I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от abib Мрачным?! Песнопения в православии достаточно разнообразные, неправда Ваша.

Правда моя. Песни хоть и разнообразные - но все мрачные.

Цитата: Сообщение от abib Про "голос батюшки" умолчу...

Промолчу также...

Цитата: Сообщение от abib По поводу "стоять" - это скорее российское "изобретение". Есть во время богослужения моменты когда можно сидеть, есть - когда нужно стоять. Но если у человека больной - ему разрешат сидеть - было бы на чём.

Так я в России и живу. А сидеть действительно не на чем, разве что в комнату батюшки зайти и там посидеть.

Цитата: Сообщение от abib Что касается "слёз" - слёзы бывают от разных причин. Вы же не собираетесь запрещать людям плакать?

Запрещать я, конечно, плакать не буду, но речь ведь шла не о запрете плача. А что касается того, что слезы могут быть от разных причин... Вы много в нашей православной церкви слез от радости видели?

Цитата: Сообщение от abib В общем "культ мрачности" в адрес Православия ИМХО просто неправильное впечатление.

Асболютно правильное. Хотя, отдаю Вам шанс на то, что есть более мрачные культы и, сравнивая православие с ними, можно сделать вывод, что культ православия - жизнерадостный.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs но ув. Rarog уже как-то говорил о чем-то вроде "...курении отсутствия табака..." применительно к верующим и атеистам.

Мда-с, вот если бы еШШо и расшифровал то, что сказал, без передергивания...
А еШШо лучше курить бросить вовсе, а не кидаться с рвением, наркомана достойным, ЗА всякий "эрзац", лишь бы не христианство, мотивируя это то "изЫсканиями этнографическими", то "изуЧениями плюралиЗтическими". По сути, будучи в готовности одобрить и поддержать, хоть "черта лысого", в пику христианству, становясь неким абстрактным борцом, забыв и про атеизм и про науку с ее инструментарием.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от salamwam Так полагаю, что на основании законов государственных. Простите, Вы не знали или Вам законы не нравятся, либо просто интересно? Ежели последнее либо первое (), то есть документ, Замельный кодекс http://www.kadastr.ru/documents/docs/3312/ называется, опять же Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ http://femida.info/13/fzossioro001.htm

Вот и я о том же. Все у нас равны, но некоторые, видимо равнее. Законы надо писать с учетом Конституции, а не по другому принципу.

Цитата: Сообщение от salamwam Мудро! Перечень составить возьметесь, "плагиата", Церковью используемого? Ничего, что огонь, например, применяется от всякого рода небожественных источников? Кстати, ответных мер не опасаетесь, я про буковки всякие, так сказать, графическое мыслевыражение. Можно, конечно, образцами наскальной живописи пользоваться, Дык ведь и она, говорят, религиозную сущность под собой имеет. Как тАДы клеймить то?

А Вы внимательно дополнение в круглых скобках прочитали? Или у верующих метод ведения полемики такой - выдернуть слова из контекста - и вроде справился с задачей?

А что касается того, о чем я говорил - так говорил я об использовании для осуществления деятельности церкви тех достижений, которые имеет Человечество и, которые, вопреки сопротивлению той же церкви, Человечество все же сумело получить.

И буковки, которые я использую к религии отношения не имеют никакого, как в части авторских прав, так и в части имущественных прав.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Ellinist А Вы внимательно дополнение в круглых скобках прочитали? Или у верующих метод ведения полемики такой - выдернуть слова из контекста - и вроде справился с задачей?

Это Вы напрасно, то что Вы сопровОдили "скобками круглыми", я "закавычил", так что выводы стандартные (о методах) преждевременны (хотя и ожидаемы), слышали-С.

Цитата: Сообщение от Ellinist И буковки, которые я использую к религии отношения не имеют никакого, как в части авторских прав, так и в части имущественных прав.

Это Вы о чем?
С чего бы вдруг тут про права да про интеллектуальную собственность? В каком же это месте Церковью что-то нарушено, какие-такие атеистические права?
А про буковки, что есть сомнение, что не с подачи религии образовались?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от salamwam Это Вы напрасно, то что Вы сопровОдили "скобками круглыми", я "закавычил", так что выводы стандартные преждевременны, слышали-С.

