История СССР

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Airware То есть цель оправдывает средства..?

Не люблю отвечать построчно, а придется из за обилия вопросов.
Да, оправдывает. И тут никуда не денешься. Суровая правда жЫзни.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Airware А не проще было сохранить эти миллионы людей, погибших в голодоморе и призвать их в армию

А что? Крестьяне на Украине в те времена были летающими?...или бронированными?? Тогда конечно проще. Выпустить их против танков и авиации с мешками зерна наперевес, зато претензий бы сегодня некому было бы высказывать... ввиду отсутствия наличия.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Airware Следуя логике, то надо было тогда во всем СССР голод устроить. Представляете, сколько бы танков понастроили..?

А так оно и было. Иногда полезно нос из хаты высунуть для широты кругозора. Голодала не одна Малороссия.

Цитата: Сообщение от Airware Так какое право имела Советская власть забирать, то что было нажито крестьянином своим потом!?..

Обычное право, право государства, собирать налоги :
1. Какие угодно
2. В каком угодно количестве

А для того чтоб не сильно потели эта власть после постройки заводов крестьянам трактора подогнала.

[Skynin]

Цитата: Да, оправдывает. И тут никуда не денешься. Суровая правда жЫзни.

Правда жизни в том, что цель, это условная веха некоего процесса. Поэтому средства и цель - практически неразделимы, как волна и океан.

В процессе же реализации, и применения тех или иных средств - меняется и сама цель. В проекте она может и остается той же, но в реальности процесс наложит на нее все свои черты.

Поэтому вопрос не в оправдании или осуждении средств ради благой цели.
Истина в том, что неблагие средства из любой благой цели сделают такую же - неблагую.

Не думаю что революционеры мечтали построить тоталитарное государство с гулагами. Но чем больше они использовали тоталитарных и диктаторских методов, тем цель становилась все более тоталитарной и диктаторской. Чем менее они ценили человека ради блага человека (нонсенс), тем больше их, человеков гибло.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Правда жизни в том, что цель, это условная веха некоего процесса. Поэтому средства и цель - практически неразделимы, как волна и океан. В процессе же реализации, и применения тех или иных средств - меняется и сама цель. В проекте она может и остается той же, но в реальности процесс наложит на нее все свои черты. Поэтому вопрос не в оправдании или осуждении средств ради благой цели. Истина в том, что неблагие средства из любой благой цели сделают такую же - неблагую.

.................................................. ....... Держите себя в рамках приличий. docNick

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Не думаю что революционеры мечтали построить тоталитарное государство с гулагами. Но чем больше они использовали тоталитарных и диктаторских методов, тем цель становилась все более тоталитарной и диктаторской. Чем менее они ценили человека ради блага человека (нонсенс), тем больше их, человеков гибло.

Можно подумать, что предыдущие общественные формации отличались мегагуманизмом.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Sunikol Можно подумать, что предыдущие общественные формации отличались мегагуманизмом.

Вот на этом то опыте и делались выводы.
Ничего ведь нового Вы не вещаете.

Даже Никколо Макиавелли не сделал "открытия", утверждая что в политике следует опираться на силу, а не на мораль, которой можно и пренебречь при наличии благой цели.

Куда более древние и мыслители, да и простой народ оформили это в притчи, где убивший дракона сам становится драконом. А мерзавцы формируются в результате постоянного использования методов мерзавцев.

На примере СССР и нациской Германии (ни капельки не сомневаюсь что Гитлер мечтал о процветании Германии и всего немецкого народа) можно убедиться, к каким стратегическим результатам приведет подход озвученный Н. Макиавелли.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Куда более древние и мыслители, да и простой народ оформили это в притчи, где убивший дракона сам становится драконом. А мерзавцы формируются в результате постоянного использования методов мерзавцев. На примере СССР и нациской Германии (ни капельки не сомневаюсь что Гитлер мечтал о процветании Германии и всего немецкого народа) можно убедиться, к каким стратегическим результатам приведет подход озвученный Н. Макиавелли.

Ну тогда уж идите до конца... "мерзкий дракон" СССР раздробился на кучу "мерзких" самостоятельных республик, и т. д. вплоть до "мерзавца" с Украины сделавшего это "открытие".

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну тогда уж идите до конца... "мерзкий" СССР раздробился на кучу мерзких самостоятельных республик, и т. д.

До конца, так до конца - и чем больший кусок от СССР, тем больше воняет!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin До конца, так до конца - и чем больший кусок от СССР, тем больше воняет!

А Вы повеситься не пробовали? Чтоб не мучиться комплексом "куска СССР"??

Россия в целом и С-Петербург в частности продолжает "эстафету" Хрущева:http://www.rosbalt.ru/2007/10/29/426562.html

"По мнению Разумова, массовость и жестокость сталинских репрессий 1937 года можно объяснить тем, что этот год был годом юбилея ВЧК,"

Вот видите Скайнин, А Вы говорили что Сталин украинцев ненавидел...А он просто подарки к юбилеям делать любил!!!

