I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну а на счет атеизма и, тем более, науки - так это вы зря... Не атеист я! Скорее религиозный нигилист, если учитывать еще и то, что и МЛ - это тоже своего рода религия! Может мифология, как наука, меня и интересует. Но не более того.

Уважаемый Rarog, Спасибо и Вам премного лет Здравствовать!
Напрасно Вы все исключительно на свой счет приняли. Это, простите, про общефорумную тенденцию, во всех темах религиозного блока.
Кстати, видать, действительно давненько в теме не присутствовал, стало быть, Вы и не атеист вовсе. А копий то, копий сколько сломано, Да-С, Сюрприз-С...

Цитата: Сообщение от ibs "Мда-с вот если бы еШШо" и "расшифровал" про "передергивания"... Тогда канеша...

Ув.
ibs, простите, специально "знайшЁв", расшифровываю!

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1696934&postcount=536

Цитата: Сообщение от ibs простите, а при чем здесь про "изЫскания этнографические" и "изуЧения плюралиЗтические"? Или вы нам, простите, практический пример "передергивания" тут демонстрируете?

С чего бы, простите, это вы так решили? Есть подозрения, так поделитесь, тут

http://www.nowa.cc/showthread.php?t=162299&page=8

вот про этнографию и про иЗыски премного написано, участники все те же, а уж плюрализмом всяко-разно-атеистическим темы все переполнены, "с кулаками", так сказать.
Простите, если хотите, то:

Цитата: Сообщение от Rarog История постов форума доступна всем.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от salamwam Так полагаю и обоснование есть, а не только "нет сомнений"? Очень интересно посмотреть было бы. Насчет "наезда", Вы уж простите, а свой пост оБ "разграничениях", так сказать, Вы как классифицируете, конструктивным предложением?

Первое. Обоснование - буквы на нашем "шарике" появились задолго до возникновения Христианства и даже язычества.
Второе. Последнее предложение не понял вовсе... Уж, извините.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от abib Видел, бывало.

Как я спросил и как Вы ответили? Я спрашивал про т.н. процент от общего числа слез, а именно - применял слово "много". А Вы ответили односложно, что, мол, бывало, видели. И как к такому ответу относиться?

Цитата: Сообщение от abib Как это ни странно, имеют.

Не имеют. К происхождению буковок никакая религия не имеет никакого отношения.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ellinist Первое. Обоснование - буквы на нашем "шарике" появились задолго до возникновения Христианства и даже язычества.

Откуда было получено это "откровение"?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Rarog Как я понял, письменность народа держалась одно время только на основании того, что была религиозная литература, ибо никакой другой не было. Почему такое случилось - это уже отдельный вопрос... Да и переписывали свои книги только монахи, как и владение грамотой было только в их ведении... Так что, не будь этих монахов, не сохранилась бы и письменность. Увы...

Начнем с того, что не только на этом основании. Существовали и царские, королевские указы, существовала коммерция. И те и другие использовали в своих целях письменность. В основном, конечно, именно в монастырях --- с начала 4 века нашей Эры и до эпохи Ренессанса --- письменность поддерживалась монахами, которые переписывали священные книги, постоянно "плодя ошибки".

Но, как это получилось? Сначала, пришедшая к власти христианская религия практически уничтожила все то колоссальное наследие, доставшееся нам от Древнего Мира (все, что мы знаем о тех временах, это крохи, добываемые с колоссальным трудом). Уничтожалось все, начиная от письменных источников и заканчивая произведениями культуры - например, скульптуры.
Затем эта религиозная власть фактически убрала возможность получать какие-либо знания вне рамок своих учреждений. Кто нарушал запреты - сами знаете, что с ними делали.
Естественно, что большая часть той же "буковенной" культуры дошла до нас опосредованно через культовые институты.

И чем же теперь хвалиться? Тем, что сами довели ситуацию до такого состояния, а потом якобы спасли... Извините, не понимаю.
А буковки изобрели не монахи. И переписывались все основные книги Христианства на латыни - а этот язык существовал до Христианства.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от abib Откуда было получено это "откровение"?

Отвечу Вам Вашими же методами...

А Вам откуда было дано "откровение", что буковки были созданы именно верующими, более того - носителями правил веры?

Ответьте, уважаемый!

[abib]

Цитата: Сообщение от Ellinist А Вам откуда было дано "откровение", что буковки были созданы именно верующими, более того - носителями правил веры? Ответьте, уважаемый!

Я сошлюсь на пост ув. Rarog`а.

