Развалится ли Евро-Союз...?

[vardel]

Вообще-то ни что не вечно А то как некоторые члены евросоюза саботируют принятие решение ускоряет это мгновение

[LOTR]

Цитата: Сообщение от kitteket Очень мудрая политика: получить все преимущества и не повесить себе на шею проблемы с евро.

У Великобритании еще с времени Елисаветы Английской была превосходная дипломатия и мудрая политика.
Но я не совсем в курсе, о каких проблемах с евро вы пишете?

Цитата: Сообщение от kitteket Уважаемый Лотр! Основные экспортные рынки ЕС находятся в США. Если вы считаете, что основной покупатель никак не влияет на производителя, то это несомненно новое слово в экономике.

Хе! Основные экспортные рынки США находятся в ЕС - так кто же на кого влияет? США крупнейший импортер для Китая - я не очень замечаю, чтобы США оказывали особое влияние на Китай... Слово "никак" не уместно в конкретном случае. Есть совсем конкретное ограниченное влияние в очень узкой области. Но говорить о том, что США определяют политику ЕС или Китая из за того, что они крупнейшие импортеры не следует.

Цитата: Сообщение от galago У СЭВ не было ни конституции, ни президента, ни парламента, ни правительства, потому сравнение неуместно. Это ведь исключительно ваше упорное желание трактовать ЕС как экономический союз, но навязывать его другим как единственно правильное, неэтично.

В каком смысле навязывать? Я просто сообщаю установленный факт, а не мнение. ЕС является экономическим союзом буквально до этого месяца. Это можно прочитать в всех основополагающих документах (например Маастрихтский договор). Если кто то считает факт неверным следует не высказывать "свое мнение", а указать на конкретные документы в подтверждение своего тезиса. Мнение это, когда обсуждаем о чем то, это хорошо или плохо, это высоко или низко и т.п. Сущность же ЕС определяется не чьим то мнением, а конкретными договорами. С этого месяца, ЕС уже и политический союз - принят Лисабонский Договор, но сами функции все еще не налажены, все еще не функционирую и соответстующие органы.
Варшавский Договор же был ВОЕННОЙ организацией - совершенно ничего общего с ЕС не имеющей. В какой то мере аналогом ВД является НАТО.

Цитата: Сообщение от galago Если уж вам нужна точная аналогия, то это будет СССР, но боюсь, что вам оно еще больше не понравится. Хотя именно к СССР вышеприведенная цитата из википедии про Евросоюз подходит наиболее точно.

С этим, в какой то мере, можно согласится - ЕС идет к широкой конфедарации - СССР юридически тоже был конфедерацией суверенных государств. Другое дело, что на практике суверинитет не функционировал, но с другой стороны в момент кризиса центральной власти именно этот юридический суверинитет и оказался инструментом послужившим для распада СССР.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Это не так. Именно в ЕС у Великобритании наименьший политический потенциал из за ее евроскептицизма, она все еще не интегрировалась в валютную систему ЕС.

Вот это есть главный аргумент недолговечности Евросоюза.

Цитата: Сообщение от LOTR Такого влияния не может быть - ЕС и США конкуренты. Между ними постоянно вспыхивают экономические конфликты. У США нет никакого влияния на политику ЕС (до настоящего момента чисто экономическую).

Да, последний инцидент с отказом GM продавать "Opel" это наглядно демонстрирует.

К тому же экономически наверное было бы более выгодным перевести все военные базы из Германии в Польшу. Но этого мы тоже пока не наблюдаем...

Я тоже думаю, что пока интересам США и Великобритании больше нужна Единая Европа, как конкурент российскому и исламскому влиянию. Стоит только этим интересам сдвинуться скажем в Центральную Азию или Китай и процессы интеграции в Европе прекратятся...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот это есть главный аргумент недолговечности Евросоюза.

Отсутствие политического потенциала у Великобритании - аргумент в пользу недолговечности ЕС? Странно - я лично никакой связи здесь не вижу...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан К тому же экономически наверное было бы более выгодным перевести все военные базы из Германии в Польшу. Но этого мы тоже пока не наблюдаем...

И Германия и Польша члены ЕС.... Войска США были в Германии и до образования ЕС - так что на политику ЕС они влияния не оказывают... Скорее на политику НАТО.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Я тоже думаю, что пока интересам США и Великобритании больше нужна Единая Европа, как конкурент российскому и исламскому влиянию. Стоит только этим интересам сдвинуться скажем в Центральную Азию или Китай и процессы интеграции в Европе прекратятся...

