IV к. - Душа православная

[glavin]

Правила для пользователей темы "Душа Православная"!

Все, разделяющие православное мировоззрение, условно считаются хозяевами темы, остальные - гости, а поэтому вести себя должны как подобает в гостях.

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие православному мировоззрению.
2. Вопросы к православным, не оскорбляющие чувства верующих.

Не рекомендуется:

1. В случае непринятия собеседником аргументации вступать в спор.

В процессе развития темы возможна коррекция Правил.
Невыполнение пользователями Правил дает основание для действия модераторов.

[живой]

Цитата: Сообщение от devis Я взял одну из последних версий православных толкователей

по принципу: ктото(может даже вы) сам себя назвал православным, и толкую как хочу

Цитата: Сообщение от devis «удерживающий» - не какая-то мирская сила, мешающая пришествию антихриста и замедляющая приход Господа. Это замедление - дело Самого Бога

Ну если все православные согласны то будем щитать что вы извинились за то что пытались спикулировать подложно от лица православия, дружно порадовались Истине, и сменили тему на:

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый, Вы по-моему перегибаете.

т.е. вы щетаете что перегиб в том что сатана - владееет миром? Будем переходить на библейские цитаты или обойдемся
елементарным здравомыслием и общепринятыми понятими?


"Мир меня ловил и не поймал" - конешно Сковорода не святой отец, а так бомжик украинский и может не авторитет, для вас
Ну так, Давайте посмотрим что пишут апостолы(они уж должны буть длаы вас авторитетом?):

Цитата: Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

Цитата: князь мира сего изгнан будет вон.

Цитата: Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.

Цитата: Который берет [на Себя] грех мира.

Цитата: Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Христос взял, но мир не принял етой жетвы.

Цитата: Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы

Цитата: Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.

Цитата: Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

Цитата: Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир

Цитата: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой т.е. вы щетаете что перегиб в том что сатана - владееет миром? Будем переходить на библейские цитаты или обойдемся елементарным здравомыслием и общепринятыми понятими?

Уважаемый живой! Благодарю за то, что подготовили столь развернутый и обстоятельный ответ.
Однако, думаю, Вы согласитесь, что в Библии многие термины имеют разное значение в зависимости от контекста, например, "душа". То же и со словом "мир". Если бы мир воспринимался одинаково и всем миром действительно завладел сатана, тогда мы должны были бы возненавидеть весь мир, включая всех людей, как сказано

Цитата: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1Иоан.2:15)

Однако как тогда понимать?

Цитата: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 60. Иоан.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:16)

Неужто труды Его были напрасны, мир не спасен и полностью отдан сатане? И как понимать призыв: "Любите врагов своих", не говоря уже о ближних, если нельзя любить мара, ни того, что в мире?
Ответ, думаю, кроется в словах Христа, разъясняющих притчу о пшенице и плевелах

Цитата: поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого (Матф.13:38)

Здесь речь идет о космологическом мире, который создал Бог и принадлежит этот мир Богу. В духовно-нравственном смысле в Писании употребляется мир, отвергнувший Бога, место произрастания плевел.
Но и каждая наша душа - поле, на котором среди семени пшеницы произрастают плевелы. Заглушат плевелы пшеницу, и - погибель. А отсюда повод поразмыслить. Если мы хотим помочь человеку, то как должны поступать? Искать в нем семена пшеницы и помогать им взрасти, или обращать внимание только на плевелы, приведя его к мысли, что добрых семян в нем и нет?

Более подробнее на тему: "Кто управляет миром" я нашел ответ священника Афанасия Гумерова

Вопрос:

Кто все-таки управляет этим миром? Если Бог, то почему в молитве "Отче наш" есть строка: " да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Почему дьявола называют князем мира сего?

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:


В священных новозаветных книгах слово мир употребляется в двух значениях: 1. космологическом и 2. духовно-нравственном.