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Разве я говорил о истории возникновения буковок? Я говорил о сохранении письменности с помощью этих буковок в определенный, достаточно длительный период времени нашей истории. Я говорил о монахах, которым единственным вменялось в обязанность в те времена знание этих буковок и умение писать. Остальные в большинстве своем были неграмотными. Так что роль монахов в сохранении письменности достаточно большая! И тут уж "из песни слов не выкинешь"! Что было - то и было!

От себя добавлю - процесс создания "буковок" идёт и сейчас.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Ellinist Первое. Обоснование - буквы на нашем "шарике" появились задолго до возникновения Христианства и даже язычества.

Уважаемый Ellinist, Вам не кажется, что такое обоснование не очень авторитетно выглядит. Не то, чтобы Вашего слова недостаточно было, но, к примеру, мы ведь даже и не клинописью пользуемся.

Цитата: Сообщение от Ellinist Второе. Последнее предложение не понял вовсе...

Нет проблем, бывает. Вот это

Я уже говорил, что, если у церкви есть непогрешимые, абсолютно правильные методы, то пусть она только ими и пользуется, не пытаясь обращаться к тому, что было сделано не представителями церкви, а совершенно другими людьми, порвавшими с церковью

конструктивное предложение, простите? По-моему, ежели на "наезд" и не тянет из-за тональности a la "не п... в мой горшок", то предложите свою трактовку.
Вообще, эти

Церковь всегда выступала против прогресса в науке, в том числе и в медицине.
Однако, конформизм церковников позволял им всегда, уже после того, как те или иные методы лечения болезней подтверждались временем, принимать и пользоваться достижениями, полученными совершенно другими людьми, в своих целях.

вот "НЕнаезды" (?

а что тогда

) как-то неконкретны, какие методы, что применяет, против чего ВСЕГДА выступала, лозунги. И все только из-за Ваших музыкальных предпочтений?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Кстати, видать, действительно давненько в теме не присутствовал, стало быть, Вы и не атеист вовсе. А копий то, копий сколько сломано, Да-С, Сюрприз-С...

Примного благодарю вас, Сударь, за ваши пожелания!

Цитата: Напрасно Вы все исключительно на свой счет приняли...

Извините, но вы высказались в ответ на ссылку, состоящую из моих слов и косвенно упоминули меня, как автора этих слов на этом форуме! Или я опять не прав? Кстати, сие изречение было содрано мной из ФИДО. Виноват, что не дал ссылку на автора в свое время...
Религиозный нигилизм даже и атеизм отрицает, в том случае, если кто-то вдруг и атеизм религией объявит! Так что термин "Религиозный нигилизм" - это просто однозначное определение моей сущности в отношении наличия бога в этой вселенной! И это мне нисколько не мешает интересоваться религией и верованиями моих предков! Мифология - это наука!
Мы все стремимся к максимально точным формулировкам своих мыслей, последовательно приближаясь к истине! Вы, надеюсь, не исключение?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Мы все стремимся к максимально точным формулировкам своих мыслей, последовательно приближаясь к истине! Вы, надеюсь, не исключение?

Если бы посредством такого метода можно было бы к истине приблизиться, то.... Про себя тоже, могу только надеяться, если свободен от упования.
А вот про упоминания ника Вашего (всуе) и пр. это не ко мне, это к другому собеседнику, так что, стремясь к точности формулировок, отвечал я не Вам, а именно автору этого слабенького мыслеподобия про табак и его отсутствие.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Ellinist, Вам не кажется, что такое обоснование не очень авторитетно выглядит. Не то, чтобы Вашего слова недостаточно было, но, к примеру, мы ведь даже и не клинописью пользуемся.

Так и не понял, какая буква нашего алфавита Вам так не понравилась! Укажите... Я постараюсь ее вычеркнуть

Цитата: Сообщение от salamwam Нет проблем, бывает. Вот это Я уже говорил, что, если у церкви есть непогрешимые, абсолютно правильные методы, то пусть она только ими и пользуется, не пытаясь обращаться к тому, что было сделано не представителями церкви, а совершенно другими людьми, порвавшими с церковью конструктивное предложение, простите? По-моему, ежели на "наезд" и не тянет из-за тональности a la "не п... в мой горшок", то предложите свою трактовку.

Моя трактовка уже неоднократно излагалась здесь (читай - форум). Я считаю, что если Церковь боролась с кем-либо всеми возможными и невозможными способами, то использовать результаты наработок того, с кем боролась Церковь, самой Церкви просто нельзя. Да, Папа покаялся в прегрешениях Церкви, но что из этого? И именно поэтому я и написал про конформизм:

Цитата: Сообщение от salamwam Вообще, эти Церковь всегда выступала против прогресса в науке, в том числе и в медицине. Однако, конформизм церковников позволял им всегда, уже после того, как те или иные методы лечения болезней подтверждались временем, принимать и пользоваться достижениями, полученными совершенно другими людьми, в своих целях. вот "НЕнаезды" (? а что тогда ) как-то неконкретны, какие методы, что применяет, против чего ВСЕГДА выступала, лозунги. И все только из-за Ваших музыкальных предпочтений?

