Вторая Мировая Война.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вопрос - когда и при каких обстоятельствах Галиция, Волынь, Западная Белоруссия стали вдруг польскими

Спрашиваете и сами отвечаете:

Цитата: Сообщение от shuvalov в 14 веке захвачены Польшей

Цитата: Сообщение от shuvalov пять у нас захвачены Польшей в 1919 году

Цитата: Сообщение от FarStar А разве они не принадлежали Польше?

Если верить ув. Шувалову, то все принадлежит России)) Наполеон бы позавидовал ))))

Цитата: Сообщение от shuvalov Надо было бы и Холмщину вернуть.

Разве я неправ?
Кстати:

Цитата: Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что Россия должна быть готова к конфликту, по масштабам сопоставимому со Второй мировой войной. Об этом он заявил в интервью газете "Известия". "Такой конфликт, к сожалению, возможен, и это связано с тем, что существуют очень разные страны с очень разными интересами. На планете огромное количество оружия, есть люди, которые до сих пор рассматривают войну в качестве средства решения своих политических проблем. Есть, наконец, случайности. Поэтому мы должны быть к этому готовы", - отметил российский лидер. Дл того чтобы предотвратить такой печальный исход, необходима, по его мнению, работа в рамках международного сообщества, в рамках Организации Объединенных Наций, на европейском континенте в рамках ОБСЕ, заключение новых соглашений типа Договора о европейской безопасности. "Ну и, конечно, мы должны быть сильными. Мы обязаны быть готовыми к тому, что возникнут какие-то проблемы. Как бы ни были мы миролюбивы, мы должны быть подготовлены к защите нашей страны. А это - вооруженные силы, это внимание к армии, создание современных вооружений, это нормальные условия жизни и оплаты труда для военнослужащих, эффективная, компактная, но сильная, хорошо обученная армия, где служат хорошо подготовленные офицеры и солдаты", - подченкнул президент. http://news.ukrhome.net/content/723548/

Так что все возможно, ув. Шувалов.

Цитата: Он также заявил, что Великую Отечественную войну выиграл не Иосиф Сталин, а народ. По его мнению, люди, конечно, имеют право хорошо относиться к вождю народов, но с государственной точки зрения генералиссимус совершил массу преступлений против населения, которые не могут быть прощены.

Хм... вот это вызывает уважение.

[abib]

Цитата: Сообщение от Dealer Хм... вот это вызывает уважение.

Вызывает уважение что?

[Dealer]

Цитата: Сообщение от abib Вызывает уважение что?

Заявление, слова, мнение, мысль.

[abib]

Цитата: Сообщение от Dealer Заявление, слова, мнение, мысль.

Заявление - это его ИМХО.
Слова - это конечно замечательно. Но их лучше подтверждать делами. Например - успехами в борьбе с коррупцией.
Мнение - опять же - его ИМХО.
Вот его собственные слова - "люди, конечно, имеют право хорошо относиться к вождю народов".

Что безусловно соответствует статьям Конституции России о свободе совести, мысли и слова. Каждый имеет право верить в то, что считает для себя важным.
цитата

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
ссылка

Цитата: Сообщение от Dealer но с государственной точки зрения генералиссимус совершил массу преступлений против населения, которые не могут быть прощены.

А вот на это счёт должно быть постановление суда (ИМХО).

Да, по поводу "мысли". Какая именно мысль вызвала у Вас уважение. В приведенной цитате высказано несколько мыслей.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от abib А вот на это счёт должно быть постановление суда.

Ну, в таком случае Медведев должен был добавить "имхо" в конце своей речи

Цитата: Сообщение от abib Какая именно мысль вызвала у Вас уважение. В приведенной цитате высказано несколько мыслей.

ув. Алексей, Вы меня простите, но в этом я вижу единую мысль. Конечно можно разложить по частям, но после каждой части следовало бы три точки... Уважение вызвало трезвая оценка дел, прямолинейный взгляд на ситуацию, но самое главное, что сказано вопреки мнению большинства. Если наши политике говорят то, что народ хочет услышать, то в вашем случае наоборот - народ слышит и принимает то, что говорит лидер, ибо он выражает "государственную точку зрения", и готов озвучить так, как он это сделал.

