. Батюшка-то и говорит:
- Гость у меня высокий, а вот угостить-то у убогого Серафима и нечем.
Архиерей-то, думая, что батюшка хочет его чайком угостить, и говорит:
- Да ты не беспокойся, я сыт. Да и не за этим я к тебе приехал и снег месил. Вот о тебе все разговоры идут разные.
- Какие же, батюшка, разговоры-то? - спрашивает угодник, будто не зная.
- Вот, говорят, ты чудеса творишь.
- Нет, батюшка, убогий Серафим чудеса творить не может. Чудеса творить лишь один Господь Вседержитель волен. Ну а Ему все возможно, Милостивцу. Он и мир-то весь распрекрасный из ничего сотворил, батюшка. Он и через ворона Илию кормил. Он и нам с тобою, батюшка, вот, гляди, благодать-то какую дал...
Архиерей взглянул в угол, куда указывал угодничек, а там большущий куст малины вырос, а на нем полно ягоды спелой.
Обомлел архиерей и сказать ничего не может. Зимой-то - малина, да на голом полу выросла! Как в сказке!
А батюшка Серафим взял блюдечко чайное да и рвет малинку. Нарвал и подносит гостю.
- Кушай, батюшка, кушай! Не смущайся. У Бога-то всего много! И через убогого Серафима по молитве его и по Своей милости неизреченной Он все может. Если веру-то будете иметь с горчичное зерно, то и горе скажете: "Двинься в море!" Она и передвинется. Только сомневаться не нужно, батюшка. Кушай, кушай!
Архиерей все скушал, а потом вдруг и поклонился батюшке в ножки. А батюшка опередить его успел и говорит:
- Нельзя тебе кланяться перед убогим Серафимом, ты -архиерей Божий. На тебе благодать великая! Благослови меня, грешного, да помолись!
Архиерей послушался и встал. Благословил батюшку и только два-три словечка сказал:
- Прости меня, старец Божий: согрешил я перед тобой! И молись обо мне, недостойном, и в этой жизни, и в будущей.
- Слушаю, батюшка, слушаю. Только ты до смерти моей никому ничего не говори, иначе болеть будешь...
Глядит архиерей, а куста-то уже нет, а на блюдечке от малинки сок кое-где остался - значит, не привидение это было. Да и пальчики у него испачканы малинкой.
Вышел архиерей. Свита-то его дожидается. И чего это, думают, он так долго говорил с батюшкой Серафимом? А он, без шапочки, опять под ручку его ведет до самых саночек. Подсадил и еще раз в снег поклонился.
А архиерей, как только отъехал, говорит своим: "Великий угодник Божий. Правду про него говорили, что чудеса может творить". Но ничего про малинку им не сказал. Только всю дорогу молчал да крестился, а нет-нет и опять скажет: "Великий, великий угодник!"
А когда скончался батюшка, он и рассказал всем про малинку.
Митрополит ВЕНИАМИН (Федченков)
http://serafim-library.btv.ru/Publik...b-malinka.html

Цитата: Сообщение от Павка Бороться с ними нужно другим способом, а именно преодолевая в себе то, за что они могут зацепиться. Если я буду добрый, смелый, любящий и не подверженный низшим страстям то ко мне не подкопаться никакому злу. Это и есть, на мой взгляд, самый правильный путь. И он может быть практикуем в любой конфесии и не только христианской.

Вы случайно ничего не читали про то, что род сей изгоняется постом и молитвой? А насчет любой другой конфессии помимо христианской, так там нет "Отче наш".

[Maxito_id]

Читаю и думаю - простой писаниной к Богу не приблизишься! Зачем копаться в поисках тайны, где ее нет. Каждый понимает мир и все в него входящее через единственное верное, именно для него, мировосприятие.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Это и есть, на мой взгляд, самый правильный путь.