1. Мир Божий, космос, сотворенный премудрым Творцом, вся вселенная. Этот мир имеет свои законы и непреходящую красоту. Его имел ввиду Господь, когда сказал: «Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала» (Мк.14:9). Мир этот любит Бог настолько, что «отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16). Бог – Владыка неба, земли и преисподней, т.е. всего тварного мира. Об этом говорит псалмопевец: «Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Пс.138:8-10).

2. Мир – отпавшая от Бога часть человечества: «Он [Утешитель], придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня» (Ин.16:8-9). Дела этого мира злы (Ин.7:7) и подлежат суду. По слову св. апостола «весь мир лежит во зле» (1Ин.5:19). Поэтому он говорит: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1Ин.2:15). Мир ненавидит учеников Христовых. Спаситель призывает их к мужеству: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16:33).

Диавол назван князем мира (Ин.14:30), мироправителем тьмы века сего (Ефес.6:12) потому, что правит отпавшей от Бога частью человечества. Люди, далекие от духовной жизни, даже в малой степени не представляют, насколько их дела, мысли и даже чувства направляет мироправитель тьмы и его слуги. Они убеждены в своей «свободе» и очень не любят об этом слышать, считая все это надуманным. Однако духовному взору святых это открыто. «Поведал о себе авва Антоний: я видел все сети диавола распростертыми поверх земли; увидев это, я воздохнул и сказал: горе роду человеческому! кто возможет освободиться от этих сетей? На это сказано мне: смиренномудрие спасается от них и они не могут даже прикоснуться к нему» (Отечник). Св Макарий Великий пишет: «Того и Бог блюдет, кто в дебри мира сего при всяком случае остерегается сетей и тенет, кто со страхом и трепетом свое спасение содевает (Фил. 2, 11), со всею внимательностью обходит сети, тенета и похоти века сего, взыскует же Господней помощи и по милости Господней надеется спастись благодатью» (Духовные беседы. Беседа 4.5).

Слова да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли - молитвенное прошение. Мы молим Небесного Отца, чтобы сподобил нас исполнить Его святую волю на земле. Тертуллиан изъясняет: «Взываем, да будет воля Твоя, не потому, чтоб мог кто-либо помешать быть воле Божие, но молим, да исполняется воля Его во всех нас <...> Чтоб могли мы сие исполнить, имеем нужду в воле Божией (в благоволении и помощи)».

[devis]

Цитата: по принципу: ктото(может даже вы) сам себя назвал православным, и толкую как хочу

Это касается всех вероучений и верующих и вас в первую очередь. Я привел самую приближенную версию объясняющую замете не мое высказывание, чтобы придти к ее возможной сути, цель которой была достигнута.
И пройдитесь по православным сайтам в интернете вы найдете массу всевозможных пониманий и разъяснений. Которых придерживаются огромное количество верующих.

[живой]

Духовный(в христианском единодушии - едимыми усты и единым сердцем) диалог как всегда не состоялся, и мы опустились на уровень цитатных баталий. а жаль.

Цитата: Сообщение от glavin Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Предложение было и остается в силе, а реальность та что не зависимо от того как мы силно желаем, но "Можна привести кобылу на водопой, но нелзя залить ей реку в горло". Мир(большенство людей) отказались от Бога, и ни кто не может етого изменить , они свободны в выборе.

Цитата: Сообщение от живой В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Цитата: Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Цитата: Сообщение от glavin Неужто труды Его были напрасны, И как понимать призыв: "Любите врагов своих",

тем немение мы всеже прсим: " о мире всего мира ". мы безумны? зная что мир погибнет, а все равно желаем всем спастись.

в православии ответ один: Человеку ЕТО НЕВОЗМОЖНО. но только Богу.
этим то и отличается Истинное Христианство(православие) от обманок - возможностю находится в Богообщении. Ненавидить и любить одновременно.

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого (Матф.13:38) Здесь речь идет о космологическом мире, который создал Бог и принадлежит этот мир Богу.

Не фантазируйте, и давайте обойдемся без наториалных справок, есть такое понятие: " если вещь у вас в руках то на 9/10 вы являетесь ее владельцем.

