Языки, на которых мы говорим

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin Остальное спорно.

Можно, конечно, спорить, но шаги укровласти в этом направлении очень четко прослеживаются. Взять хотя бы шоу с Константинопольским патриархом в Киеве два года назад. Как вытянулось лицо Ющенко, когда Константинопольский патриарх ему отказал во взятии под свою юрисдикцию украинской поместной церкви! Совсем не этого ждал главный украинствующий. К слову, о украинской поместной католической церкви, украиствующие даже не заикаются. Понятное дело, на кого они работают со своей маниакальной идеей поместной церкви.

[ibf]

Цитата: Сообщение от Tin В украинских школах?

Вы не поверите, изучают.
http://www.mediaport.ua/news/culture/8599

Цитата: хороших украинских школ и учителей-предметников, которые владеют украинским, не хватает.

[Vladibor]

Tin,

Цитата: Сообщение от Tin Тут речь о народе, который политиканы никак признать не желают.

Простите...что то я не понял. Какие из наших политиканов не признают русский народ? Вот так просто берут, и говорят: "Я не признаю русский народ. Нет такого." У Вас есть факты?

[Tin]

Цитата: Сообщение от ibf Вы не поверите, изучают.

Поверил, изучают и вытесняют.
Объясняю, русский язык сделан как отдельный предмет, т.е. все остальные строго на украинском.
Отношение к русскому, как к чужому.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vladibor Какие из наших политиканов не признают русский народ?

Все, кто боится признать русский язык вторым гос.

[ibf]

Цитата: Сообщение от Tin все остальные строго на украинском.

В украинских школах - на украинском, в русских - на русском.
Например моя дочка учится в школе в которой есть русский язык обучения, где проблемы?

[Vladibor]

Tin,

Цитата: Сообщение от Tin Объясняю, русский язык сделан как отдельный предмет, т.е. все остальные строго на украинском

"Строго" нынче просто технически не реально. Нет столько учителей, которые могли бы преподавать предмет на украинском. Лет через десять - может и будет, а сейчас преподают всё-же в основном на русском. По крайней мере в школах, где учатся дети моих сотрудников и знакомых.

Цитата: Сообщение от Tin Все, кто боится признать русский язык вторым гос.

А вот здесь - стоп! Минуточку! Вопрос был поставлен прямо. Кто конкретно из украинских политиков-политиканов не признаёт русский народ? Естественно, если речь идёт о политиках, эта их позиция должна была отобразиться, как минимум, в их высказываниях. Прошу привести конкретные доказательства - где, когда и кто именно из украинских политиков/политиканов позволил себе высказывание по поводу того, что он "не признаёт" русский народ. Я хотел бы увидеть именно доказательства, а не отвлекающие общие заявления типа: "они против русского-государственного, следовательно они не признают русский народ". Логики в таком заявлении ровно столько же, сколько, скажем, в заявлении "ты не слушаешь попсу, значит ненавидишь музыку". Или - "Ты не веришь в Иегову (Яхве, Саваота), значит ты - преступник. " То есть, логики - никакой...
Итак, напомню - доказательства

[Tin]

Цитата: Сообщение от ibf Например моя дочка учится в школе в которой есть русский язык обучения, где проблемы?

Рус яз не изучают вообще, изучают какой-то рос яз., которого в природе не существует!!!.
Так что в ваших словах правды нет.

Цитата: Сообщение от Vladibor Кто конкретно из украинских политиков-политиканов не признаёт русский народ?

Речь шла о рус языке и не признающих политиканах этого языка как второго гос.
На такое способны только не уважающие (не признающие) русский народ.

[ibf]

Цитата: Сообщение от Tin Рус яз не изучают вообще, изучают какой-то рос яз.

Для тих, кто не вміє перекладати російська мова по українські буде російська мова, а на русском языке - русский язык
Вот например http://torsingplus.uaprom.net/p15056...zyk-klass.html
Поэтому никакой рос. яз. в Украине аж никак преподаваться не может. Преподается російська мова, что означает - русский язык

Цитата: Сообщение от Tin Речь шла о рус языке и не признающих политиканах этого языка как второго гос. На такое способны только не уважающие (не признающие) русский народ.

А давайте поведем речь о татарском языке и не признающих его политиках
По поводу кто чего не признает, Вас же просили назвать фамилии, адреса, явки.
Штирлиц был сильно озадачен последним заданием!

[Vladibor]

Tin,

Цитата: Сообщение от Tin И ссылку дали на тетрадку, смеетесь?