Музыка тут ни при чем, а у Вас других способов оппонировать мне нет?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Ellinist Музыка тут ни при чем, а у Вас других способов оппонировать мне нет?

Вот и славно, что музыка ни-при-чем.
Только вот способы, буквы вычеркивать я не собираюсь, вполне даже и удовлетворен буду хоть каким-нибудь аргументом, который тот же эксклюзив церковно-религиозный на письменность опровергнет. Приведите, пожалуйста. Получается уже невесть сколько постов "набуквили", а, по сути, ноль.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Ellinist И чем же теперь хвалиться? Тем, что сами довели ситуацию до такого состояния, а потом якобы спасли... Извините, не понимаю. А буковки изобрели не монахи. И переписывались все основные книги Христианства на латыни - а этот язык существовал до Христианства.

Лично я ничем и нехвалюсь.. И я никогда не приписывал монахам изобретение буковок...
Но позвольте с вами не согласиться в части того, что основные книги, в том числе и христианства на Руси были на латыни! Христианские книги в то время на Руси были большею частью на греческом, или уже в переводах... Это запад пользовался латинскими переводами с арамейского... У нас такого не было!
Я могу вам привести фотокопии текстов, как поэтических (элементарный пример - Боянов гимн), так и государственных, написанных не кириллицей. Жаль, что их осталось очень мало.... Но очень хорошо, что в настоящее время Глаголица расшифрована... иначе бы мы и об этих крохах не узнали! Как-то даже сам пытался этот шрифт в формате TTF сделать... Но уж очень муторно это... Да и клавишей на клавиатуре маловато для этого шрифта...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Rarog Лично я ничем и нехвалюсь..

Так я же не про Вас и говорил...

Цитата: Сообщение от Rarog И я никогда не приписывал монахам изобретение буковок... Но позвольте с вами не согласиться в части того, что основные книги, в том числе и христианства на Руси были на латыни! Христианские книги в то время на Руси были большею частью на греческом, или уже в переводах... Это запад пользовался латинскими переводами с арамейского... У нас такого не было!

По сути, какая разница - латинские документы или греческие? Все равно ведь не церковники их разработали... Я буковки имею в виду. И обратите внимание на то, как похож греческий алфавит на наш. А точнее - как оба - латинский и греческий - похожи на наш...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam А вот про упоминания ника Вашего (всуе) и пр. это не ко мне, это к другому собеседнику, так что, стремясь к точности формулировок, отвечал я не Вам, а именно автору этого слабенького мыслеподобия про табак и его отсутствие.

Возможно, но

Цитата: Сообщение от ibs Ув. abib, простите, но ув. Rarog уже как-то говорил о чем-то вроде "...курении отсутствия табака..." применительно к верующим и атеистам.

Цитата: Сообщение от salamwam Мда-с, вот если бы еШШо и расшифровал то, что сказал, без передергивания... А еШШо лучше курить бросить вовсе, а не кидаться с рвением, наркомана достойным, ЗА всякий "эрзац", лишь бы не христианство, мотивируя это то "изЫсканиями этнографическими", то "изуЧениями плюралиЗтическими". По сути, будучи в готовности одобрить и поддержать, хоть "черта лысого", в пику христианству, становясь неким абстрактным борцом, забыв и про атеизм и про науку с ее инструментарием.

Исходя из сказанного, я понял, что вы по мне проехались, употребляя местоимение "он" в качестве "автора строк, приведенных уважаемым IBS!
Приношу свои извинения, коли не прав оказался...

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist И обратите внимание на то, как похож греческий алфавит на наш. А точнее - как оба - латинский и греческий - похожи на наш...

Уважаемый Сударь!
Давайте не будем здесь об этом...
А то я начну приводить такие гипотезы, что...
Причем, это именно гипотезы, а не фэнтези...
Например, начиная с Фестского диска, найденного в пещере Зевса на Крите...
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=84661
Впрочем, сейчас опять посыпятся обвинения в мой адрес во всех грехах...
Я еще раз акцентирую внимание на том, что это гипотезы! Но на основании этих гипотез все почему-то встает на свои места и полностью поддается дешифровке. И становится понятным, ИМХО!

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam а именно автору этого слабенького мыслеподобия про табак и его отсутствие

Вежливый вы наш...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Rarog Уважаемый Сударь! Давайте не будем здесь об этом...

У меня тоже есть кот, он черного цвета и я его очень люблю!