[abib]

В продолжение темы:

Цитата: Далее Медведев продолжает оценку управленческих действий Иосифа Сталина: "Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И, несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое. Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл".

ссылка

Выступление президента - это ИМХО не "государственная оценка". Это - оценка государственного деятеля. Государственной оценкой может быть, например, указ или закон или - решение суда.

Кстати - по поводу "прощения" - тут тоже "мимо кассы". Прощать или нет - имеет право только потерпевший. Может и простить.

Цитата: Сообщение от Dealer Уважение вызвало трезвая оценка дел, прямолинейный взгляд на ситуацию, но самое главное, что сказано вопреки мнению большинства.

А потом придёт к власти другой президент с другой точкой зрения и всё развернётся на 180 градусов? Как это утомляет...

Это выступление - ИМХО не очень удачная попытка угодить всем (больше напоминает пресловутый "месидж"). Утверждать право людей на своё мнение, но при этом добавлять, что это их мнение не должно влиять на "государственные оценки" - по мне это несколько странно. Что-то вроде - "у Вас есть право хранить молчание"...

Повторюсь - "государственное мнение" - это либо указ того же президента, либо закон, либо - решение суда.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от abib Выступление президента - это ИМХО не "государственная оценка". Это - оценка государственного деятеля. Государственной оценкой может быть, например, указ или закон или - решение суда.

Не соглашусь... Если указ, то чей? Чем оценка суда "государственней" оценки главы государства? Все начинается с чьего-то имхо, а из него и образуется общественное мнение - "государственная оценка".

Цитата: Сообщение от abib Кстати - по поводу "прощения" - тут тоже "мимо кассы". Прощать или нет - имеет право только потерпевший. Может и простить.

А не будет ли потерпевшей семья убитого солдата?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от abib А потом придёт к власти другой президент с другой точкой зрения и всё развернётся на 180 градусов? Как это утомляет...

Ну да. Какая голова такие и мысли... )) У вас хоть звания героя не отбирают как у нас.
Кстати, у Сталина тоже свое имхо было, причем очень конкретное, на сколько я понял. И тем не менее, угодил многим, а если бы не раскрыли правду, то и всем, наверное...

[abib]

Цитата: Сообщение от Dealer Не соглашусь... Если указ, то чей?

Да хоть того же президента. Он имеет право издавать указы. Вот цитата из Конституции России:

Цитата: Статья 90 1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения. 2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации. 3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Цитата: Сообщение от Dealer Чем "государственней" оценка суда нежели оценка главы государства?

Прежде всего тем, что это - решение суда. Одно дело - высказывание директора предприятия. И совершенно другое - им подписанный приказ.

Цитата: Сообщение от Dealer Все начинается с чьего-то имхо, а из него и образуется общественное мнение - "государственная оценка".

А вот тут происходит подмена понятий. Общественное мнение и государственная оценка в данном случае могут и не совпадать. Для выяснения общественного мнения можно например провести референдум (опрос). Тут же было ясно сказано, что "личные мнения" (а значит и общественное) не должны влиять на "государственное". Опасный симптом, кстати. Но нам к такому не привыкать - в России в последние века очень редко интересовались мнением народа. Особенно правители. Предпочитали не учитывать мнение народа, а его "формировать".

Цитата: Сообщение от Dealer А не будет ли потерпевшей семья убитого солдата?

Наверное будет. И имеет право простить. А может и не прощать.

Цитата: Сообщение от Dealer Ну да. Какая голова такие и мысли... )) У вас хоть звания героя не отбирают как у нас.

Для некоторых - было бы неплохо. ИМХО - Ющенко не стоило устраивать напоследок провокацию.
Меня другое беспокоит. ИМХО - всё поставлено с ног на голову. Слуги народа решают как этому самому народу жить. И это - удручает. К сожалению, я лично никаких перспектив в изменении этой пагубной тенденции попросту не вижу. Отдельно взятый человек ничего не может сделать против власти бюрократии. В этом смысле старый лозунг "Партия наш рулевой" ещё актуален. Увы.