Уважаемый Павка. Сегодня Церковь празднует память преподобного Лаврентия Черниговского.
Вот Вам очередной аргумент.

Во время болезни Батюшка приобщался каждый день Святых Тайн, а в самый день кончины, на Крещение, игумен Антоний принес Святые Дары в чаше из алтаря. Батюшка благословил келейницу читать благодарственные молитвы по причащении и в изнеможении опустил голову на подушку. Через некоторое время в келлию стали собираться чада Батюшки - проститься со своим любимым духовным отцом и получить последнее благословение. Временами слышались сдавленные стоны, говорящие о тяжелых страданиях, но сознание у Батюшки было ясным до конца. Все стояли затаив дыхание и сдерживая слезы. Тихо всхлипывая, просили у Батюшки прощения, умоляли не оставлять их после кончины. В келлии читали утреню, а потом молитвы. Слабой, дрожащей рукой Старец благословил всех - и присутствующих, и отсутствующих, и находящихся в пути. Одна сестра опоздала под благословение, а Батюшка проговорил: “Завтра уже все равно”. Потом он впал в забытье. Дыхание было спокойным и ровным и становилось все тише и тише. Отец игумен Антоний читал Канон на исход души, а затем отходную молитву. Батюшка сложил крестообразно руки на груди и отдал Богу дух свой. Было девять часов тридцать минут ве-чера шестого января 1950 года (ст. ст.). Раздались громкие рыдания, все дали волю слезам. Старца Лаврентия одели в великую схиму, чина которой он сподобился задолго до кончины, тайно, по благословению Владыки Пахомия. После облачения почивший на руках священнослужителей был перенесен в дру-гую келлию, где и отслужили первую панихиду. Послышался печальный звон колоколов Чернигов-ской Троицкой женской обители, а вместе с ними сто-нали от скорби и боли сердца осиротевших сестер. Плакали, потеряв такого любвеобильного Старца и молитвенника. На другой день в обитель стали приезжать многие чада отца Лаврентия. Все хотели отдать последний долг тому, кто был им чадолюбивым отцом и ласковой матерью, заботливым братом и нежной сестрой. В течение двух дней гроб с телом почившего Батюшки Лаврентия находился в келлии, где непрестанно слу-жились панихиды и читалось Евангелие. Панихиды об упокоении Старца Лаврентия служились по всем церквам Чернигова. Одна сестра, послушница при Батюшке, рассказывала, что на вторую ночь, в три часа утра, она услышала необыкновенное пение многоголосого хора, раздавав-шееся из келлии, где почивал Батюшка. Прибежала она в келлию - а там покой, тихо мерцают свечи при не-громком чтении Евангелия иереем Димитрием. Сказала она отцу Димитрию, что слышала пение, он возрадо-вался духом и ответил, что душу усопшего встречают на небе Ангелы. На третий день, утром, гроб на руках духовенства и в сопровождении всего клира был перенесен в Малый теплый храм, который не смог вместить пришедших попрощаться со Старцем и поклониться ему. Гроб стоял посредине храма, на возвышении, пять дней. Вечером служили парастасы, утром - заупокойные литургии и панихиды при многочисленном стечении народа. Ярко горели свечи в подсвечниках, стоявших у дубового гроба, который Батюшка Лаврентий пригото-вил себе задолго до кончины. Лицо почившего было за-крыто “воздухом”. Открыты были только руки. Они не застыли, как у умершего, а были мягки и теплы, как у спящего человека. К этим рукам прикладывалось множество народа, тысячи. Кто молча, со слезами на глазах, а кто рыдая безутешно. Можно ли выразить словами душевное состояние сестер обители, их настоятельницы Игумений Антонии? Они прощались с тем, кто был им ближе отца родного. Батюшка принял их в обитель, во всем помогал, питал телесно и духовно. Заупокойную литургию в день отпевания служил Епископ Иаков. Сам он был очень болен и только по Божией милости смог встать с постели. Ему сослужило множество духовенства из городских и сельских при-ходов. На Литургии отец Димитрий произнес проник-новенное надгробное слово, которое несколько раз прерывалось громким плачем присутствовавших в храме. Сквозь слезы говорил и сам отец Димитрий. После Ли-тургии началось отпевание, весьма умилительное и трогательное. Участвовал Владыка Иаков, много священ-ников и диаконов. Вокруг гроба стояли певчие и сестры обители с Игуменией Антонией. Все безутешно плака-ли. Заполнена была не только церковь, но и площадь перед храмом, и даже улица. “Со святыми упокой” было пропето всеми вместе коленопреклоненно. Вечером, в пять часов, открытый гроб с телом Батюшки был перенесен на руках духовенства в нижнюю церковь-усыпальницу. Трудно передать скорбь духовных чад Батюшки при виде этого выноса. Плакали несшие гроб, плакали и все стоявшие на пути печального шествия, сопровождав-шегося колокольным звоном. Гроб с телом Батюшки Лаврентия стоял посредине храма-усыпальницы сорок дней. Двадцать дней он стоял открытым, а двадцать - закрытым крышкой гроба. Ежедневно служились панихиды при множестве народа. По истечении сорока дней, он был с благоговением опущен в гробницу и заложен большой серой плитой. Это было 20 февраля 1950 года.