США никоим образом до сих пор не влияли на процессы интеграции Европы.... вряд ли в будущем что то изменится.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR США никоим образом до сих пор не влияли на процессы интеграции Европы.... вряд ли в будущем что то изменится.

А как же Югославия... Косово?

[palanat]

в Лисабонском договоре закреплено право на выход из Евросоюза, это о чем-то говорит.
Диалектика исторического процеса говорит что все развивается циклически, тоесть распад будет но вопрос когда и в какой форме.
Римская империя была довольно мудро устроена и система управления была налажена, но постепенно пришла к упадку.
согласен природа империи и союза различны. Но общее это то что любое государственное образование остается успешным пока есть цель к которой стремиться и есть внутренние ресурсы для ее достижения.
римская империя начала путь к упадку когда прекратились завоевания новых територий (одна из причин).
Ответ на вопрос о цели Евросоюза подскажет возможные причины его распада

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Отсутствие политического потенциала у Великобритании - аргумент в пользу недолговечности ЕС?

Интересно обратиться к истории. Первая попытка создать единую европейскую валюту была предпринята Францией в 1865 году.

Цитата: Латинский монетный союз Латинский монетный союз был создан в конце декабря 1865 г. Францией, Италией, Бельгией и Швейцарией. С 1868 года к Латинскому союзу примкнула еще и Греция. Основной целью этого межгосударственного финансового образования было объединение монетных систем и легализация обращения денежных знаков. Заключенная сроком на 15 лет, монетная конвенция предполагала: * установить одинаковое металлическое содержание денежной единицы, равное содержанию французского франка, который заключал в себе 4,5 г чистого серебра или 0,29 г чистого золота; * объявить свободную чеканку монет из обоих металлов достоинством от 5 франков и выше с установлением законного ценностного соотношения между серебром и золотом 1:15,5; * эти монеты принимать без ограничений в государственные кассы всех стран, вошедших в монетный союз; * для более мелких, неполноценных серебряных монет ввести систему закрытой чеканки; выпуск их не должен превышать 6 франков на душу населения, а их платежную силу ограничить суммой в 50 франков при каждом платеже. Если за год до окончания действия конвенции ни одна страна не заявит о своем выходе из Союза и о необходимости его ликвидации, то договор считался пролонгированным на новый срок. Соглашение фактически унифицировало обращавшиеся в странах монеты. Для всего Союза были установлены одинаковые вес, проба, материал и номинал монет. В качестве образца была использована французская метрическая монетная система: золотые монеты достоинством 5, 10, 20, 50 и 100 франков, серебряная - 5 франков 900-й пробы; а также разменные серебряные - 2, 1, 0.5 и 0.2 франка 835-й пробы. Однако в каждой стране были сохранены национальные наименования основной денежной единицы (во Франции, Швейцарии и Бельгии - франк, в Италии - лира, в Греции - драхма). Фактически, в основу Латинского монетного союза был положен биметаллизм. Основатели Латинского союза полагали, что он будет служить неким регулятором денежного обращения между входящими в него странами. Однако уже с первых лет стало наблюдаться расхождение в курсах валют государств-членов Союза. До 1867 г. серебро стоило дороже установленного Союзом соотношения, и оно постепенно вытеснялось из обращения золотом. Однако с 1870-х годов рыночная цена серебра стала катастрофически падать, и его в большом количестве перечеканивали в монеты. Тогда стали быстро исчезать из обращения золотые монеты. По своей рыночной стоимости золото превосходило серебро в 1866-1870 гг. в 15,5 раза, в 1876-1880 гг.-в 17,8, в 1889 г.-в 22,1, в 1898 г.- в 35, в 1909 г. - в 39,7 раза. В этих условиях государствам Союза стало невыгодно допускать на свою территорию серебряную монету из других стран. Поэтому с 1878 г. свободная чеканка серебра была прекращена, хотя 5-франковые серебряные монеты оставались в обращении. Таким образом, Латинский монетный союз перешел от биметаллизма к так называемому "хромающему" монометаллизму. В каждой из стран-участников обращалось неодинаковое количество "чужих" 5-франковых монет. К примеру, в 1883 году доля монет стран-партнеров в общей стоимости денег, имевших хождение, составляла в Италии 26%, Франции - 46%, Бельгии - 58%, Швейцарии - 88%. При этом в Швейцарии греческие 5-франковые серебряные монеты вообще были лишены легального курса. Латинский союз имел не только экономическое значение. Франция как лидер и сильнейшая держава объединения развернула в Европе широкую кампанию по введению своей денежной системы в других государствах, желая таким образом расширить зону франка. К концу XIX века, кроме членов Союза, еще 18 стран имели денежные единицы, эквивалентные франку. К таким странам относилась Финляндия, Венесуэла, Испания. Финляндия входила в состав Российской империи, но имела автономную финансовую систему. Сама же Россия с 1885 г. имела некоторые виды монет, соответствовавшие латинским: золотые 5 и 10 рублей (полуимпериал и империал) соответствовали 20-и 40-франковикам, серебряные полтина и четвертак (50 и 25 копеек) равнялись 2 и 1 франку. Союзные соглашения не касались бумажного обращения, и пока Франция была занята объединительными проектами, Италия бесконтрольно печатала банкноты, пополняя свою казну за счет партнеров. Участники Латинского союза не считали нужным координировать свои процентные ставки и бюджетную политику, и когда началась Первая мировая война, валюты стран-членов Союза стали с разной скоростью терять свою покупательную способность. Это и стало началом конца Латинского монетного союза. С началом войны все страны Латинского монетного союза, кроме Швейцарии, вывели из обращения золото и серебро и перешли к бумажным деньгам. Поэтому последняя подверглась такому наплыву обесцененного серебра, что оно стало представлять для страны серьезную опасность. Как следствие, в октябре 1920 г. ввоз и обращение монет, отчеканенных партнерами по Союзу, в Швейцарии были объявлены незаконными. К этому времени Альпийская республика стала обладательницей 225 млн. франков в чужих денежных единицах в дополнение к тому серебру, которое имела в своем национальном банке. В 1921 году на конференции стран-членов Латинского союза она получила право перечеканить половину иностранных серебряных монет в национальную валюту при увеличении выпуска 5-франковых монет в несколько раз. Фактически это решение стало началом ликвидации Латинского монетного союза. Официально же Союз перестал существовать 31 декабря 1926 года. http://www.amazonit.ru/coins/index10_10.html