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin и чем больший кусок от СССР, тем больше воняет!

Это не копрофилия, часом? А то вы всё постите и постите в этой теме.

Об ОКСВ и политруках времен ВОВ.
Мне кажется, что люди никогда не учавствовавшие в БД (и дай бог, чтобы не пришлось) могли бы высказываться о столь щепетильной материи как огонь по своим несколько сдержаннее.


Тема нацелена на изучение истории этой страны, а не на демонстрацию взаимного неуважения. Разборки - в личку.

[Airware]

Sunikol

Цитата: А что? Крестьяне на Украине в те времена были летающими?...или бронированными??

Нет, они не были ни летающими, ни бронироваными.Крестьян в основном в пехоту в то время набирали. Потому как высшее или среднее образование они получить не могли: паспортов у них не было.
Другими словами феодально-крепостное право. И это в 20 веке...!! А тогда крестьяне составляли где то 85% от населения СССР. И выбора у них не было..: "Граница на замке."

Цитата: Обычное право, право государства, собирать налоги : 1. Какие угодно 2. В каком угодно количестве

Тут я полностью согласен, но подход к налогам может быть двоякий: забрать все сразу или снимать сливки. Конечно лучше второй подход. Чем больше крестьян, тем больше они выростят зерна, тем больше продаст его государство. Тем больше произведет тех же танков.... Надо было только заинтересовать крестьян. Это теория..., а что мы видим в практике:

Цитата: В 1930 году государство забрало 30% колхозной продукции на Украине, 38% — в богатых районах Кубани и Северного Кавказа, 33% — в Казахстане. В 1931 году при получении еще более низкого, чем в предыдущем году, урожая эти проценты поднялись соответственно до 41,5%, 47% и 39,5%. Такое изъятие сельскохозяйственной продукции у крестьянства могло полностью расстроить производственный цикл; достаточно напомнить, что при НЭПе крестьяне продавали только 15%—20% своей продукции, оставляя 12%—15% всего собранного зерна на семена, 25%—30% — на корм скоту, а остальное — для собственных нужд. А план сдачи план сдачи сельхозпродукции государству в 1932 году превышал на 32% план сдачи 1931 года.

Как видим полная бездарность руководства того времени. Понятно, что все было списано на "перегибы на местах".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Skynin Вы еще скажите что в Афгане злым "дедушкам" в спину не стреляли

Вы внимательно посты читаете?там ИДЕЙНИЫ СООБРАЖЕНИЯ имелись ввиду.Впредь посторайтесь внимательно прочесть пост.

Цитата: Сообщение от Skynin А называть враньем все что не вписывается в Сказку - обычная детская реакция.

ВО-во ,про себя)))

Цитата: Сообщение от Skynin Угу, с прошедшими Афган общаться мне доводилось. Так что не обманете.

Глупость.надо самим там побывать что бы судить о нём.А слушать со стороны , когда все болтают фантазии - это к метеорологам.Им не в первой))

Цитата: Сообщение от Skynin До конца, так до конца - и чем больший кусок от СССР, тем больше воняет!

Так 2-й по размеру от СССР это Украина.По вашему от них воняет ещё как)))))да?

Цитата: Сообщение от docNick Это не копрофилия, часом?

Это уже клиника))))

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Угу, с прошедшими Афган общаться мне доводилось. Так что не обманете.

Ага, очередной обгадивший штаны уклонист или дезертир рассказывал о боевых подвигах? Давайте Вы забыли еще Сахаровскую байку рассказать, про то как "крокодилы" за речкой взводами своих выносили, чтобы те к моджахедам не перебежали.
Стареете батенька. Забыли часть интелигенстких страшилок.

Цитата: Сообщение от docNick Мне кажется, что люди никогда не учавствовавшие в БД (и дай бог, чтобы не пришлось) могли бы высказываться о столь щепетильной материи как огонь по своим несколько сдержаннее.

Говорят, что в боевых частях нет дедовщины, дескать у молодого автомат, всегда сможет дедушку пристрелит в спину. Однако это не так дедовщина в таких частях такая же как и везде и в спину не стреляют. В спину вообще только конкретные выродки могут стрелять.

Только не надо начинать завывать про заград отряды, здесь я уже с приведением документов показывал эволюцию их функций. Свидетельства ветеранов опровергают миф о "кровавой гебне с пулеметом", нет ни одного свидетельства о том, что любят вспоминать наши либералы (тихая матерная ругань).

Цитата: Сообщение от Airware Нет, они не были ни летающими, ни бронироваными.Крестьян в основном в пехоту в то время набирали. Потому как высшее или среднее образование они получить не могли: паспортов у них не было.