“Дивен Бог во Святых Своих!”...

Прошло сорок три года со дня отшествия Старца Божия в вечность. Нетленные останки Старца Лаврентия находились со дня упокоения в крипте Троицкого собора Троице-Ильинского монастыря под спудом, рядом с мощами Святителя Филарета Гумилевского. Когда гробница была вскрыта, усыпальница наполнилась дивным ароматом, воздух сделался влажным и его физическое естество изменилось, как бы напиталось неземным веществом - благоуханным райским елеем - который и пропитал, слегка увлажнив, одежду молящихся, присутствующих при сем торжестве. Даже год спустя небольшой кусочек ткани, бывший в руках у монахини, стоявшей рядом с гробницей, хранил тонкий аромат жасмина и розового масла. Некоторые сподобились увидеть легкое сиреневатое мерцание, исходившее непосредственно от благоуханного тела святого, когда, при пении “Со святыми упокой”, была снята крышка гроба и присутствующим явились нетленные мощи Преподобного, свидетельствующие о величественной силе Божией в немощи человеческой совершающейся. Невещественная, неземная духовная сила исходила от святых мощей, и все с благоговейным трепетом припали на колена, вознеся молитву: “Преподобне отче наш Лаврентие, моли Бога о нас!” Честные мощи святого Лаврентия Черниговского имеют темно-коричневый цвет, подобно мощам древних отцов Востока и киево-печерских угодников Божиих, подвигу которых Старец подражал при жизни, даже копанием пещер. При переоблачении мощей святого еще раз явилась сила его духовного прозрения: при Старце Лаврентии подвизалась схиигумения Александра, родная мать ныне здравствующего схиигумена Херувима , много потрудившегося для прославления Преподобного. Как-то Батюшка Лаврентий обратился к ней: “Вышей мне схиму после моего погребения”. Послушание было с точностию исполнено, и матушка Александра, вышив схиму, передала ее перед своей кончиной в 1978 году отцу Херувиму, со словами: “Это схима отца Лаврентия”. “Так его нет?!” - удивился отец Херувим. “Все равно ему”, - последовал ответ схимницы, знавшей, что Преподобный просто так ни о чем не говорил, и его слова преисполнены благодати. Отец Херувим взял протянутый сверток и положил в шкаф. Накануне прославления Преподобного отец Херувим возвращался со службы из Троицкого собора и был остановлен клириком, высказавшим просьбу поискать хорошо, молитвенно вышитую схиму для переоблачения святого. Схиигумен, запамятовав о вышитой его материю схиме и имея в мыслях совсем иную, ответил, что если Владыка Антоний благословит, то он поищет. Владыка подтвердил просьбу подыскать достойную схиму, и отец Херувим, придя домой, открыл шкаф, где хранились облачения. Рука его коснулась свертка со схимой, “вышитой после погребения” Старцу Лаврентию ярко-пурпурными четкими крестами. В этой предреченной за сорок три года схиме и покоятся ныне честные мощи святого в Троицком кафедральном соборе города Чернигова. Монашествующие и мирские люди не только Чернигова, а и всей Руси, которые помнили и знали лично Старца-подвижника и помощника в разных нуждах, кто обращался к нему или кто слышал о нем или читал, всегда верили, что душа праведного Старца вселилась в небесные обители, ходатайствует пред Престолом Господа Вседержителя и молит о нашем спасении. И Господь не посрамил этой веры: Старец Лаврентий причислен к лику святых в 1993 году в чине Преподобного. Псалмопевец Давид святой, царь и пророк, сказал: “Дивен Бог во Святых Своих!”... Дивен Он и в отце Лаврентии, - скажем и мы, верные чада Православной Веры и Церкви. http://www.keks-tv.ru/sviatoi%20Lavr...viatih%20Svoih!...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Вы не можете это даже заявить. Какие Вм нужны аргументы? Институт православного монашества существует. Церковь дает преподобных. Что Вам еще нужно? Человек достигает подобия Божиего.

