Израиль Зeмля Обетованная или…

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Mortymer ...мирными жителями Палестины...

расскажите нам о их миролюбивости, пожалуйста.

З.Ы. походу, где Ливан и где Палестина??????????????
ничего, что уточняю?

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Mortymer Двойные стандарты они хороши, только тогда, когда в них трудно уличить

Несмог понять ход вашей мысли.

Цитата: Сообщение от Mortymer И как спецназ нашел ракетные установки? Судя по всему нет, раз 22 числа вводятся регулярная армия. В одной стране, ну той, в которой Аладин жил, одна западная и сурЪезная демократия тоже искала, толи установки, толи еще чего, но вроде бы не нашла. Так вот после введения регулярной армии нашлось?

Да сказки вы хорошо изучили, не поленитесь почитать о второй ливанской войне, чтобы не задавать "глупых" вопросов, а то я еле сдерживаюсь, чтобы не давать вам "глупые" ответы.

Количество ракет выпущенных по Израилю

12 июля. Около 30 ракет.

13 июля. Около 150 ракет (первая ракета разорвалась в Хайфе).

14 июля. Около 70 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

15 июля. Около 40 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

16 июля. Около 60 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

17 июля. Около 100 ракет (не менее 60 – на удалении свыше 20 км от границы).

18 июля. Около 100 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

19 июля. Около 140 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

20 июля. Около 50 ракет (не менее 5 – на удалении свыше 20 км от границы).

21 июля. Около 40 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

22 июля. Около 120 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

23 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

24 июля. Около 100 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

25 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

26 июля. Около 150 ракет (не менее 50 – на удалении свыше 20 км от границы).

27 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

28 июля. Около 110 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

29 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

30 июля. Свыше 140 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

31 июля. Не более пяти ракет.

1 августа. Не более пяти ракет.

2 августа. Свыше 215 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

3 августа. Около 160 ракет (не менее 30 - на удалении свыше 20 км то границы).

4 августа. Около 200 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

5 августа. Около 200 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

6 августа. Около 200 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

7 августа. Около 180 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

8 августа. Около 150 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

9 августа. Около 180 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

10 августа. Около 170 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

11 августа. Около 120 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

12 августа. 65 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

13 августа. 246 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

Источник: www.onisraelside.ru

По вашему они с космоса прилетели?

Цитата: Сообщение от Mortymer Так зачем лезть в пекло, жертвовать людьми, мат частью? И заметьте не только израильскими солдатами, но и мирными жителями Палестины. К чему полномасштабная операция? Не проще было бы поступить проступиться принципами и использовать кинжал, а не копье? Кому нужны жертвы среди мирного населения и тем более когда известен факт, что мирными жителями прикрываться как щитом? Человеческая жизнь не имеет цены... Так к чему зря бесценное сокровище изничтожать?

Какой вы "кровожадный", но слава богу, не у всех еще крыша поехала (это о политиках и военноначальниках)

Цитата: Сообщение от Mortymer Человеческая жизнь не имеет цены...

Заметчу, это вы, вложили в эту фразу другой смысл.

[ВадимАчка]

Судя по всему, прямо или косвенно, но данная тема постоянно скатывается на оценку "адекватности" Российских действий в ЮО

Уважаемый Mortymer, а давайте попробуем сравнивать действия Израиля и Турции, мне кажется аналогий больше - будет проще всем.

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от jeka777 расскажите нам о их миролюбивости, пожалуйста.

А что такое миролюбивость вообще?
Что вы в это понятие вкладываете?

Не надоело игнорировать вопросы то?

Цитата: Сообщение от Meverik По вашему они с космоса прилетели?

На территории сопредельного государства были найдены пусковые установки?
Да или нет?

Цитата: Сообщение от Meverik Какой вы "кровожадный", но слава богу, не у всех еще крыша поехала (это о политиках и военноначальниках)

Вот видете вы постоянно передергиваете мои слова. Вы говорите о ценности человеческой жизни, о недопустимости больших жертв, но при этом считаете проведенную политику Израиля вполне домашней и удачной. Но удачна она только для жителей Израиля и то с натяжечкой.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Mortymer Не надоело игнорировать вопросы то?

вот и я о том же!
Вы написали:

Цитата: Цитата: Сообщение от Mortymer ...мирными жителями Палестины...

так вот хотелось бы узнать откуда такие умозалкпчения?
а за одно и выясним что есть миролюбие.

З.Ы. надеюсь, что на карту Вы взглянули
и теперь имеете представления где находится Ливан, а где Палестина.

[Mortymer]

Да имело место быть фактическая ошибка.
В сообщении № 1865271 следует вместо Палестины читать Ливана

Но я както стараюсь не подчищать свои записи исходя из народной мудрости.

