Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)

[kat774]

Цитата: Сообщение от Ellinist И очень многие из тех, кто так или иначе был связан с теми событиями, рассказывали, что при очень высокой радиации резина (в частности - уплотнители, они же сальники) превращалась в эбонит за очень короткое время (буквально - минуты). Не знаю, правда это или нет, но очень впечатляет.

Вероятно правда, т.к. под воздействием радиации многие процессы идут намного быстрее. Связано с выбиванием элементарных частиц из электронных оболочек, в результате чего нарушаются (меняются) физико-химические свойства вещества. Применительно к резине - т.называемый процесс "высыхания" идёт во много раз быстрее. Зависимость не прямая, а как бы даже не экспоненциальная.

Цитата: Сообщение от Ellinist Так что, быстрое разрушение реактора (от температуры ли, от давления ли) привело к разбрасыванию ядерного топлива, что не привело к ядерному взрыву. С другой стороны - загрязнение от такого разлетания может быть еще страшнее. Именно такие выводы были популярны в течение многих лет после аварии. Академик АН СССР Александров очень тогда защищал реакторы типа РБМК (кстати, по многим данным, он являлся одним из авторов на данный тип реактора). А правда где?

Каждый взял и принял для себя ту версию, которая его больше всего устроила. Выводы Госкомиссии не устроили политиканов тех времён и их особо не распространяли. Зато слухов - вагон и маленькая тележка.
Мне кажется более верной следующая версия: Реакторы РБМК являлись на тот момент (до аварии) незыблемым гарантом надёжности атомной энергетики. Кроме стран СЭВ даже страны НАТОвского блока, проявляли интерес и желали строить и эксплуатировать у себя данные станции.
Кстати, по статистике - число нештатных и критических ситуаций на наших реакторах было значительно ниже, чем на западных.
Что касается Александрова, то очень мало, кто мог знать физику процессов, протекавших в реакторе лучше него:

Цитата: Главный конструктор реакторной установки: НИКИЭТ, Академик Доллежаль Н. А. Научный руководитель проекта: ИАЭ им. И. В. Курчатова, Академик Александров А. П. Генеральный проектировщик (ЛАЭС): ГСПИ-11 (ВНИПИЭТ), Гутов А. И.

Цитата: Сообщение от Ellinist А всем погибшим (извините, но они не умерли, а именно - погибли) светлая память!!! 26 апреля 2010 года: Сегодня исполнилось ровно 24 года с момента Чернобыльской катастрофы. Вечная память ликвидаторам!

Присоединяюсь.
...

[Bill Humble]

Цитата: Сообщение от kat774 Кроме стран СЭВ даже страны НАТОвского блока, проявляли интерес и желали строить и эксплуатировать у себя данные станции.

Они-то хотели, только кто ж им даст? Странам народной демократии обычно поставляли водо-водяные, в нем плутония меньше накапливается и аварийный разгон его вроде принципиально невозможен.

[kat774]

Цитата: Сообщение от Bill Humble Они-то хотели, только кто ж им даст? Странам народной демократии обычно поставляли водо-водяные, в нем плутония меньше накапливается и аварийный разгон его вроде принципиально невозможен.

Кстати, опыт эксплуатации Финляндии (ВВЭР-440), подталкивал многие другие страны. Если бы не авария на ЧАЭС, возможно не только страны СЭВ закупили бы наши станции.
Опыт эксплуатации (ЧАЭС) показал, что если ряд процессов выполнять вопреки инструкциям и регламенту по принципу строго наоборот, то невозможное возможное. До аварии считалось, что так, как физика процесса хорошо изучена, йодная яма входит в начальный курс обучения ядерной физики, такого быть не может.
За границей размещаются (не только у нас) как правило те типы АЭС, которые не позволяют обогащать топливо, и, как правило без возможности перезарядки топливных элементов на местах (без передачи технологии) и т.д.
Мне кажется, друг друга поняли.

[Bill Humble]

Цитата: Сообщение от kat774 За границей размещаются (не только у нас) как правило те типы АЭС, которые не позволяют обогащать топливо

Это в идеальных условиях, когда действительно не хотят распространения ядерного оружия. Когда же хотят поправить баланс сил в каком-то регионе, все немного иначе. Достаточно вспомнить Индию, которой внезапно обломились реакторы на тяжелой воде, работающие на природном уране. Результатом стала операция "Улыбающийся Будда".

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ellinist Погиб 31 человек. Так ли это? Сколько же на самом деле пострадало людей? Как из числа ликвидаторов, так и из числа тех, кто попал в зону заражения и не был своевременно вывезен.

Если Вы читали монолог жены пожарного, погибшего после аварии, то это невыносимо. Там она рассказывает, как умирали медработники и она сама ждала ребенка, правда не дождалась.

[Ve_les]

Цитата: Сообщение от kat774 Кстати, насколько я помню, саркофаг - временное сооружение и в 2000 году должно было быть полностью перестроенным. Даже проект к 90м годам нарисовали и по ТВ и в журналах описывали. Кто-то может прокомментировать?

В настоящий момент над этим проектом работает компания "Novarka"..правда стремновато становится от качества их работ, сейчас основная задача - демонтаж венттрубы 3 и 4 блока, чтобы металлоконструкции могли закрыть здание блоков, для последующих работ...если при демонтаже она обвалится.....