Цитата: Сообщение от Dealer Кстати, у Сталина тоже свое имхо было, причем очень конкретное, на сколько я понял.

Было бы неплохо обсудить феномен Сталина. Но по возможности спокойно. Для этого чуть раньше решили местом подобного обсуждения сделать тему: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!.

[Dealer]

Цитата: Сообщение от abib Прежде всего тем, что это - решение суда. Одно дело - высказывание директора предприятия. И совершенно другое - им подписанный приказ.

Письменное и устное имхо не очень-то и отличаются в плане "государственности". Формальность, т.с.

Цитата: Сообщение от abib А вот тут происходит подмена понятий. Общественное мнение и государственная оценка в данном случае могут и не совпадать. Для выяснения общественного мнения можно например провести референдум (опрос). Тут же было ясно сказано, что "личные мнения" (а значит и общественное) не должны влиять на "государственное". Опасный симптом, кстати. Но нам к такому не привыкать - в России в последние века очень редко интересовались мнением народа. Особенно правители.

Я так и не понял - кто выражает государственное мнение? Если президент указом, то каким? О присвоении ордена врага народа? Если же суд, то руководствуясь чем он может дать оценку? Как по мне, то суд может вынести приговор, который не будет иметь никакого смысла, в силу того, что уже нет кого приговаривать. А оценить можно, вот так, легко, устно...

Цитата: Сообщение от abib Наверное будет. И имеет право простить. А может и не прощать.

Ну вот. А президент не простит

Цитата: Сообщение от abib Слуги народа решают как этому самому народу жить. И это - удручает.

Это точно... С другой стороны, дай волю народу, будет анархия.

[abib]

Цитата: Сообщение от Dealer Письменное и устное имхо не очень-то и отличаются в плане "государственности". Формальность, т.с.

Не согласен. Даже высказывания папы Римского всегда имеют разный статус. Иначе очень легко попасть впросак.

Цитата: Сообщение от Dealer Я так и не понял - кто выражает государственное мнение?

Такого понятия как "государственное мнение" ИМХО вообще не существует. Это - не юридический термин. Есть ноты МИДа. Решения ГосДумы, указы президента. Распоряжения президента. Это всё - официальные и юридически существующие документы.

Цитата: Сообщение от Dealer Если же суд, то руководствуясь чем он может дать оценку?

Своим решением. Как Нюрнберг, например.

Цитата: Сообщение от Dealer Как по мне, то суд может вынести приговор, который не будет иметь никакого смысла, в силу того, что уже нет кого приговаривать. А оценить можно, вот так, легко, устно...

Ага - и при этом пытаться выдать свою оценку за государственное мнение...

Цитата: Сообщение от Dealer Ну вот. А президент не простит

Это его проблемы.

Цитата: Сообщение от Dealer Это точно... С другой стороны, дай волю народу, будет анархия.

Чтобы не было анархии - в обществе должна быть система сдержек и противовесов. В идеале - пресловутое гражданское общество. Но для бюрократии очень удобно, когда его нет.

Кстати, вот слова гаранта Конституции России:

Цитата: "Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента", - сказал Медведев в интервью газете "Известия".

ссылка

А вот статья Конституции России:

Цитата: Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. ...

Интересно - последуют ли какие-нибудь разъяснения?

[abib]

СТАЛИН-ВОЛКОДАВ // К вопросу о "портретах Сталина" 9 Мая 2010 года

Неоднозначная статья и комментарии к ней...

Цитата: Накануне 65-летия Победы в «верхних» и прилегающих к ним слоях общества разгорелось несколько дискуссий, главная из которых сводится к вопросу: можно или нельзя использовать портреты Сталина в праздничном оформлении улиц, площадей, транспорта? Вообще всего, что так или иначе связано с юбилейными мероприятиями? Решение, разумеется, было принято, как у нас и при Сталине полагалось, до всяких дискуссий — начальством. Но и поспорить людям не мешали.