Эта ссылка - ответ, как минимум на два Ваших вопроса:
Первый - изучают ли русский язык в украинских школах?
Второй - с какого класса?

Цитата: Рабочая тетрадь-пособие по русскому языку составлена в соответствии с действующей программой для средних общеобразовательных школ с украин*ским языком обучения. Цель учебного пособия — изучение русского языка в 1-м классе: развитие у учеников навыков устной речи, а также отработка навыков чтения на русском языке. .

Цитата: Сообщение от Tin Рус яз не изучают вообще, изучают какой-то рос яз., которого в природе не существует!!!. Так что в ваших словах правды нет.

По поводу "русский-російський", я так понял, что Вы даже не стали утруждать себя минимальной подготовкой к ответу на вопросы собеседников. Хотя вторглись в диспут, касающийся, вот уже несколько страниц, именно взаимоотношениям языков и именно в Украине. И должны были, как минимум, разбираться в этом вопросе. А уж обвинять собеседника во лжи из оснований имея только собственное невежество...

Цитата: Сообщение от Tin Речь шла о рус языке и не признающих политиканах этого языка как второго гос. На такое способны только не уважающие (не признающие) русский народ.

Речь шла, вообще-то, о необходимости присвоения статуса государственного русскому языку. Мы все тут обменивались мнениями. У каждого оно своё. Правильное или нет - это уже другой вопрос. Я, вот, например, не вижу необходимости и, даже, положа руку на сердце, считаю, что введение русского-государственного только навредит украинскому языку. Я - против. Доводы - приводил выше. Но эта моя позиция никак не влияет на моё отношение к русскому народу. Который я признаю и считаю великим народом, с великой культурой, с великой историей.
Все также честно высказывались, приводили аргументы, подкрепляли их доказательствами. Вы же заявили, что украинские политики (люди, которые в какой-то мере отображают политику государства) "не признают русский народ". Но подтвердить этого не захотели. Вообще-то такие вот поступки (обвинение без предоставления доказательств) имеет своё название. И очень хорошо характерезует человека, который этим занимается. Ещё лучше этого человека характерезует дальнейшее поведение - попытка увильнуть от ответа за свои слова и действия. Я тут не буду сейчас расписывать о порядочности и чести. Просто считаю это излишним. Однако, хочу спросить: с точки зрения Вас, как приверженца славянской культуры - Вы считаете эти поступки нормальными? Достойными? Ответьте так, не юля, во всеуслышание, по мужски.

Добавлено через 1 минуту
К сожалению, я не знаю Вашего пола, но если Вы женщина, то отвечать не надо. И заранее прошу прощения, что задал этот вопрос даме.

Добавлено через 1 час 1 минуту
A propos, Tin,

Цитата: Сообщение от Tin какой-то рос яз., которого в природе не существует!!!.

Но ведь существовал же раньше. И, довольно долго. И даже грамматику свою имел. Хотите, подам пример и докажу?

[abib]

Цитата: Сообщение от Юляна почему в таком случае украинцы должны общаться с русскими в Украине на русском, потому что те в свою очередь категорически не хотят учить язык страны в которой живут.

Это их право - что хотят - то и учат. Нигде не написано о том, что каждый гражданин Украины обязан знать государственный язык. Если у Вас есть ссылка на подобный закон - предъявите.

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну, стрельцы, например, при Иване Грозном тоже на современном русском не говорили.

И на каком они говорили? У Вас есть диктофонная запись?

Цитата: Сообщение от ibf Вот те и раз. А я почему то помню ее милую беседу с Владимиром. Неувязочка получается.

Да - "милая" беседа была видимо. Тимошенко выглядела как "обухом по голове стукнутая". Улыбалась, кивала постоянно.

Цитата: Сообщение от ibf Вы верно заметили проблем в взаимопонимании в Украине нет!

Ну нет - так нет. Чего Вы так горячитесь?

Цитата: Сообщение от ibf Чего Вы так рветесь защищать у нас чьи то права?

Я лично если и защищаю чьи-то права, то только здесь - на форуме права форумчан. В рамках правил, естественно.

Цитата: Сообщение от ibf У нас, например масса каналов ТВ вещает на русском. А в России?

В России тоже масса каналов на русском. Здесь с этим пока в порядке.

Цитата: Сообщение от ibf Медведев пообещал что подумает над возможностью создания украинского канала в России.

Вот видите - даже будет канал на украинском.