[Джек]

Цитата: Сообщение от LOTR США никоим образом до сих пор не влияли на процессы интеграции Европы.... вряд ли в будущем что то изменится.

Это вопрос.... Начиная с итогов Второй мировой. Думаю Штатам интеграция Европы политически не выгодна.

[map]

Да всем порядком надоел этот союз ...
изначально предусматривался союз между экономически равными государствами, но к сожалению....

Хоть тут и выше говорилось об отсутствии влияния на Евросоюз со стороны США, но это не так
я скажу так,- что США полностью контролирует решения принимаемые союзом, и все программы союза также составляются за океанам
только поэтому в состав союза вошли страны Прибалтики и восточной Европы. США убила сразу двух зайцев,
эти страны, вошедшие в союз, уже не смогут повернутся лицом к России, а сама европа взвалила на себя непосильный груз...
Скажите мне, кому за океаном хочется видеть сильную Европу или Россию?,,,, тото и оно)))
но саюз рано или поздно расподётся, как он только станет невыгоден за океаном

[Джек]

Цитата: Сообщение от map но саюз рано или поздно расподётся, как он только станет невыгоден за океаном

с другой стороны единая Европа, на мой взгляд, выгодна России (да и вообще, так будет правильно по существу). Так что, поживем - увидим.

[map]

Цитата: Сообщение от Джек с другой стороны единая Европа, на мой взгляд, выгодна России (да и вообще, так будет правильно по существу). Так что, поживем - увидим.

смотри не смотри,а как только из-за океана подует ветерок об отмене Европы... так оно и будет)))...
а на счет выгоды России от союза , здесь дествидельно покажет время, но не думаю что это так
....если это было бы так,то и не было бы Евросоюза)))

[Ковальчук Ан]

Вот пример из настоящего. На Грецию надавили, чтобы она оптимизировала свои бюджетные расходы и начала погашать свои долги, она же в свою очередь решила плюнуть на Евросоюз и начать занимать деньги на американском и азиатском рынках. Т.е. в финансовом смысле лечь под США и под Японию.