Согласен, приношу свои извинения. Меня просто слегка шокировало то, что после слова "плагиат" Вы продолжили практически в виде "наезда".

Цитата: Сообщение от salamwam А про буковки, что есть сомнение, что не с подачи религии образовались?

Нет сомнений - никакого отношения к буковкам религия не имеет.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Ellinist Нет сомнений - никакого отношения к буковкам религия не имеет.

Так полагаю и обоснование есть, а не только "нет сомнений"? Очень интересно посмотреть было бы.
Насчет "наезда", Вы уж простите, а свой пост оБ "разграничениях", так сказать, Вы как классифицируете, конструктивным предложением?

[abib]

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы много в нашей православной церкви слез от радости видели?

Видел, бывало.

Цитата: Сообщение от Ellinist И буковки, которые я использую к религии отношения не имеют никакого, как в части авторских прав, так и в части имущественных прав.

Как это ни странно, имеют.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam А еШШо лучше курить бросить вовсе, а не кидаться с рвением, наркомана достойным, ЗА всякий "эрзац", лишь бы не христианство, мотивируя это то "изЫсканиями этнографическими", то "изуЧениями плюралиЗтическими". По сути, будучи в готовности одобрить и поддержать, хоть "черта лысого", в пику христианству, становясь неким абстрактным борцом, забыв и про атеизм и про науку с ее инструментарием.

Доброго вам дня, Сударь! С возвращением!
Я наверно что-то недопонял или пропустил... Тогда извините, ежели что...
А может я по старости своей спутал, исходя из ваших слов, один "эрзац" с другим? Христианство, ислам с религией моих предков?
Да и с чертями лысыми вкупе с сатаной у нас знакомство водит всеми нами ув.живой (исходя из его же собственных слов про сатану), а не я! Можете почитать его изречения на досуге. История постов форума доступна всем.
Ну а на счет атеизма и, тем более, науки - так это вы зря...
Не атеист я! Скорее религиозный нигилист, если учитывать еще и то, что и МЛ - это тоже своего рода религия! Может мифология, как наука, меня и интересует. Но не более того.

Цитата: Бяда, коль скоро пироги начнет печи сапожник...

Это я к тому, что вонствующим может быть по определению только атеизм. Так вроде религиозные деятели атеистов называют! Христиане должны подходить ко всему с необходимым смирением в речах, мыслях и в поведении своем. Или я опять в чем-то не прав и существует воинствующее православие?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Нет сомнений - никакого отношения к буковкам религия не имеет.

Как я понял, письменность народа держалась одно время только на основании того, что была религиозная литература, ибо никакой другой не было.
Почему такое случилось - это уже отдельный вопрос...
Да и переписывали свои книги только монахи, как и владение грамотой было только в их ведении...
Так что, не будь этих монахов, не сохранилась бы и письменность. Увы...

[abib]

Цитата: Сообщение от Rarog Это я к тому, что вонствующим может быть по определению только атеизм.

ИМХО, атеизм может быть и не воинствующим.

Цитата: Сообщение от Rarog Христиане должны подходить ко всему с необходимым смирением в речах, мыслях и в поведении своем.

Наверно - да. Хотя одно из названий земной Церкви - Церковь воинствующая. Но это насколько помню нужно понимать в смысле духовном - война с грехом, а не с "носителями" греха.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Мда-с, вот если бы еШШо и расшифровал то, что сказал, без передергивания...

"Мда-с вот если бы еШШо" и "расшифровал" про "передергивания"...
Тогда канеша...

Цитата: Сообщение от salamwam мотивируя это то "изЫсканиями этнографическими", то "изуЧениями плюралиЗтическими".

Ув.
salamwam, простите, а при чем здесь про "изЫскания этнографические" и "изуЧения плюралиЗтические"?
Или вы нам, простите, практический пример "передергивания" тут демонстрируете?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Rarog Это я к тому, что вонствующим может быть по определению только атеизм.