Господи какая муть. Уважаемый (пока еще уважаемый), я Вас очень прошу, от всего сердце с наилучшими пожеланиями, на секунду выкиньте из головы эту муть, дойдите до библиотеки и прочитайте наконец то, что такое РККА, как и кого туда набирали.

Вы кстати в курсе, что отслужившие в РККА получали паспорт в любом случае? Паспорт это вообще обычная страшилка для постсоветских интелигентов, никто из них никогда не пытался поднять документы с нормативами по выдаче паспортов, о положениях "режимных зон" и самое главное сколько их было.

Конечно проще опираться на мифы, чем нормально потрудиться и разобраться. Блин большая часть страны слушающая Задорнова верит в байку про авианосец и маяк. Бред чистейшой воды, так же верит эта часть и по паспорта в СССР.

Цитата: Сообщение от Airware Тут я полностью согласен, но подход к налогам может быть двоякий: забрать все сразу или снимать сливки. Конечно лучше второй подход. Чем больше крестьян, тем больше они выростят зерна, тем больше продаст его государство. Тем больше произведет тех же танков.... Надо было только заинтересовать крестьян. Это теория

Вы наверняка знаете анекдот про "реальнои виртуально"? Так вот точто вы рассказываете, это все виртуально, а реально у нас приход Гитлера к власти в начале 30-х и ВМВ через каких то 6-7 лет, а в на территории бывшей Российской империи, как выразился сам Сталин почти 100 летнее отставание, которое нужно пробежать за 10 лет.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Ага, очередной обгадивший штаны уклонист или дезертир рассказывал о боевых подвигах? Давайте Вы забыли еще Сахаровскую байку рассказать, про то как "крокодилы" за речкой взводами своих выносили, чтобы те к моджахедам не перебежали. Стареете батенька. Забыли часть интелигенстких страшилок.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Говорят, что в боевых частях нет дедовщины, дескать у молодого автомат, всегда сможет дедушку пристрелит в спину. Однако это не так дедовщина в таких частях такая же как и везде и в спину не стреляют. В спину вообще только конкретные выродки могут стрелять.

Mr_Brown, уважаемый,
для туркво ,и для 40 армии в частности, случаи,
когда молодой врывался в палатку и расстреливал 6-7 сослуживцев,
отнюдь не единичнные.жертвы списывались на боевые потери
получали легенду своей гибели, гос.награду, и уходили на родину героями.
дедовщина была махровая,такая какая в союзе и не снилась,
но в основном в частях мотострелковых,
которые комплектовались в основном выходцами из братских, азиатских республикславян в таких частях было от силы процентов 10,
вот вам одна из причин.
и к местным молодняк ,не выдержав побоев убегал.
в меньшей мере весь этот дурдом был присущ частям спецназначения и пограничным, десантно- штурмовым и маневренным группам.
заниматся фигней некогда было
пришел, отстирался, отожрался, отоспался и опять ушел.
и опять же пополнение шло другим путем.
обязательнным условием было наличие, хоть какого никакого образования и спортивного разряда.
то бишь народ попадался поинтеллегентней,
што доказывает зависимость поведения особей в стаде от уровня интеллекта

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от andrei Mr_Brown, уважаемый, для туркво ,и для 40 армии в частности, случаи, когда молодой врывался в палатку и расстреливал 6-7 сослуживцев, отнюдь не единичнные.жертвы списывались на боевые потери

Вы уверены, что это по политическим мотивам. А не просто по жесткой накурке?

Не надо, общался с ветеранами, ВДВ, СпН, мотострелки, про жесточайшую дедовщину ни слова. Все было как везде - в пределах нормы.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вы уверены, что это по политическим мотивам. А не просто по жесткой накурке?

вы наверно не внимательны
причем тут политика и накурка

Цитата: Сообщение от andrei когда молодой врывался в палатку и расстреливал 6-7 сослуживцев

речь о молодых.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не надо, общался с ветеранами, ВДВ, СпН, мотострелки, про жесточайшую дедовщину ни слова. Все было как везде - в пределах нормы.

общайтесь дальше
первое что слышал салабон на аэродроме-духи вешайтесь
эпизод из девятой роты вполне правдоподобен.
и маленький ньанс-до полугода службы молодому войну курять чарс запрещалось
поэтому об обкурке речи и быть не могло

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от andrei вы наверно не внимательны причем тут политика и накурка

Вы точно не внимательны, откатитесь на страницу назад, посмотрите с чего возник вопрос стрельбы в спину.

Цитата: Сообщение от andrei первое что слышал салабон на аэродроме-духи вешайтесь

И что? "Духи вешайтесь" уже давно классическая присказка.

Цитата: Сообщение от andrei и маленький ньанс-до полугода службы молодому войну курять чарс запрещалось

Не везде, это первое, а второе то, что за речку попадали уже как минимум на четвертом месяце службы.