Потливость... очень актуально...

[dentistry]

а если ладонь потеет это что такое?

[Майор Вихрь]

Цитата: Сообщение от dentistry а если ладонь потеет это что такое?

А это dentistry, возможно вегетососудистая дистония. Заболевание возрастное, и плохо поддающееся лечению. Причём очень распространённое. Хорошо, если оно ограничивается только повышенной потливостью ладоней.)))
Хотите больше информации, обратитесь к неврологу по месту жительства. Они этими вопросами заведуют.

[Mike_Bog]

Цитата: Сообщение от Майор Вихрь возможно вегетососудистая дистония

нет такого заболевания, обычно такой диагноз ставят, когда не знают что поставить обычно при неврозах и психосоматозах так бывает. поэтому лучше обратиться к психотерапевту

[AgentSam]

Цитата: Сообщение от timellemit Совет один - поменьше пить.

Только не смейтесь. Если в жару пить, например, горячий чай, то пот выделяется меньше либо вообще его нет. Просто когда пьешь холодный чай (или иной холодный напиток), то разогретый организм реагирует потовыделением.

[Майор Вихрь]

AgentSam, интересная трактовка закона термодинамики от Джоуля.
Не могли бы Вы как-то обосновать её с точки зрения фундаментальной физики и медицины. Правда, очень любопытно.

По мне, так потоотделение, это естественная реакция организма на перегревание или накопление токсинов. И, если, в организм поступает горячая жидкость, то, по-определению, она должна провоцировать потоотделение.
Где я ошибся?)))

[macs]

Майор Вихрь, таки не поверишь - в средней азии в жару пьют горячий подсоленный чай - не знаю как насчет потоотделения, но сам факт жары переносится легче

интересный оффтоп о чае, жаре, температуре тела и видимо где то поте

Выпей чаю — обмани гипоталамус
borysphen
13 листопада 2009
Что в первую очередь дают замерзшему человеку, если не водку? Разумеется, горячий чай. Считается, что это отлично помогает для быстрого согревания — уже после первых глотков по телу растекается блаженное тепло.

Но все это ошибки восприятия. На самом деле чай не согревает организм, а просто обманывает наши системы терморегуляции. И хотя в большинстве случаев такой обман в общем безобиден, иногда он может оказаться опасным для здоровья и даже для жизни.

Для особо ленивых тех, кто не хочет вникать в механизмы, в конце поста я дал краткую выжимку из всего текста. Внимательным читателям — для начала немного фактов.

Температура тела человека — очень неоднозначный параметр. Во-первых, она сильно различается в зависимости от органа. В модельной ситуации (легко одетый здоровый бодрствующий взрослый человек при 20oC) температура ядра тела (внутренних органов и мозга) обычно находится в пределах 37-37,5oC. Гглубокие слои мышц намного холоднее — около 33-35 градусов. А температура кистей и стоп и вовсе может быть около 27-28oC.

На холоде температура конечностей и внешних слоев тканей снижается еще больше. Это происходит благодаря сужению периферических сосудов и необходимо для сохранения тепла в жизненно важных органах.

Во-вторых, температура самого ядра тела — тоже величина не постоянная. Опять-таки, у здорового человека в течение суток она изменяется на 1-1,5oC (от 36oC в районе 3-5 часов ночи до 37,5oC около 6 вечера — примерно такие значения показал бы вам ректальный термометр). Все это нормальные значения, при которых человек не испытывает дискомфорта. Субъективное ощущение «сильного замерзания», сопровождающееся дрожью, появляется обычно при снижении температуры ядра до 35 градусов (если человек «мерзляк») и ниже (у более закаленных людей).

Теперь перейдем к практике.

Допустим, вы собрались в лес за грибами, но едва отошли от дома — как встретили своего друга, который сыграл в классическом сюжете анекдота и теперь в одних трусах продвигается от любовницы к себе домой. Поскольку стоит глубокая осень, он основательно замерз и дрожит. Допустим, что он человек не особо закаленный, и температура ядра тела у него — 35oC.

Вы достаете термос с очень горячим чаем (ну просто кипяток только что дома налили) и даете ему чашечку. Теперь посчитаем, сколько чая ему надо выпить, чтобы согреться до 36 градусов. Для корректности задачи положим, что пригласить его в дом вы сейчас не можете — а значит его собственная теплопродукция находится в равновесии с охлаждающим воздействием осеннего воздуха.

Для чая оптимальной считается температура 50-55oC, а напиток более 60 градусов воспринимается как «обжигающий». Положим, ваш приятель — человек не только замерзший, но и нетерпеливый. Он, кашляя и захлебываясь, пьет очень горячий чай. Отдавая тепловую энергию телу вашего друга, чай охлаждается до нашей искомой температуры 36 градусов, т.е. на 14oC.