а придча о реалном мире, иначе вы выставлаыете Бога, плохим хазяином - "приходи кто хочеш, бери что хочеш".

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin Заглушат плевелы пшеницу, и - погибель. А отсюда повод поразмыслить. Если мы хотим помочь человеку, то как должны поступать?

Помогите себе. Обретите Бога в сердце, и сразу появится ответ о том как поступать.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от glavin А вот с этим бы я поспорил

А оно Вам надо?

Ваше отношение к 1020-летию крещения Руси?! Ваше отношение к Стамбульскому Патриарху?

Или, как там у уважаемого Живого насчет кобылы? Круто?! Или скучно?!

[живой]

Цитата: Сообщение от devis И пройдитесь по православным сайтам в интернете вы найдете массу всевозможных пониманий и разъяснений. Которых придерживаются огромное количество верующих.

что у кого болит, тот то и постит. Есть разница между общепринятым личным мнением "верующего" и святоотеческим учением. и индефикационные номера - один из последних ярких примеров таких истерик, Которых придерживаются огромное количество верующих.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Vllad А оно Вам надо? Ваше отношение к 1020-летию крещения Руси?! Ваше отношение к Стамбульскому Патриарху?

Не-а, не надо. Споры, особенно усердные, до добра не приводят. Лучше мирные дискуссии.

Вопрос по крещению Руси не совсем понятен. Что именно Вас интересует?
У любого события есть две составляющие - имеющие отношение к вечности, т.е. духовные, и мирские, как их любит называть уважаемый Живой - политические. Если на событии кто-то строит политику - сие не для верующих, скорее, против.

А по патриарху Вы видимо имеете в виду то, что его держит американская рука?
Сказано, что по-делам их вы узнаете их. Если он будет поддерживать раскольников и прочих, и вносить элементы раскола в единство Вселенского Православия, то мое отношение - крайне отрицательное, ибо то, что рассоединяет - не от Бога.

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin Не-а, не надо. Споры, особенно усердные, до добра не приводят. Лучше мирные дискуссии.

усердные споры это продолжение мирные дискуссии, одна или обе(или более) сторон которых находятся в прелести.

А этот дух изгоняется постом и молитвою, а насильно мил не будеш или вы за то что всех постится и молится из под палки заставить?

Цитата: Сообщение от glavin А по патриарху Вы видимо имеете в виду то, что его держит американская рука?

здается мне , что я чтото пропустил?

[екатарина]

Цитата: Сообщение от живой усердные споры это продолжение мирные дискуссии, одна или обе(или более) сторон которых находятся в прелести. А этот дух изгоняется постом и молитвою, а насильно мил не будеш или вы за то что всех постится и молится из под палки заставить?

А как человек может изгонит демона обсужденија? Физическој актвностју! Бегај, пливај, гулјај! Свое тело сломи, что не би оно тебја сломило.

Mens sano in corpore sano.

Добавлено через 1 час 50 минут
Хочу рекомендоват однују книгу отца тадеја: Какие твое мисли, такаја ест твоја жизњ. Очењ хорошаја книга.

[Пако]

Смотрю сейчас трансляцию торжественной службы с Вселенским Патриархом Варфоломеем. Очень красиво! Греческий хор просто супер! Интересно, почему вершину Патриаршего жезла венчают две драконьи головы?

Во время службы над Храмом Святой Софии возникла радуга очень странной формы!

[salamwam]

Цитата: Сообщение от живой усердные споры это продолжение мирные дискуссии, одна или обе(или более) сторон которых находятся в прелести.

Уважаемый живой, Вы уж простите, но для того, чтобы в нее (прелесть) впасть, надобно сии дела, как то:

Цитата: Сообщение от Vllad Ваше отношение к 1020-летию крещения Руси?! Ваше отношение к Стамбульскому Патриарху?