Цитата: Греция намерена самостоятельно решить свои финансовые проблемы за счет привлечения международных инвесторов. Правительство страны планирует выпустить глобальные облигации на сумму в $1,5-2 млрд, заявил гендиректор греческого Агентства по управлению государственным долгом Спирос Папаниколау. "Мы намерены расширить базу инвесторов за пределы Европы", - сказал Спирос Папаниколау The Wall Street Journal. Облигации будут номинированы в долларах, евро и, возможно, в иенах, объем выпуска бондов составит минимум $1,5-2 млрд. По словам Папаниколау, "выпуск облигаций позволит протестировать доверие иностранных инвесторов к европейской стране". Накануне член правления Европейского Центробанка Юрген Штарк сказал, что власти ЕС не будут помогать Греции. "Мы не будем менять правила (чтобы помочь Греции)", - объявил он. Напомним, что в соответствии с Маастрихтским соглашением, которое положило начало формированию Европейского Союза, ЕС не может помогать государствам еврозоны, оказавшимся в состоянии банкротства. Сегодня министр финансов Йоргос Папаконстантину сообщил, что Греция не намерена обращаться за экстренной помощью к Евросоюзу. Бонды будут предложены азиатским и американским инвесторам. В ближайшее время правительство Греции обратится в Комиссию по ценным бумагам и биржам США за разрешением продавать в Америке глобальные облигации, которые могут обращаться сразу в нескольких странах. Ожидается, что роуд-шоу бумаг пройдет уже в конце февраля, на нем будет присутствовать Йоргос Папаконстантину. Событие состоится в Пекине, Шанхае, Токио и Нью-Йорке и, вероятно, в Сингапуре, а также, возможно, в городах западного побережья США. Затея с глобальными облигациями не бесперспективна, полагает Александр Осин, главный экономист "Финам Менеджмент". "Государственные облигации Греции на данный момент не являются каким-то инвестиционным инструментом-изгоем, - говорит он. - Они нормально котируются на мировых биржах". Разница лишь в том, поясняет экономист RB.ru, что вследствие проблем в госфинансах сейчас их позиции на рынке расположены где - то посередине между бондами развитых и развивающихся стран. Например, государственные облигации Греции сейчас котируются с премией в 276 базисных пунктов по отношению к 10-летним индикативным облигациям Германии, доходность которых составляет 3,26% годовых. "Соответственно, на данный момент правительство Греции может рассчитывать на успех размещения своего выпуска при ставке предложения на уровне приблизительно 6,3% годовых", - заключает эксперт. Как писал RB.ru, в декабре Европейский центральный банк потребовал от Греции сократить в течение 2010 года объем внешнего долга, иначе он перестанет принимать е государственные облигации в качестве залога. На данный момент госдолг равен 113% ВВП, а в ближайшие два года вырастет до 120-125% ВВП. Между тем государство еврозоны не может иметь внешний долг больше 60 % ВВП. Помимо этого дефицит госбюджета равен 12,7% ВВП, что более чем в 4 раза превышает предельное значение для страны еврозоны - 12%. http://www.rb.ru/topstory/economics/...21/185851.html

Добавлено через 28 минут
Так в чем же не сошлись руководство ЕвроСоюза и правительство Греции.

Цитата: Греки надеются на помощь других европейских стран, но лишних денег нет ни у кого и правительствам будет трудно объяснить необходимость этой помощи налогоплательщикам. Помощь Греции оказывать придется, констатирует издание, сетуя, что ее львиная доля ляжет на плечи Германии как самого сильного в финансовом отношении члена ЕС. Если пустить дело на самотек, судьбу Греции повторят Ирландия и Испания. Президент федерального банка Аксель Вебер считает, что у европейцев достаточно инструментов, чтобы овладеть ситуацией. Однако есть одно "но": греки должны наконец научиться экономить, а как заставить их это сделать, не знает никто. http://www.inopressa.ru/article/10De...e/economy.html

ЕС за время своего существования, не применяла к своим участникам экономические санкции. Теперь ей придется учиться это делать.

[Ковальчук Ан]

Чтобы понять развалится ли ЕвроСоюз сначала нужно понять,что такое Евросоюз и как он создавался.

