II к. - Основы религиозной культуры детям 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А как презумпция невиновности?

Ув.
glavin, не понимаю...
Разве языческие корни обвинение?

Цитата: Сообщение от glavin Вы же заявили, что Православие имеет корни в язычестве, не предъявив доказательств

прошу прощения но см. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=23...postcount=1538

Цитата: Сообщение от glavin В одном случае спасаются от лукавого, в другом - от Бога...

Простите, а разве христианство предполагает возможность "спастись" от бога? Не понимаю.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Ну а Вы чем оправдаетесь? Родились и живете в стране православной, Вам предлагают правду о Христе.

ИМХО, правда может называться правдой, когда подтверждена, до тех же пор не может называться правдой но гипотезой. Любой, кто претендует на правду в какой-либо области предоставляет доказательства, которые достаточно очевидны, чтобы не осталось сомнений. Никаких таких доказательств православие не предоставляет, как впрочем, и другие религии тоже. История с китами черепахами, и прочей другой живности, на которой якобы держится твердь земная, наглядно иллюстрирует результат такой веры.
А оправдываться должны виноватые. Иметь отличную от других точку зрения не есть преступление, о чем и говорит Библия: «Блажен, кто не осуждает себя за то, что выбирает».

Цитата: Сообщение от glavin Это даже близко не является святостью, ибо не имея эталона истины, кажущееся Вам чистым на поверку может оказаться грязным, или зараженным вирусом, типа свинного гриппа...

То есть если человек живет по моральным законам, выполняя заповеди, даже не задумываясь об этом, ибо такова его суть, то его покарают только за то, что утверждения религий он посчитал маловероятными?

И еще один вопрос. Мы с Вами знаем, что Вселенная огромна, возможно даже бесконечна и что есть несметное количество звезд и планет. Вот и любопытно узнать, зачем было после небесной битвы помещать дьявола (единственную первопричину и источник зла) из бесконечного количества планет, некоторые из которых (а может и все) необитаемы, на планету, где молодое неопытное человечество делает свои первые шаги? Вот это как раз и называется вирус, уважаемый glavin. Это все равно, ели бы заразить вирусом город, зная заранее, как он будет распространяться. И Вы удивляетесь, почему я и многие не верят такой религии? Да в тысячу раз идея Кармы и Эволюции правдоподобней и справедливее.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка То есть если человек живет по моральным законам, выполняя заповеди, даже не задумываясь об этом, ибо такова его суть,то его покарают только за то, что...

Допустим от чумы это его не спасет. И более того, не такие опасные болезни могут перейти в хроническую стадию своего развития. Также есть стихийные бедствия.

Цитата: Сообщение от Павка Никаких таких доказательств православие не предоставляет,

Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский.

Цитата: Сообщение от Павка История с китами черепахами, и прочей другой живности, на которой якобы держится твердь земная, наглядно иллюстрирует результат такой веры.

Цитата: Достойно внимания указание величайшего учителя Церкви, св. Иоанна Дамаскина, жившего в VIII веке. В ирмосе 3-ей песни 5-го гласа он говорит: "Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую...". Так св. Иоанн Дамаскин раскрыл научную истину за много столетий до того времени, когда она стала достоянием науки.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb049.htm

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Допустим от чумы это его не спасет.

Ув.
Vllad, можно подумать чума косила только не христиан...

[Райкин]

Цитата: Сообщение от Павка зачем было после небесной битвы помещать дьявола (единственную первопричину и источник зла) из бесконечного количества планет, некоторые из которых (а может и все) необитаемы, на планету, где молодое неопытное человечество делает свои первые шаги?

Для того, что бы человек имел выбор: положится на Бога, или покорится дьяволу, третьего не дано. А если бы Бог не оставил выбора, не было бы любви.

Цитата: Сообщение от Павка То есть если человек живет по моральным законам, выполняя заповеди, даже не задумываясь об этом, ибо такова его суть, то его покарают только за то, что утверждения религий он посчитал маловероятными?

Один человек попал в рай и увидел людей в повязках и без. Он спросил почему у одних повязки на глазах, а у других нет? Тех что с повязками - делали всегда добро, не зная Бога. Они в раю, но они не знают что в повязках, а снять их нельзя, они не готовы видеть Бога.
Но это не относится к тем, кто насильно отвергает Бога.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, не понимаю... Разве языческие корни обвинение?

Ув. ibs. А разьве язычество есть добро? Это величайшее зло.
Обвинение же есть утверждение в причастности ко злу...

Цитата: Сообщение от ibs прошу прощения но см. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=23...postcount=1538

А там нет доказательств, что Православие берет корни от язычества. Там сказано, что древние евреи поддавались тому, что творилось во всем мире, поклонялись многим богам, т.е. склонялись к язычеству. Так об этом и в Библии написано. И Бог за это евреев наказывал.
Но ведь не все это делали. Была и чистая ветвь.
Так вот Православие берет корни от этой чистой ветви, которая сохранила чистоту своей веры в Единого Бога.