Цитата: Сообщение от ibf Это преподнеслось как достижение делегации вроде бы лояльной Москве власти. Других достижений по сути нет! Что теперь мешает?

Не понял - кому и что мешает?

Цитата: Сообщение от ibf Я когда то давал ссылку на обшарпаную двухэтажку, которую Лужков обозвал украинским университетом. Увы такова жизнь.

Кто финансирует? Может просто денег нет?

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Еще раз стремление к взаимопониманию должно быть взаимным, при взаимном уважении и не вмешательстве во внутренние дела другого государства.

И кто вмешивается? И главное - как?

Цитата: Сообщение от ibf Мое мнение такое, хотите помочь русскоязычному населению Украины - предложите, например издать учебники на русском языке. Это реальная помощь, а не говорильня, будоражащая умы.

Это кому пожелание?

Цитата: Сообщение от ibf А сколько интересно украинских детских садиков в Москве

А зачем они тут? Может Вы готовы профинансировать их появление?

Цитата: Сообщение от Юляна А моя сестра, живущая в Москве, очень хочет отдать ребенка в украиноязычный дет.сад ,она имеет право или нет ,выбирать?

Выбирать имеет право из того что есть. Может няню нанять. Да и в конце концов - по Вашим же словам - "границы открыты"...

Цитата: Сообщение от Vladibor А вот украинский язык, если ему не дать определённую фору - просто погибнет.

Обосновать это часто встречающееся мнение можете? Ну хоть какие-то аргументы, примеры? И в чём должна выражаться эта "фора"? В попытках внедрения украинского языка тем, кто этого не хочет? Так это - насилие...

Цитата: Сообщение от Vladibor Процесс гибели украинского я наблюдаю, наверное, уже лет тридцать.

В чём это выражается? И ещё вопрос - неуклюжие попытки "возродить" могут и "добить". Вам так не кажется?

Про пресловутый "маятник" не пишет только ленивый. Может не стоит его раскачивать - и проблем будет меньше?

[Vladibor]

abib,

Цитата: Сообщение от abib И на каком они говорили? У Вас есть диктофонная запись?

Ув. abib, токмо за вас ради, возьму диктофон и начитаю на него текст из документа 16-го века. Вас это устроит?

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Ув. abib, токмо за вас ради, возьму диктофон и начитаю на него текст из документа 16-го века. Вас это устроит?

Нет, конечно. Абсолютно убежден, что "начитаете" неправильно. То есть - не так как "говорили" тогда. Мне бы оригинал...

И ещё - документы частенько записывали косноязычно.

[Vladibor]

abib,

Цитата: Сообщение от abib И ещё вопрос - неуклюжие попытки "возродить" могут и "добить". Вам так не кажется?

Могут, конечно. Если это - неуклюжие попытки.

Цитата: Сообщение от abib Обосновать это часто встречающееся мнение можете? Ну хоть какие-то аргументы, примеры? И в чём должна выражаться эта "фора"? В попытках внедрения украинского языка тем, кто этого не хочет? Так это - насилие...