Ищем формулу:

QT = C*mT*|ΔtT| = QЧ = C*mЧ*|ΔtЧ|

Пропускаем промежуточные этапы сведения, и получаем:

mЧ = (mT*|ΔtT|)/|ΔtЧ|

где mЧ — это искомая масса горячего чая, mT — масса тела вашего друга (пускай это будет 80 кг), |ΔtT| — изменение температуры тела (мы нагреваем друга на 1 градус), |ΔtЧ| — изменение температуры чая (он охлаждается на 14 градусов, до температуры тела).

Считаем:

mЧ = 80*1/14 = 5,7 кг

Итого, чтобы согреться, вашему другу надо выпить почти 6 литров горячего, обжигающего чая. А ваша жалкая чашечка на 300 мл нагреет его тело аж на 0,05oC. Это совершенно мизерное значение, практически никак не отражающееся на функционировании организма. Из 2-х чайных ложек сахара, которые вы положили ему в чай, он получит примерно столько же энергии (правда она поступит в распоряжение организма не сразу, а примерно через 10 минут).

Тем не менее, несмотря на такой ничтожный термодинамический результат, ваш друг вам благодарен за помощь — потому что ему реально стало теплее. Почему так? Придется еще немного копнуть в физиологию.

За восприятие температуры у нас отвечает целая туча рецепторов: 3 вида кожных (тепловые, холодовые и неспецифические), собственные рецепторы тканей и сосудов, специализированные нейроны спинного мозга, да еще и тепловые нейроны переднего гипоталамуса (это в головном мозге).

Главный центр терморегуляции — задний гипоталамус, который больше всего «доверяет» терморецепторам переднего гипоталамуса, а уж потом реагирует также и на все остальные источники информации. Задняя доля гипоталамуса отвечает как за продукцию/сохранение тепла (сужение сосудов кожи, ног и рук, дрожание), так и за охлаждение организма (расширение сосудов кожи, ног и рук, выделение пота).

Также именно гипоталамус информирует наше ознание о текущей тепловой ситуации во всем теле. Если он получает слишком теплую кровь, то нам субъективно жарко. Если в гипоталамус поступает охлажденная кровь — мы мерзнем.

Кроме гипоталамуса, регулировать температуру может спинной мозг: если он детектирует значительное охлаждение тела, то тоже включает реакцию дрожания (сокращение мышц дает реально немалые цифры по теплопродукции).

Спинной мозг снабжается кровью от различных артерий (это зависит от сегмента), но все они находятся в глубинных слоях тела и не подходят к коже. Поэтому температура крови, подводимой к спинному мозгу, всегда соответствует температуре ядра тела.

А вот гипоталамус полностью «запитан» от сонной артерии, которая (так уж сложилось) идет под самой кожей, да еще и вдоль пищевода. Когда вы пьете горячий чай, кровь в сонной артерии сильно нагревается — иногда до 40 градусов и даже больше. Эта горячая кровь идет напрямую в головной мозг.

У гипоталамуса паника: перегрев смертельно опасен! Он начинает оперативно включать все системы охлаждения: потовые железы — на максимум; всем сосудам кожи и конечностей — полное расширение для отвода лишнего тепла. Поскольку температура замерзших рук и ног была около 25-28oC или даже ниже, приток теплой 35-градусной крови воспринимается на ура. Мы ощущаем, как тепло распространяется по замерзшему телу.

Кроме того, информация о «перегреве» крови отправляется гипоталамусом в высшие инстанции: в кору головного мозга. Отсюда и общее субьективное ощущение тепла в теле.

В это же время ощущения спинного мозга остаются неизменными: ему все так же холодно. Именно поэтому, если сначала сильно промерзнуть, а потом выпить горячего чаю — то ощущение жара в теле и сильное потение могут в течение нескольких минут совмещаться с дрожью в руках и ногах. Просто гипоталамус и спинной мозг на некоторое время «разошлись во мнениях» относительно текущей тактики терморегуляции. Один включает на максимум механизмы охлаждения, а другой — все еще пытается согреться.

Но перейдем от механизмов обратно к практике: хорошо или плохо пить горячий чай «для сугреву»?

Если вы пришли с мороза в теплую квартиру — то ничего плохого в чае нет. Организм конечно не нагреется, зато субъективное ощущение комфорта появится. И это тоже неплохо.

А вот на холоде пить горячий чай очень нежелательно. Из-за расширения сосудов кожи и потения вы начинаете терять гораздо больше тепла, чем надо. Если вы вышли на денек прогуляться по морозной природе, то это еще ничего. Ну потеряете в результате нарушений терморегуляции лишних 100 граммов веса — вот и вся опасность. Но если до тепла далеко, съестных припасов нет, а замерзли вы уже капитально, то горячий чай может сыграть злую шутку, выманив у вашего гипоталамуса последние остатки тепла. Особенно это опасно для детей, у которых резервы энергии намного меньше наших.