К Православию и Догматам Его "привязать", а на это, не знаю у кого как, а у меня фантазии не хватает. Суета это все, мало того, что "мирская", а, думаю, по, большей части, еще и мЕрЗская. Простите за резкость.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от salamwam К Православию и Догматам Его "привязать", а на это, не знаю у кого как, а у меня фантазии не хватает. Суета это все, мало того, что "мирская", а, думаю, по, большей части, еще и мЕрЗская. Простите за резкость.

Ну почему? Сейчас на Украине происходят очень интересные события. Письмо Алексия 2 к Илии 2 появилось не от сырости. Причем Грузинский Патриарх не посчитал все написанное своим Московским Коллегой пустым звуком. А вот уважаемому господину Денисенко и первому Президенту Украины ув. Леониду Макаровичу Кравчуку это все очень не нравится. Позиция Президента Украины так же в принципе ясна. Каждая из сторон хорошо осведомлена о том, что было в Эстонии. Это ни для кого не секрет. Или "Душа Православная" выше церковной жизни?! Тогда извините. Заявления Киевского Патриархата о готовности половины священнослужителей УПЦ МП перейти на сторону единой поместной Украинской церкви можно расценивать по разному. Но заявления такие есть. Хотите ли Вы это или не хотите. Конечно, время расставит все по своим местам, но кому-то придется во всем этом участвовать. И слово "анафема" в данном случае будет употребляться как приговор и приговор, не подлежащий обжалованию. Так, что слово "резкость" это типа "иди ты в свою песочницу, вместе со своими игрушками". С уважением Vllad.

P.S. http://www.risu.org.ua/ukr/news/article;23630

Добавлено через 1 час 37 минут

Цитата: Сообщение от Павка Интересно, почему вершину Патриаршего жезла венчают две драконьи головы?

Посмотрите здесь: http://www.rusk.ru/st.php?idar=23510

[живой]

Цитата: Сообщение от Vllad P.S. http://www.risu.org.ua/ukr/news/article;23630

Ну можна такой опрос сфабриковать что 100% будут за введение шариата на украине

[Vllad]

Цитата: Сообщение от живой Ну можна такой опрос сфабриковать что 100% будут за введение шариата на украине

Можно. Но почему-то все как обычно:

Цитата: Вечером в тот же день Его Всесвятость Патриарх Варфоломей поужинал с Виктором Ющенко. Во время ужина Патриарх заявил: «Вместе с руководством государства и правительством мы должны положить конец разделениям и расколам, которые ненавистны Богу и которые разрывают цельный хитон Христов, ранят Его Богочеловеческое Тело, повторно распинают Христа, выгоняют Утешителя, а также вносят раздор в общественную жизнь Украины». Вспоминая церемонию освящения колоколов, Его Всесвятость сказал: «Мы надеемся и молимся о том, чтобы эти освященные колокола уже в ближайшем времени громко несли радостную весть о полном примирении всех детей Святой Церкви в Украине, а освященные врата широко открылись, дабы вместить всех людей, которые, объединенные искренней любовью, приступают к Святой Евхаристии». Патриарх заверил Президента, что сделает все возможное, «с набожной осторожностью, надлежащей мудростью и в силе Святого Духа», чтобы объединение всех православных христиан Украины стало реальностью

http://orthodoxy.org.ua/ru/mijkonfes.../26/17697.html

Цитата: Патриарх Константинопольский Варфоломей заявил, что прибыл на Украину, чтобы помолиться о создании единой Украинской Церкви и почтить память жертв голодомора. "Мы прибыли, чтобы помолиться вместе с вами за объединение всех православных христиан Украины в единую Церковь - Церковь вашего народа, Церковь вашей страны Мы прибыли как ангелы мира, единства, свободы и мира", - сказал Патриарх в пятницу 25 июля во время торжественной встречи в аэропорту "Борисполь".

http://www.pravoslavie.ru/news/080725142848
http://orthodoxy.org.ua/ru/dopovidi_.../26/17698.html

Таким образом, все узнаем после визита Вселенского Патриарха.

[живой]

Цитата: Сообщение от Vllad Можно. Но почему-то все как обычно:

не понаыл о чем это вы?