Теперь на мои вопросы то ответите?

И что за манера переадресовывать ранее заданные вопросы автору вопроса?
Это где такому ведению диалогу учат?

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Mortymer На территории сопредельного государства были найдены пусковые установки?

Да

Цитата: Сообщение от Mortymer Вот видете вы постоянно передергиваете мои слова. Вы говорите о ценности человеческой жизни, о недопустимости больших жертв, но при этом считаете проведенную политику Израиля вполне домашней и удачной. Но удачна она только для жителей Израиля и то с натяжечкой.

Я такого не говорил. Я против использования ОМП, которое вы мне так любезно предлагали.
Наша беседа, показывает, что, либо вы вообще не владеете информацией о теме разговора, либо одно из двух

Продолжение беседы в таком ключе, считаю не целесообразной.
Всего доброго.

[jeka777]

2 Mortymer.

Нехорошо так, любезный!
Заскочит какой пользователь, прочтёт Ваш пост и не вникая в тему подумает,
что тут кто-то уходит от ответов....

И сложится у человека не правильное мнение,
со всеми вытекающими последствиями......

И это не смотря на то, что Вам ответили на все Ваши вопросы!!!!

И так:
Вроде это все вопросы, которые Вы тут поднимали.
На большинство Вам был дан ответ, но...
Постараюсь по второму разу удовлитворить Ваше любопытство!


для Mortymer-а. Типа вапрос-ответ:)

Цитата: Сообщение от Mortymer какая же на самом деле страна Израиль?

Страна интересная..., и не "мировой агрессор" это точно... походу даже не локальный... ИМХО.

Цитата: Сообщение от Mortymer Тема открыта, диалога нет. К чему бы это?

Причина ясна. Форум русскоязычный и страсти кипят в темах Украины и Грузии, плюс события в Осетии волнуют народ...И это рядом. А Израиль далеко...

Цитата: Сообщение от Mortymer Вы хотите сказать, что 2 гражданина Израиля более ценны чем 2 гражданина РФ проживающие в Цхинвалли?

нет!

Цитата: Сообщение от Mortymer Исходя из ваших слов получаться, что если бы вы поддерживали этого политика, то появилась бы возможность сравнивать нападение Израиля на Ливан с нападением Грузии на Осетию?

я бы не стал сравнивать.

Цитата: Сообщение от Mortymer Ой, т.е Израиль вместо того, чтобы уничтожать базы террористов, бомбило мирных граждан?

нет!

Цитата: Сообщение от Mortymer Вы являетесь членом кабинета министров РФ? Или возможно у вас высокое звание в Министерстве Обороны РФ?

я не являюсь...!

Цитата: Сообщение от Mortymer но в качестве уточнения, хотел бы узнать, говори про выгодности защиты вы имели в виду что?

к Меверику

Цитата: Сообщение от Mortymer Так следуя вашей логике защищать своих граждан надо на территории Израиля, а не на территории сопредельного государства. Да и 3 месяца, как то через чур многовато для простой защиты не находите?

защищать своих граждан необходими ВЕЗДЕ!!! И на 2-й вопрос про 3 месяца... - Наверное многовато...

Цитата: Сообщение от Mortymer Т.е. утрируя это звучит так, давайте ударим ядерным боеприпасом, чтобы они не успели напасть?

не нужно утрировать, тогда и звучать будет по другому!

Цитата: Сообщение от Mortymer почему вы решили, что я не имею отношения к этой теме? )))

к Меверик-у

Цитата: Сообщение от Mortymer почему же отказались от практики точечных адекватных ударов?

не уверен, что отказались... и по скольку я не имею отношения к Министерству Обороны, то точно сказать не могу... но думаю, что пытались делать всё максимально еффективно...

Цитата: Сообщение от Mortymer Я уточню? Вы считаете, что время, место, действующие лица и орудия не имеют значения для достижения глобальной цели, в данном контексте, мира в вашей стране?

думаю имеют... иначе бы и результат был бы иной!

Цитата: Сообщение от Mortymer Но что же вы свое драгоценное внимание не заострили на этой фразе?

как то произвольно получилось

Цитата: Сообщение от Mortymer И как спецназ нашел ракетные установки?

к Мин. Обороны...

Цитата: Сообщение от Mortymer В одной стране, ну той, в которой Аладин жил, одна западная и сурЪезная демократия тоже искала, толи установки, толи еще чего, но вроде бы не нашла. Так вот после введения регулярной армии нашлось?

к сурьёзной стране вопрос...

Цитата: Сообщение от Mortymer Так к чему зря бесценное сокровище изничтожать?