Ну как Вам, ув. abib объяснить? Для того, чтобы понять, надо, как минимум, видеть разницу в состоянии языка за определённый период. Иметь какую-то исходную точку и быть свидетелем определённых изменений. Я переживаю, что Вы просто не совсем меня поймёте. С учётом того, что здесь прибавлена эмоциональная составляющая.
Вот, например, для меня, ровным счётом наплевать на все реформы русского языка. И его трансформации в виде "падонкаффского езыга". Хоть я и говорю на русском, но меня эти проблемы касаются мало. А касаются они в первую очередь народа, которому пренадлежит язык. Если русский народ установит, что писать на его языке нужно теперь "руский езыг", то так тому и быть. Не я диктую здесь правила. И не моё это дело.
А вот когда некоторые наши товарищи из западной части начинают на отдельном форуме настойчиво рассказывать мне, как я должен нынче говорить и писать по-украински (это при том, что я пишу на чистейшем, практически, литературном украинском), то я очень даже переживаю в этом случае. Не всегда корректно, за что меня там банят сразу. Но здесь дело касается языка моего народа. И некоторые представители этого пытаются переделать его "под себя" - я с этим стараюсь бороться. На том же эмоциональном уровне я хочу, чтобы язык продолжал звучать традиционно. Так, как я привык за все эти годы. Без замены базовых слов диалектизмами. Я прекрасно знаю, что такое процесс развития языка, знаю, что некоторые слова, со временем, выходят из употребления, заменяются другими. Но для этого этими самыми другими словами должна пользоваться бОльшая часть людей, а не часть населения пары областей. А уж подмена украинского на официальном, государственном уровне другим языком, который за столько лет, пусть даже в силу закономерных обстоятельств, доминировал на этом пространстве...Вы уж простите - не хочу. Лично мне этого не надо. А те, кому надо, преследуют цели, которые никак не совпадают с интересами Украины. Иначе не возникали бы эти вопросы по поводу "польско-русского суржика", "неправильного русского языка" и ещё чего-то там.
По поводу "насилия". Я тут уже неоднократно пытался показать, что никакого насилия нет. Прав был кто-то, выступавший в теме, что мол "понадобилось - выучил язык". Только зачем учить тогда, когда "понадобился". Можно ведь получить вариант, как с нашим нынешним премьер-министром. Которого без смеха слушать не возможно. А ведь - официальное лицо, представитель власти. Но это понятно - наше поколение, для которого русский был доминантным. Для нашего поколения именно так и получается: "потребовалось - учи". Может, где-то кому-то и покажется этот процесс насилием над личностью, хотя тут есть выбор. Не хочешь такую работу - не учи. Твоё право.
А вот совершенно ненасильственный процесс - это обучение молодого поколения. Я не вижу ничего дискриминирующего в целенаправленном изучении украинского с младых ногтей. Тогда проблема вообще снимается. Я и сейчас, по своему сыну и его приятелям, вижу, что мы напрасно сотрясаем здесь воздух. Для него нет проблем в общении на русском и украинском. Потому что с первого класса учил и тот, и другой. И предметов , около трети, у него было на украинском (просто не было столько учителей, которые в состоянии преподавать, например, биологию на украинском). Для них (его поколения) нет никаких проблем. В школе, как я уже писал, учились дети и армян, и татар, и азербайджанцев. На выпускном все, до единого выступали на украинском. Родители - не говорят, а дети-и на русском, и на украинском, и на родном-языке родителей. Что тут плохого? Можно, конечно, по примеру одного из родителей (на каком-то крымском, скорее всего - севастопольском форуме читал) заявить: "Мой ребёнок эту псиную мову учить не будет". Типа - принцип. Дело - хозяйское. Только потом этот же папаша будет орать во весь голос, что, мол, "ребёнку в Украине учиться негде! Все ВУЗы - на украинском. А в те, которые на русском, ребёнку поступить не реально. Желающих слишком много. Да и специальности - не очень престижные. Дискриминация!" А ведь всего-то и надо было быть немного прозорливее. Чем ребёнку повредил бы украинский язык, который он изучал бы на протяжении минимум 11 лет. Как математику, историю или прочие географии? При этом абсолютно всё равно - будет ли Украина самостоятельным государством, войдёт-ли стройными колоннами в состав Российской Федерации, США или Речи Посполитой, развалится на две части, примкнёт ли одной своей частью к Марсианской республике (сценариев, как Вы знаете, придумали уже много), ребёнок абсолютно ничего не теряет. Не потребуется этот язык в государстве - просто позабудет его. Но забывать - это не учить в срочном порядке, когда, вдруг, становится"надо". Вот и скажите, ув. abib - насильственный ли это метод? Опять же - государственный язык. Обычный городской житель востока и центра Украины если и сталкивается с украинским ежедневно, то, разве что, при при просмотре отдельных передач по телевизору. Или - встрече с наружной рекламой, ценниками в некоторых магазинах. Все остальные случаи - это уж особенности стиля жизни. Я уже не помню, когда заполнял какой-либо бланк на украинском. Где-то в году 2007-2006. Когда нарвался на слишком уж честного "ГАИшника" и вынужден был платить штраф в кассу. Может, я какие-то случаи пропустил, но, надеюсь, земляки меня добавят. Не по злому умыслу пропустил, а просто устал уже в клаву тыкать...
А теперь скажите, где ежедневно творимое (как иногда тут заявляют) насилие? Над кем насилие? Насилие - это быть вынужденным прослушать программу новостей на украинском? Имея в руках пульт от телевизора с минимум 20-ю каналами в пакете? Или вообще украинская речь и сам по себе украинский язык в Украине - это насилие над всем народом? Который спит и видит только одну проблему - как бы русский сделать государственным. Тогда, наверняка, сразу всё хорошо в стране станет.

[devis]

Раздражающий украинский язык

Статья, скорее правда, но гадкие коменты связаны с последней фразой, где автор показал себя не с лучшей стороны (и в коментах тоже).