[hpt]

вот папалось на эту тему:
«Проводи проверку! Или ты уйдешь на пенсию, или будешь главным инженером новой Чернобыльской АЭС-2».

http://obozrevatel.com/news/2010/4/27/364285.htm

а это вообще похоже на заказ
В районе Чернобыля показатель заболеваемости раком – один из самых низких в стране. Об этом сообщил главный онколог Украины, директор Национального института рака Украины Игорь Щепотин.

http://obozrevatel.com/news/2010/5/12/366513.htm

[kat774]

Цитата: Сообщение от hpt вот папалось на эту тему: «Проводи проверку! Или ты уйдешь на пенсию, или будешь главным инженером новой Чернобыльской АЭС-2». http://obozrevatel.com/news/2010/4/27/364285.htm Сожалею, что за один пост два раза "спасибо" нажать нельзя. Большое спасибо. Очень интересная статья. а это вообще похоже на заказ В районе Чернобыля показатель заболеваемости раком – один из самых низких в стране. Об этом сообщил главный онколог Украины, директор Национального института рака Украины Игорь Щепотин. http://obozrevatel.com/news/2010/5/12/366513.htm

Смею предположить, что т.к. радиация ускоряет течение хронических, онкологических и пр. заболеваний, в настоящее время остались просто наиболее здоровые жители. Те, кто болел, был предрасположен, и т.п. либо переехали, либо уже умерли.

[kat774]

Цитата: Сообщение от Bill Humble Это в идеальных условиях, когда действительно не хотят распространения ядерного оружия. Когда же хотят поправить баланс сил в каком-то регионе, все немного иначе. Достаточно вспомнить Индию, которой внезапно обломились реакторы на тяжелой воде, работающие на природном уране. Результатом стала операция "Улыбающийся Будда".

По материалам календаря сайта биглер.ру:
Краткое описание события

"Улыбающийся Будда" - первое испытание ядерного устройства Индией. Конструкция в основном повторяет американский Fat Man или советский РДС-1 - плутониевая бомба имплозионного типа с полониево-бериллиевым нейтронным инициатором. Разработка и испытания сопровождались небывалым уровнем секретности - об оружии не знал даже министр обороны - а также удивительным бардаком. Полк, сооружавший шахту для испытания - по легенде, колодец для водоснабжения - нашел-таки водоносный горизонт, шахту осушить не удалось. Ну и тротил-гексогеновую имлозионную систему с подъемного крана до этого, кажется, никто не ронял. Мощность взрыва по разным оценкам - от 2 до 12 кТ.

[Ve_les]

Цитата: Сообщение от hpt В районе Чернобыля показатель заболеваемости раком – один из самых низких в стране. Об этом сообщил главный онколог Украины, директор Национального института рака Украины Игорь Щепотин.

Это просто логика.....Чернобыль находится в зоне отчуждения.....все работники зоны проходят медосмотр.....при выявлении заболевания работник выводится из зоны и вряд ли когда вернётся....результат: в районе Чернобыля показатель заболеваемости раком – один из самых низких в стране.

[witalik123]

Ve_les, смотря, что они там подразумевают под "районом Чернобыля". Насколько я знаю, в Беларуси, которая наиболее пострадала от выбросов, количество раковых заболеваний выросло в разы и продолжает расти.

[Ve_les]

Цитата: Сообщение от witalik123 Ve_les, смотря, что они там подразумевают под "районом Чернобыля". Насколько я знаю, в Беларуси, которая наиболее пострадала от выбросов, количество раковых заболеваний выросло в разы и продолжает расти.

Согласен с Вами, так же, никто не назовёт прирост заболеваний раком после аварии на Челябинском "Маяке" и Томском нефтехимическом, откуда я родом

[ton10]

Вот есть такая статья "Чернобыльская катастрофа. Причины её известны" Виктора Дмитриева
http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm
Заключение: Непосредственной причиной чернобыльской аварии были ошибки, допущенные в конструкции реактора и в исследовании его физических характеристик, а также неправильные действия эксплуатационного персонала, позволившие этим ошибкам проявиться в полной мере. Всё это стало возможным из-за отсутствия должного государственного и общественного контроля безопасности в атомной энергетике.
Можно-ли на этом считать вопрос исчерпанным?

[Gadzet666]

Цитата: Сообщение от ton10 Можно-ли на этом считать вопрос исчерпанным?

Для меня вопрос будет исчерпан тогда, когда построят новый саркофаг. А до тех пор политики и иже с ними могут искать козлов отпущения хоть до посинения...

[Cadogan]

Цитата: Сообщение от Gadzet666 Для меня вопрос будет исчерпан тогда, когда построят новый саркофаг.

В Украине этот вопрос не поднимается. Денег и так не хватает, а еще саркофаг ставить. Когда уже ситуация станет критичной, тогда политики начнут ныть и просить новых траншей.

Но лично я не считаю что что-то страшное может случиться с существующим саркофагом. Природа себя полностью восстановила в районе Чернобыля. Так что возможные утечки радиации для природы Украины не страшны, в земном маштабе тем более.

***