Цитата: Сообщение от ibs Простите, а разве христианство предполагает возможность "спастись" от бога? Не понимаю.

Пожалуйста, не теряйте нити разговора. Шло сравнение в части равноспасительности буддистов и православных. Буддисты, можно сказать, уклоняются от Бога, т.е. от Него спасаются, православные же просят Отца Небесного спасти от лукавого.

Цитата: Сообщение от Павка ИМХО, правда может называться правдой, когда подтверждена, до тех же пор не может называться правдой но гипотезой.

Ув. Павка. Правда есть объективная реальность и существует вне зависимости, желаете Вы ее видеть или признавать или не желаете.
Если я скажу правду, что сегодня наступило светлое утро, то даже если Вы заявите, что я не верю и ни признаю этого, т.к. в моем подземелье света не бывает, она останется правдой...

Цитата: Сообщение от Павка Никаких таких доказательств православие не предоставляет

Сколько уже переговорено, а Вы опять. Чтобы иметь доказательства, надо сначала захотеть их иметь, а Вы, судя по всему не хотите. А еще надо придти за ними в Дом Божий , "который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15).

Вы же предлагаете искать живого Бога на помойках... Там точно нет доказательств...

Цитата: Сообщение от Павка Иметь отличную от других точку зрения не есть преступление

Преступление - служить не добру, а злу, вместо Божьих навязывая другим свои мысли...

Цитата: Сообщение от Павка То есть если человек живет по моральным законам, выполняя заповеди, даже не задумываясь об этом, ибо такова его суть, то его покарают только за то, что утверждения религий он посчитал маловероятными?

Вы сами, похоже, не понимаете о чем пишете. Вы можете полноценно любить жену, не зная ее? Самая главная заповедь говорит о любви к Богу. Как можно ее исполнить, не зная Бога?

Цитата: Сообщение от Павка И еще один вопрос. Мы с Вами знаем, что Вселенная огромна, возможно даже бесконечна и что есть несметное количество звезд и планет. Вот и любопытно узнать, зачем было после небесной битвы помещать дьявола (единственную первопричину и источник зла) из бесконечного количества планет, некоторые из которых (а может и все) необитаемы, на планету, где молодое неопытное человечество делает свои первые шаги? Вот это как раз и называется вирус, уважаемый glavin. Это все равно, ели бы заразить вирусом город, зная заранее, как он будет распространяться. И Вы удивляетесь, почему я и многие не верят такой религии? Да в тысячу раз идея Кармы и Эволюции правдоподобней и справедливее.

Человек по собственной воле решил познать не только добро, но и зло, вкусив запретный плод.
А это и означает, что единственный выход вернуться назад, к Богу, это также сознательно, своей свободной волей отвергнуть все зло, носителем которого является дьявол и все его помощники, творящие зло.

Так что не богохульствуйте, не обвиняйте Бога в том, что Он, якобы насадил вирус, который пожелали иметь сами люди.

А все эти кармы и эволюции - сочиненные людьми сказочки о том, как на халяву получить кайф... Тому, кто под кайфом, действительно кажется, что все кругом хорошо, что зла нет, что есть лишь добро... И чтобы поддержать это виртуальное состояние, надо все время увеличивать дозу, иначе - страшная ломка...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Райкин Для того, что бы человек имел выбор: положится на Бога, или покорится дьяволу, третьего не дано.

Зачем это делать если результат был известен? Бог же знал заранее, что неопытные люди станут жертвой архидемона? Любой средний человек планеты земля нашел бы более справедливое решение. Какой бред получаться. Главный виновник и преступник остается не наказан, а людей, которые стали его жертвой ждет кара... Знаете, создается впечатление, что это Бог-Любовь проиграл небесную битву и его сбросили на землю, а победил демон. Бог бы так не поступил, он бы никогда не вверг людей в такую беду. Он прекрасно знал, на что способны его творения. Почему он не уничтожил дьявола, как например он поступил с людьми, утопив их в потопе?

Цитата: Сообщение от Райкин Но это не относится к тем, кто насильно отвергает Бога.

То есть, естественное сомнение Вы называете насильственным отвержением?

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павка. Правда есть объективная реальность и существует вне зависимости, желаете Вы ее видеть или признавать или не желаете.

В данном случае правда это субъективное восприятие реальности.

Цитата: Сообщение от glavin А еще надо придти за ними в Дом Божий , "который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"

Человек это храм, а не рукотворный дом. Иисус об этом и говорил. Но люди или неверно поняли его наставления или сознательно исказали. Думаю и то и другое.

Цитата: Сообщение от glavin Преступление - служить не добру, а злу

Совершенно с Вами согласен.

Цитата: Сообщение от glavin Человек по собственной воле решил познать не только добро, но и зло, вкусив запретный плод.