Цитата: ОРГАНИЗАЦИЯ ЕВРОПЕЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА ОЕЭС (ORGANIZATION FOR EUROPEAN ECONOMIC COOPERATION). Эта организация была заменена впоследствии ОРГАНИЗАЦИЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА И РАЗВИТИЯ (ОЭСР). Нижеследующее приводится как историческая справка Эта постоянная организация (западно-. - Прим. науч. ред.) европейских стран, получающих помощь от США, возникла на базе Комитета европейского экон. сотрудничества, созданного 12 июля 1947 г. на конференции 16 стран, к-рым США оказывали помощь. Комитет изучал потребности соответствующих стран и представлял свой отчет в соответствии с программой восстановления Европы (`планом Маршалла`). Официально организация была создана в соответствии со специальным уставом, принятым в Париже 16 апреля 1948 г.; ее структура включала: 1. Совет, состоящий из всех членов (18 европейских стран, включая Западную Германию) и возглавляемый председателем и двумя вице-председателями; 2. Исполнительный комитет в составе 7 членов, ежегодно назначаемых советом; 3. Генерального секретаря, его первого и второго заместителей; всех их назначал совет. Принято считать, что ОЕЭС оказалась в центре европейского движения экон. сотрудничества и сыграла жизненно важную роль в восстановлении экономики Западной Европы. Принудительный характер носили правила по либерализации торговли, сократившие торговые ограничения между членами организации. В 1950 г. члены ОЕЭС создали Европейский платежный союз (ЕПС), служивший клиринговым и кредитным механизмом по обслуживанию сделок между этими странами; после введения конвертируемости валют для нерезидентов в большинстве стран - членов ЕПС был заменен Европейским валютным соглашением (1958 г.), на основе к-рого созданы Европейский фонд (для предоставления специальных краткосрочных кредитов странам-членам в целях покрытия временного дефицита платежного баланса) и многосторонняя система расчетов, участники к-рой имеют возможность урегулировать взаимные требования и обязательства либо (децентрализованно. - Прим. науч. ред.) через рыночный механизм, либо через эту систему в конце каждого месяца. Деятельность ОЕЭС распространялась на различные общества совместных экон. интересов стран-членов, включая разработку стабилизационных программ и их выполнение (напр., для Турции и Испании, ставшей с 20 июля 1959 г. восемнадцатым членом ОЕЭС). Естественным итогом деятельности ОЕЭС стало создание Европейского экон. сообщества (Общего рынка) в 1957 г. Европейское производственное агентство, созданное в 1953 г. как орган оперативного управления ОЕЭС, первоначально было нацелено на содействие росту производительности в промышленности и с. х. Европы, но позже переориентировалось на организацию и осуществление исследовательских программ и предоставление разнообразной помощи странам-членам экономически менее развитым. http://www.cofe.ru/finance/russian/14/332.htm

[map]

Греция. это лиж первая весточка о развале союза, на очереди банкротство Испания Португалия...
да и не может союз существовать в таком составе и бесконечно расширятся, уж слишком мы разные
хотя и возвращение к национальным валютам это ещё один виток инфляции, но распадa союза не избежать

[Ковальчук Ан]

Как Уолл-стрит Грецию "спасал"

Цитата: Сомнительные методы и не менее сомнительные финансовые инструменты инвестиционных банков Уолл-стрит сыграли немалую роль в раздувании ипотечного пузыря, а затем и кризиса сабпрайма в США. Позже эти же персонажи немало поспособствовали усугублению финансового кризиса во всем мире, да и теперь, как выяснила газета New York Times, они не оставили старые методы. Официальные документы и интервью показывают, что Греция в течение 10 лет пользовалась услугами инвестиционного банка "Голдман-Сакс" для того, чтобы уйти от оплаты миллиардных долгов; греки выводили их за пределы бюджета, скрывая от инспекторов Евросоюза, контролирующих бюджетный дефицит стран-членов ЕС. Схема напоминала взятие второй ипотечной ссуды владельцами дома, которые не в состоянии выплатить долги по кредитным картам. В рамках десятков сделок, совершенных в Европе, банки выплачивали правительствам разных стран (не только Греции) авансы в обмен на будущие платежи правительств. Греция, например, продала права на пользование своими аэропортами и доходы от лотерей на многие годы вперед. Предложенный банкирами ход дал ей возможность скрыть огромный дефицит бюджета, поскольку эти сделки были внебюджетными и не контролировались инспекторами ЕС. Последний раз делегация "Голдман-Сакс" во главе с ее главой Гарри Коэном приехала в Грецию за несколько месяцев до последнего кризиса, который теперь уже угрожает стабильности всего Евросоюза, поскольку Греция слишком велика с точки зрения банкиров, чтобы допустить ее падение. Она должна 300 миллиардов долларов многим организациям, и прекращение выплат отзовется серьезными потрясениями во всем мире. В ноябре 2009 года Афинам предложили очередной "спасательный круг", от которого греки уже отказались. Как любая ссуда, идущая на единовременные выплаты, она облегчает положение клиента в первое время, но усугубляет ситуацию в будущем. В выигрыше от подобных финансовых махинаций с бюджетом, как обычно, остается только банк, предоставляющий ссуду. Многие страны в Европе, испытывающие сходные с Грецией экономические трудности, чувствуют собственную уязвимость и заняты лихорадочными поисками выхода. Эта лихорадка повышает риски и увеличивает цену финансирования в Италии, Испании и Португалии. Дефицит бюджета Италии изначально был непозволительно высоким для Евросоюза, но и ей в свое время это простили. Но не придется ли ей расплачиваться за участие в сделках с "Голдман-Сакс", как сейчас расплачивается за них Греция? И выдержит ли евро еще один такой удар? http://www.zman.com/news/2010/02/14/67730.html