Так что на холоде горячий чай может привести к переохлаждению организма — вплоть до критических состояний. Для согревания лучше есть высокоэнергетичную пищу (тот же шоколад), но ни в коем случае не пить горячий чай. Ну и, разумеется, тепло одеваться и искать внешние источники тепла (тот же костер, например).


ЗЫ: Кстати, зеркальную ситуацию мы увидим при жаре: холодные напитки забирают у тела совсем немного лишнего тепла, но тоже обманывают гипоталамус, вынуждая его экономить энергию, от которой на самом деле надо всеми силами избавляться. В этом свете среднеазиатская традиция пить в жару горячий чай — самое правильное решение. Так что казахи и монголы очень физиологично помогают своему телу справляться с жарой.


Выжимка:

1. Если человек сильно замерз и дрожит, то температура ядра тела (внутренние органы и мозг) у него как минимум на 1 градус меньше нижнего предела нормы — т.е. около 35oC и ниже.

2. Чашка горячего чая подогревает тело на 0,05oC. Это ничтожно мало для замерзшего человека.

3. Ощущение согревания после чая появляется потому, что чай, проходя по пищеводу, нагревает кровь в сонной артерии — а именно по температуре этой крови организм определяет, холодно ему или жарко.

4. Горячий чай создает иллюзию перегрева тела, из-за чего организм переключается из режима экономии тепла в режим его максимального расходования. Если замерзший человек уже сидит в теплом помещении, то это неопасно, но если он продолжает оставаться на холоде, такой обман восприятия в итоге может привести к переохлаждению, вплоть до критического. Особенно это опасно для детей.

5. На холоде вместо горячего чая надо есть шоколад, тепло одеваться и отжигать жечь костер.

6. Зеркальная ситуация будет в жару: вместо холодных напитков надо пить горячий чай, как это делают жители Средней Азии (уж они-то знают, что такое жара!). Это хотя и не очень комфортно (ведь вам будет казаться, что вы совсем уж критично перегреваетесь), но зато стимулирует охлаждение тела. В принципе, обычная, не охлажденная вода - тоже подойдет.


© Петр Черноморец

[Майор Вихрь]

macs, при всём уважении, мнение теоретика...)))
Ключевое слово "подсолёный".
NaCl удерживает в организме жидкость. Причём, даже сильнее, чем алкоголь(вспоминаем, какие мы все 1-го января утром). ))))
А, то, что факт жары переносится легче, так воздух там суше.

Про воздействие алкалоида чая на организм не стану говорить. Оффтопом будет.)))

[macs]

Майор Вихрь, медицина вообще наука не точная, что русскому жара - то азиату чай), ссылку привел первую попавшую в тему, а что пьют в жару чай - знавал с времен, когда интернет был еще большой американской военной тайной, в прочем о нем я тогда благополучно не знал))
по поводу алко , что удерживает влагу - не знал, даже представить не мог, особенно пиво - у меня всегда потеря влаги после гораздо больше, чем было влито внутрь, так что я не могу много - высохну)

[Майор Вихрь]

Угу, вот мы и вышли на сабж.)))
Одна молекула алкоголя присоединяет к себе пять молекул воды. Абсолютно научный и неоспоримый факт. Т.е. мы имеем слишком много воды в тканях. А, организм не дурак, он о мозге, сердце, лёгких в первую очередь думает.
Так вот, именно поэтому Аспирин при похмелье помогает. Он провоцирует потоотделение, а, именно, выведение токсинов. И совсем он не от головной боли. Т.е. если начала действовать периферия, значит организм заработал в полную силу.

Так что, низкий поклон этому самому потоотделению, как одной из самых важных функций организма.)))

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от macs интересный оффтоп о чае, жаре, температуре тела и видимо где то поте

Понимаешь, в чём дело, автор физику знает, а в биологию не заглянул. Тепло организму даёт толстый кишечник, в нём хавают начинку и размножаются бактерии. В тепле они размножаются быстрее, и энергии выделяется больше. А т.к. периферия сужена - человек довольно быстро изнутри отогревается. грубо, конечно, но где-то так.

Цитата: Сообщение от Майор Вихрь Он провоцирует потоотделение, а, именно, выведение токсинов. И совсем он не от головной боли.

Ну, и ещё он уменьшает агрегацию эритроцитов, оказывает тромболитическое и сосудорасширяющее действие. В общем - то что с похмелья организму просто необходимо.

[revv]

Паста Теймурова – решает проблему!

[ulia79k]

При гпергидрозе, посе инъекций ботокса может включится компенсаторный механизм. Например потели подмышки , укололи туда, а через 3-3 недели начинает выделятся пот в других местах которые раньше не причиняли неудобств(лицо, ладони, спина итд). В жарких и влажных странах есть единственный способ-Прохладный душ 3-4 раза в день.

[begraben]

Дезодорант Dry-dry помогает -проверено, правда стоит дорого, а баллончик маленький.

[Kleomrot]

Это все строго индивидуально.

[Shmer]

Паста Теймурова, только нельзя злоупотреблять кожа должна иногда дышать.