Уважаемый Vllad, то, что некоторые православные достигают святости, я не оспариваю. Только это не доказывает, что ее нельзя достичь в других религиях.

Цитата: Сообщение от Vllad Вы случайно ничего не читали про то, что род сей изгоняется постом и молитвой?

А Вы не задумывались что такое пост и молитва? Ведь тогда достигается то самое состояние, когда человек добрый, бесстрашный, любящий и не подверженн6ый страстям, то есть к нему не подступиться злу.

Цитата: Сообщение от Vllad А насчет любой другой конфессии помимо христианской, так там нет "Отче наш".

Все зависит не от самой молитвы, а от произносящего. Если «Отче Наш» прочитает человек далекий не придающий ей значение - эффекта никакого не будет, а если человек духовный пошлет свои лучшие мысли на благо человечества – эффект буде потрясающий о чем свидетельствуют опыты со структурной памятью воды – она и запечатлевает эту разницу. Это факт, а значит - аргумент. Вот почему перед крещением необходимы чистые мысли и молитвы, чтобы вода запомнила их. А если учесть что наше тело на 90% состоит из воды, можно представить что верующий постоянно пребывающий в молитвенном состоянии представляет собой мощный генератор самой светлой силы. Рядом с ним и цветы будут расти по-особенному и болезни отступать и все что угодно традиционно называемое чудесами.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Даже год спустя небольшой кусочек ткани, бывший в руках у монахини, стоявшей рядом с гробницей, хранил тонкий аромат жасмина и розового масла. Некоторые сподобились увидеть легкое сиреневатое мерцание, ”исходившее непосредственно от благоуханного тела святого, когда, при пении “Со святыми упокой, была снята крышка гроба и присутствующим явились нетленные мощи Преподобного, свидетельствующие о величественной силе Божией в немощи человеческой совершающейся.

Странно ,почему только некоторым сподобилось увидеть ...? .
Уверен, если хорошо ИсПоДоБиТьСя можно и не такое насмотреть........:

Цитата: Сообщение от Vllad Невещественная, неземная духовная сила исходила от святых мощей, и все с благоговейным трепетом припали на колена, вознеся молитву: “Преподобне отче наш Лаврентие, моли Бога о нас!”

Сударь , впечатление ,что это останки инопланетянина
//бренные правда//, наверное из за стиля изложения....

Цитата: Сообщение от Vllad Вот Вам очередной аргумент.

Да уж .......очередной......