а это не есть цель! и никогда не являлось целью. Вы что то путаете. Цель - обеспечить безопастность Израиля.

Цитата: Сообщение от Mortymer А что такое миролюбивость вообще?

google.com

Цитата: Сообщение от Mortymer Не надоело игнорировать вопросы то?

никогда не игнорировал!!! пропустить по невнимательности - это возможно, но игнорировать?

Цитата: Сообщение от Mortymer И что за манера переадресовывать ранее заданные вопросы автору вопроса?

вообще то я такого не замечал, но если не затруднит - приведите пример, пожалуйста. Может опять моя невнимательность...

Цитата: Сообщение от Mortymer Это где такому ведению диалогу учат?

Какому???? Скорее этот вопрос к Вам!
У вас есть конкретные вопросы - спрашивайте. Вы получите ответ.
Только не надо намёков и додумок....
Есть вопрос, не стисняйтесь, ставьте его "ребром" так сказать!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Я так как помни из СМИ по территории Израиля были очередные ракетные удары, затем захват 2-х солдат Армии Обороны и тут вся военная мощь Израиля без объявления войны нападает на сами знаете кого. Законный вопрос, почему же отказались от практики точечных адекватных ударов?

Уважаемый, Вам не кажется, что описываемые Вами факты - обстрел территории сопредельного государства, и атака на его вооруженные силы это как раз и есть объявление войны. С этой точки зрения формально как раз Ливан объявил войну Израилю.
Как именно реагировать на объявление войны решает генеральный штаб на основании имеющихся у него на данный момент данных. Очевидно, что практика точечных ударов была признана недостаточно еффективной.

Цитата: Сообщение от Mortymer Так зачем лезть в пекло, жертвовать людьми, мат частью? И заметьте не только израильскими солдатами, но и мирными жителями Палестины.

Не надо забывать, что израильтяне такие же жители Палестины, как и арабы. Эти два народа населяют территорию бывшей римской провинции, которая дала имя этой земле - Палестина.

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от Meverik Продолжение беседы в таком ключе, считаю не целесообразной.

В каком таком?

Цитата: Сообщение от jeka777 для Mortymer-а. Типа вапрос-ответ

Замечательная буффонада))) Продолжайте дальше! )))

Цитата: Сообщение от LOTR Уважаемый, Вам не кажется, что описываемые Вами факты - обстрел территории сопредельного государства, и атака на его вооруженные силы это как раз и есть объявление войны.

Только исходя из слов товарища Meverik

Цитата: Сообщение от Meverik ЦАХАЛу противостояла террористическая группировка и государство не несло ответственности за ее действия

Значит нападение Израиля на Ливан это война, а ни как не наоборот, ведь бомбили то инфраструктуру и гибло мирное население.
Это внутренне дело государства разбираться с террористическими группировками на ее территории. Я что то не слышал, что бы кто-то просил Израиль о военной помощи.

Потому что, в чужой монастырь со своим установ не лезут.

Цитата: Сообщение от LOTR С этой точки зрения формально как раз Ливан объявил войну Израилю.

Что значит формально? Это как?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Значит нападение Израиля на Ливан это война, а ни как не наоборот, ведь бомбили то инфраструктуру и гибло мирное население. Это внутренне дело государства разбираться с террористическими группировками на ее территории. Я что то не слышал, что бы кто-то просил Израиль о военной помощи.

Цитата: Сообщение от Mortymer Что значит формально? Это как?

Ошибаетесь, когда осуществляется агрессия с территории одного государства на территорию другого это не внутреннее дело государства. Так что и реакция Израиля по отношению к Ливану и СЩА по отношению к Афганистану совершенно обоснованы. Если скажем (совершенно виртуальный пример) с территории Финляндии обстреляют ракетами Петербург, и атакуют пограничный пост РА, то это можно считаь объявлением войны России со стороны Финляндии и Россия в праве атаковать любые цели на территории Финляндиии ввести на ее территорию войска....

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR Так что и реакция Израиля по отношению к Ливану и СЩА по отношению к Афганистану совершенно обоснованы.

Мы тут обсуждаем исключительно Израиль и любые параллели с другими военными конфликтами признаны некорректными.
Кстати, вы тоже подписались под невозможностью какого либо сравнения.

Одно дело, когда армия какого либо государства начинает военные действия с территории государства и соврешенно другое дело когда это делает неофициальная террористическая организация.

Своими действиями Израиль пошел против мирового сообщества, пошел против человечности и против здравого смысла.

Цитата: Сообщение от Meverik Даже официальных данных нет, сколько у Израиля есть ядерного оружия, и вообще есть ли оно.