Он бы его не вкусил, не скажи ему о существовании оного

Цитата: Сообщение от glavin Так что не богохульствуйте

Я не богохульствую, а рассуждаю над мировыми заблуждениями. С таким же успехом я могу сказать что Церковь богохульствует, потому как искажает заветы Христа.

Цитата: Сообщение от glavin А все эти кармы и эволюции - сочиненные людьми сказочки о том, как на халяву получить кайф...

Во всяком случае, эти теории логичны и обоснованы хоть как-то. Какой может быть грех в том, чтобы думать и делать выводы?

Цитата: Сообщение от glavin Тому, кто под кайфом, действительно кажется, что все кругом хорошо, что зла нет, что есть лишь добро... И чтобы поддержать это виртуальное состояние, надо все время увеличивать дозу, иначе - страшная ломка...

Вот именно. Совершенно справедливые слова, только будет по-честному если Вы начнете анализировать всех на признаки "виртуального наркотика" в том числе и церковь. Чтобы не было игры в одни ворота, Вы как честный исследователь должны подать пример, первым пройдя этот тест.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Да в тысячу раз идея Кармы и Эволюции правдоподобней и справедливее.

Вы случайно не знаете, почему тапочки у Святителя Спиридона Тримифунтского истоптаны?

Цитата: По греческой традиции в православном храме на острове Корфу, где покоятся мощи святого, старое облачение и изношенные тапочки с мощей свят. Спиридона каждый год меняются на новые. Старое облачение разделяют на кусочки и раздают паломникам. Тапочки жертвуются различным храмам и монастырям.

http://ricolor.org/russia/9/spiridon/
А насчет справедливости, то я не думаю, что мы с Вами в состоянии выдержать справедливого Бога. Да и карма с реинкарнацией почему-то не радует индусов. Ведь они стремятся прервать цепь реинкарнаций. Эволюция как Вы помните у некоторых оккультистов ведет к атрофированию и скрючиванию.

Цитата: Сообщение от Павка И Вы удивляетесь, почему я и многие не верят такой религии?

И я Вам тоже удивляюсь. Вы так любите говорить про любовь, что просто не замечаете ее в Боге. А ведь Бог доказывает ее своими делами. После Голгофы у людей появилась возможность входа в Царство Небесное. Вы ее отвергаете. Зачем?

Цитата: Сообщение от ibs можно подумать чума косила только не христиан...

Можно. А еще можно поменьше думать. А еще можно... Ну и т.д.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad я Вам тоже удивляюсь. Вы так любите говорить про любовь, что просто не замечаете ее в Боге.

А что разве любовь не достойна того, чтобы про нее говорить?

Цитата: Сообщение от Vllad Да и карма с реинкарнацией почему-то не радует индусов. Ведь они стремятся прервать цепь реинкарнаций.

Все правильно, а знаете зачем они этого хотят?

Цитата: Сообщение от Vllad Эволюция как Вы помните у некоторых оккультистов ведет к атрофированию и скрючиванию.

Что значит скрючивание? И что такое, по-вашему, оккультизм?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Все правильно, а знаете зачем они этого хотят?

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1845183&postcount=424

Цитата: Сообщение от Павка Что значит скрючивание? И что такое, по-вашему, оккультизм?

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1839297&postcount=395
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1339819&postcount=391

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А еще можно поменьше думать.

К чему зачастую христианство и призывает...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs К чему зачастую христианство и призывает...

Вообще-то христианство призывает мыслить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Так вот Православие берет корни от этой чистой ветви, которая сохранила чистоту своей веры в Единого Бога.

Ув.
glavin, а возможно:

Цитата: И язычество, и христианство в равной мере основаны на вере в сверхъестественные силы, “управляющие” миром. Живучесть христианства в значительной степени объясняется использованием в его идеологии древнего языческого представления о загробном мире, о “второй жизни” после смерти. В сочетании с очень древним дуалистическим воззрением на мир, как на арену борьбы духов добра с духами зла, мысль о загробном мире породила учение о таком же дуализме и “потусторонней жизни” — о существовании “рая” для добрых и “ада” для злых.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...jaz/Hr_Jaz.php

[Пако]

Уважеамый Vllad, вот правильное определение оккультизма:

Цитата: Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром[1]. Учения оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме повлияло на становление экспериментальных методов в науке (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.).

Что казаться круга перевоплощений, то индусы верят, что только искупив Карму на земле можно стать на новую ступень. Но индусы тоже люди и также извратили эту доктрину, в результате и появились все эти кастовые разделения и другие непотребства. Я же не проповедую индуизм, а говорю об очищение религий от этих пережитков. Именно поэтому верю в Карму в чистом виде без традиций, налепленных разными течениями. Таково мое отношение и к христианству.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А еще можно поменьше думать.

Цитата: Сообщение от Vllad Вообще-то христианство призывает мыслить.