Интересно пропаганда может быть воинствующей...

Цитата: Сообщение от Rarog Как я понял, письменность народа держалась одно время только на основании того, что была религиозная литература, ибо никакой другой не было. Почему такое случилось - это уже отдельный вопрос... Да и переписывали свои книги только монахи, как и владение грамотой было только в их ведении... Так что, не будь этих монахов, не сохранилась бы и письменность. Увы...

Уважаемый Rarog так по вашему когда буковки появились.?.)))))

[ibs]

По поводу атеизма и религии:

Цитата: Для А. Меня религия “есть сила, связующая миры, мост между тварным миром и Духом Божественным” (“История религии”. В поисках Пути, Истины и Жизни. Стр. 16-17, М. 1994). По мнению этого православного богослова, вышеупомянутая связь осуществляется прежде всего посредством мистического опыта (т.е. переживаний, связанных с чувством реального присутствия в жизни человека некого высшего начала (там же, с. 12)). Для другого богослова П.А. Флоренского религия - это “система таких действий и переживаний, которые обеспечивают душе спасение”. И, наконец, энциклопедический словарь “Христианство” выделяет среди всех трактовок главное: “религия - организованное поклонение высшим силам” (II том, стр. 462). А теперь зададимся простым вопросом: есть ли в атеизме “связь с Духом Божественным”, “действия и переживания, обеспечивающие душе спасение”, и, в конце концов, “огранизованное поклонение высшим силам”?

http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от salamwam Мда-с, вот если бы еШШо и расшифровал то, что сказал, без передергивания... А еШШо лучше курить бросить вовсе, а не кидаться с рвением, наркомана достойным, ЗА всякий "эрзац", лишь бы не христианство, мотивируя это то "изЫсканиями этнографическими", то "изуЧениями плюралиЗтическими". По сути, будучи в готовности одобрить и поддержать, хоть "черта лысого", в пику христианству, становясь неким абстрактным борцом, забыв и про атеизм и про науку с ее инструментарием.

Надо понимать что остальные религиозные течения имели место быть
тоже в пику ...и по той же логике остальные не поднявшиеся до этих
высот иШШо просто неблагодарные мальчики и девочки....
голосование было единогласным..

[Rarog]

Цитата: Сообщение от dum4ik Уважаемый Rarog так по вашему когда буковки появились.?.)))))

Сударь! Разве я говорил о истории возникновения буковок?
Я говорил о сохранении письменности с помощью этих буковок в определенный, достаточно длительный период времени нашей истории.
Я говорил о монахах, которым единственным вменялось в обязанность в те времена знание этих буковок и умение писать. Остальные в большинстве своем были неграмотными. Так что роль монахов в сохранении письменности достаточно большая!
И тут уж "из песни слов не выкинешь"! Что было - то и было!
Сушествует гипотеза, что для того, чтобы народ забыл свою историю, достаточно сменить алфавит, применяемый для письменности этим народом! Или запретить писать вовсе...
Через определенное количество поколений можно спокойно сжигать древние летописи, ибо никто не в состоянии будет их прочесть.
Попытка этого и была осуществлена в свое время! Так появилась кириллица...
Ну а написать новую историю с помощью новой азбуки - это у нас завсегда пожалуйста... И если не сами насочиняем, то за нас это обязательно иноземцы сделают! Вспомните Ломоносова и его борьбу с поведением иноземцев в Академии наук...

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Разве я говорил о истории возникновения буковок?

Так для того и уточнил потому как
не зовсiм зрозумiв....

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Ну а написать новую историю с помощью новой азбуки - это у нас завсегда пожалуйста... И если не сами насочиняем, то за нас это обязательно иноземцы сделают! Вспомните Ломоносова и его борьбу с поведением иноземцев в Академии наук...

За 10 веков просветительской работы христианство
даже и не 10 раз,а только самую малость для - "уточнения"
....ну как любой стратегически мыслящий игрок на шахматной
доске под названием история смотрело вперед,поэтому все пешки уже в дамках...