О, я все порывался вам сказать, но забывал. В далеком 2006 товарищ Эхуд Ольмерт надеюсь знаете такого? Так вот, этот деятель признал наличие у Израиля ядерного оружия.

И самое интересное, военные эксперты по некоторым параметром подсчитали, конечно же грубо, но всеже что арсенал составляет около 200 ракет с ядерными боеголовками.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Мы тут обсуждаем исключительно Израиль и любые параллели с другими военными конфликтами признаны некорректными.

Совершенно точно! Мы обсуждаем исключительно Израиль - и то, что я написал выше это не паралель, а прецедент, которому Израиль следовал в своем решении ввести войска в Ливан. Международный терроризм это сравнительно новое явление в мире и в международном праве не существует юридических норм относительно допустимой реакции государств на террористические нападения с территории других государств. При отсуствии юридических норм в международном праве принято следовать имевшим место прецедентам. Ответ США на террористическое нападение на его территорию организованное на территории Афганистана и реакция на ввод войск США в Афганистан в мире как раз и является прецедентом, которому следовал Израиль.

Цитата: Сообщение от Mortymer Израиль пошел против мирового сообщества

Извините, но употреблять пропагандисткие термины не есть хороший метод вести дискуссию. Понятие "международное сообщество" лишено какого либо смысла. Его употребляют полит и имидж билдеры всякий раз вводя в это понятие различные государства (как правило США и их союзники там фигурируют всегда) - кстати я не совсем в курсе, США каким то образом на официальном уровне осудили действия Израиля в Ливане?

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR и то, что я написал выше это не паралель, а прецедент,

По вашему прецедентность исключает, то что переведенные факты явная параллель?
Как удобно оказываться, свои факты называть прецедентами, а факты оппонента параллелями.

Цитата: Сообщение от LOTR Ответ США на террористическое нападение на его территорию организованное на территории Афганистана и реакция на ввод войск США в Афганистан в мире как раз и является прецедентом, которому следовал Израиль.

Очень красиво и рассудительно, но через чур пафасно и совершенно недееспособно.
Нельзя, хирургическую операцию по удалению раковой опухали в мозгу проводить молотком.
После введения войск, ситуация стабилизировалась? Да вот к сожалению нет, были бы потери таковыми еслибы
проводилась не общевойсковая операция? Абсолютно точно, что потери были бы гораздо меньшими.
Спецоперации заняли больше времени, но эффект бы был не в пример лучшим, конечно же если интересовались
качеством...

Цитата: Сообщение от LOTR Понятие "международное сообщество" лишено какого либо смысла.

Ок, мы заменим понятие "международное сообщество" на более понятное Сов Без ООН. Лично я вкладывал именно этот смысл.

Цитата: Сообщение от LOTR кстати я не совсем в курсе, США каким то образом на официальном уровне осудили действия Израиля в Ливане?

Между прочим США не единственная держава и равняться на ее одобрение или неодобрение поменьше мере глупо.
Хотя я не представляю, что должны сделать вассалы, чтобы господин их наказал, наверное случайно разбомбить посольство США. То бишь США нетолько не осуждало действия, а наоборот всеми силами поддерживала Израиль. Что повторюсь не являться доказательством правильности этих самых действий.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer По вашему прецедентность исключает, то что переведенные факты явная параллель? Как удобно оказываться, свои факты называть прецедентами, а факты оппонента параллелями.

Нет, прецедентность не исключает что факты паралельны. Но я приводил факты с точки зрения прецедентности... и никоим образом нигде и никогда не утверждал о паралельности фактов оппонента. (Я лично не вижу ничего плохого приводить аналогии, если они обоснованы и адекватны обсуждаемому вопросу).

Цитата: Сообщение от Mortymer Что повторюсь не являться доказательством правильности этих самых действий.

Цитата: Сообщение от Mortymer Очень красиво и рассудительно, но через чур пафасно и совершенно недееспособно. Нельзя, хирургическую операцию по удалению раковой опухали в мозгу проводить молотком. После введения войск, ситуация стабилизировалась? Да вот к сожалению нет, были бы потери таковыми еслибы проводилась не общевойсковая операция? Абсолютно точно, что потери были бы гораздо меньшими. Спецоперации заняли больше времени, но эффект бы был не в пример лучшим, конечно же если интересовались качеством...

Я не комментировал еффективность и "правильность" действий Израиля, а их правомерность. Могу согласится, что вероятно принятое военное решение было не лучшим..., но на ошибках учатся - можно надеятся, что в следующий раз будут предприняты более еффективные действия.

Цитата: Сообщение от Mortymer Ок, мы заменим понятие "международное сообщество" на более понятное Сов Без ООН. Лично я вкладывал именно этот смысл.

Принято!