Цитата: Разумеется, мне известны все правильные ответы на эти неправильные вопросы. Думаю, и ветераны, и иные «сталинисты», если успокоятся, вспомнят эти ответы. Только не успокоятся они. Ибо у них отняли всё — и больше всего, они это знают, именно в последние 15-20 лет. То есть тогда, когда пришли к власти антисталинисты. То, что капиталистического и демократического рая не дали взамен, это понятно. Но даже и просто порядка, который, уж это они точно знают, Сталин наводил лучше вас, просто порядка, чтобы не избивали на улице и не убивали дома за квартиру или боевые награды, не дали. Что же вы им 9 Мая 2010 года преподносите их Победу с отрезанной фигурой Верховного Главнокомандующего?! Ведь они знают: свято место пусто не бывает. Если не Сталин, то кто? Власов? Они уверены, что Власова, как только они, ветераны, умрут, поставят на место отрезанной фигуре Сталина. И тем самым окончательно очернят и оплюют их жизнь, их страну и их Победу. И знаете, почему они в этом уверены? И почему всё больше и больше боготворят Сталина? Потому, что еще больше уверены в том, что случись такая война сегодня, во всей нынешней элите со всеми ее добродетелями и демократизмом, ни одного победоносного главнокомандующего не найдется, а вот генералов Власовых — хоть отбавляй. А в сказки о том, что в той войне победил «народ вопреки главнокомандующему», бывшие солдаты (да и нынешние) не верят. Они ведь знают цену командиру в бою и главнокомандующему в войне. Конечно, они ошибаются, эти ветераны. И десятки миллионов других «сталинистов» ошибаются. И я вместе с ними, следуя в этой статье их логике, ошибаюсь. Но кто или что в сегодняшней жизни это убедительно доказывает?

Хорошо хоть пока разрешено иметь своё мнение, отличное от "государственного"... Маленький, но шаг вперед. Глядишь потом и "государственное" станет необязательным. Что-то вроде - "госдеп США считает необходимым заявить"...

[kalinagerra]

Анонс к теме "День Победы!"

Цитата: Сообщение от devis События, парады в честь юбилея дня победы. Позже тема будет переименована во «Вторую мировую».

Ну раз тема про парады, то: Дни памяти и примирения, посвященные памяти жертв Второй мировой войны

Цитата: 22 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея провозгласила 8 и 9 мая днями памяти и примирения и, признавая, что государства-члены могут иметь свои дни победы, освобождения и празднования, предложила всем государствам-членам, организациям системы Организации Объединенных Наций, неправительственным организациям и частным лицам ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней или оба эти дня как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.

На фоне этого: Во время шествия задержаны 19 человек

Цитата: Литва с трудом сдала экзамен по демократии и толерантности. Несколько сотен литовцев и зарубежных гостей, которые 8 мая участвовали в первом в стране шествии сексменьшинств "За равенство", были встречены насмешками и дымовыми шашками.

Что-же. У каждой страны есть повод для парада 8 Мая. Радует то, что это происходило не в России, а "в Европе".

[sprorab]

Сегодня в России и на большей части бывшего СССР праздник - 65 лет Великой Победы Советского народа . Страна потеряла более 20 млн человеческих жизней. Была уничтожена значительная часть нашей экономики. Но мы победили и восстановили страну. Увы, не сохранили саму страну. Но это не делает нашу Победу менее великой и значимой. Когда мы едины мы непобедимы.
Всех с праздником Победы!

[FarStar]

Цитата: Сообщение от abib Было бы неплохо обсудить феномен Сталина. Но по возможности спокойно. Для этого чуть раньше решили местом подобного обсуждения сделать тему: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!.

Неплохая тема в которой до сих пор немало черных пятен, а ведь столько показывают, может не все?
Меня заинтересовал подвиг капитана Гастелло, оказалось - не все просто. нашли лейтенанта Маслова, т.е. вылетели три экипажа и не вернулись с боевого задания.

[LOTR]

Поздравляю всех россиян, и всех представителей других государств из бывшего СССР с днем их Великой Победы. Победы в войне за выживание их народов.
Смотрел только что в записи парад из Москвы - очень внушительно сделано!!!