II к. - Основы религиозной культуры детям

[Maki]

Цитата: Сообщение от glavin Разьве сделать из человека Человека - пустая трата времени? А Вы не допускаете, что давать информацию бездуховному человеку это не просто опасно, а очень опасно? Ведь он может использовать ее во зло. (что кстати мы и имеем, преступления стали более изысканнее, интеллектуальнее)

А вы полагаете что мало верующих совершает преступления? Лично я - атеист, вероятно таковым и умру. В отношении данного предмета в школе считаю его абсолютно надуманным. У нас официально - светское государство. следовательно дети должны в школе изучать или ВСЕ религии, или - ни одной.

[Энинг]

Я считаю, что вводить религиозные уроки в школах, тем более, как основной предмет, а не факультатив, в наше время невозможно. Если отдать предпочтение какой-то одной религии, то автоматически нарушаются права на свободу вероисповедания. Ввести же курс всех религий просто нереально. И как можно совместить религиозные представления о Сотворении с той же теорией эволюции, которая преподносится в школах не как теория, а как факт?
На самом деле, у нас в школах (на Украине) слишком много религии. В младших классах на уроках чтения и "Я и Украина" изучаются религиозные праздники (причем православные вперемешку с католическими и языческими), религиозные традиции преподносятся, как национальные, не забывают и про библейские рассказы, которые от души переделаны и названы "легендами" и так далее. Представляю, какая каша в голове у детей образуется после такого обучения.
Я считаю, что за духовное воспитание детей ответственны родители и нельзя перекладывать эту ответственность на школу. Именно родители должны давать детям знания о Боге. И если их слова будут подтверждены личным примером, если их вера будет для детей очевидна, то и дети, которые очень чуткие в этом вопросе, поверят в Бога и будут развивать свою веру.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от glavin Разьве сделать из человека Человека - пустая трата времени? А Вы не допускаете, что давать информацию бездуховному человеку это не просто опасно, а очень опасно? Ведь он может использовать ее во зло. (что кстати мы и имеем, преступления стали более изысканнее, интеллектуальнее)

Уважаемый glavin, Вы всерьез думаете, что за один-два урока в неделю кто то сумеет воспитать духовность в детях? Они вызубрят то что от них требуется и в головах у них останется отношение к религии как к досадной повинности...

[glavin]

Цитата: Сообщение от Maki А вы полагаете что мало верующих совершает преступления?

Я скажу за свою веру. Мне неизвестно НИ ОДНОГО случая совершения преступления в моменты духовного подъема. Были преступления, когда верующие ослабевали в своей вере, отходили от нее, или, чего еще хуже, прикрывались ею.
Откуда такая уверенность? От природы самой веры. Очень много "общечеловеческих" законов взято из Божьих Заповедей: не убий, не укради.... Вера предполагает соединение души человека с Богом. Чем глубже человек верит, тем больше в нем Бога. Поэтому автоматически становится невозможным совершение любых преступлений. Они, повторюсь, могут совершаться только в моменты ослабления веры. Вот почему так важно с детства прививать детям ростки веры, гораздо важнее, чем пичкать его всевозможными науками.

Цитата: Сообщение от Энинг Я считаю, что вводить религиозные уроки в школах, тем более, как основной предмет, а не факультатив, в наше время невозможно. Если отдать предпочтение какой-то одной религии, то автоматически нарушаются права на свободу вероисповедания. Ввести же курс всех религий просто нереально. И как можно совместить религиозные представления о Сотворении с той же теорией эволюции, которая преподносится в школах не как теория, а как факт?

А кто говорил, что надо отдавать предпочтение одной религии? Я например в этой ветке говорил о другом

Цитата: Сообщение от glavin в таком контексте тема звучит несколько провокационно. А почему не "Основы ислама детям" или "Основы иудаизма детям" или "Основы атеизма детям"? В свое время когда у нас в школе было несколько преподавателей иностранных языков: английского, немецкого и французского, то какой язык изучать определялся по согласованию с родителями учеников. Что мешает ввести предмет об основах веры и на этом уроке каждый идет к своему педагогу. И никакой конфронтации. Причем можно дать право по ходу менять изучаемый предмет по желанию. Разве это не реализация свободной воли выбора? Сейчас же такого выбора нет. Детей насильно учат в духе безверия или неопределенности в этом главнейшем в жизни вопросе, поэтому имеем что имеем: бездуховность, жестокость, черствость и т.д.

Ваша цитата о теории эволюции - только доказательство того, о чем я и писал: без всякого согласия детей воспитывают в духе религии атеизма. И поэтому

Цитата: Сообщение от Энинг Представляю, какая каша в голове у детей образуется после такого обучения.

Как видите, мои взгляды частично совпали и с Вашими рассуждениями.

Цитата: Сообщение от Энинг Я считаю, что за духовное воспитание детей ответственны родители и нельзя перекладывать эту ответственность на школу. Именно родители должны давать детям знания о Боге. И если их слова будут подтверждены личным примером, если их вера будет для детей очевидна, то и дети, которые очень чуткие в этом вопросе, поверят в Бога и будут развивать свою веру.

А теперь попробую более подробнее разъяснить свой взгляд на эту проблему, т.к. в приведенной своей цитате, я не очень четко все изложил.

1) Действительно, только родители могут нести ответ за духовное воспитание своих детей, поэтому именно им принадлежит право выбора. Но... обучать все-таки должны профессионалы.
2) У светских школ есть опыт обучения иностранным языкам. Духовная наука, это своеобразный духовный язык. Если реализовать право выбора, каждый будет изучать свой язык, никакой каши в голове не получится и будет исключено всякое насилие.
3) Дабы не навредить, ибо в духовных дисциплинах важна не зубрежка, а душа, то подходы должны быть нестандартными. Возможно исключить оценки и др. Это должны продумать специалисты.
4) Если государство перестанет прикрываться тем, что церковь отделена от него, тем самым просто сбросив с себя груз самых важных проблем, то все вопросы по организации, подготовке специалистов будут решены. Тем более, если государство начнет вникать в эти вопросы, то очень скоро получит плоды, которые дадут ощутимые, в том числе, и экономические выгоды.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Если реализовать право выбора, каждый будет изучать свой язык, никакой каши в голове не получится и будет исключено всякое насилие.

Я не считаю, что учить детей духовному не нужно, я только считаю, что в школе это нереально. Как вы предлагаете реализовать "право выбора", если в классе будет 5 атеистов, 20 православных и по одному иудею, католику, мусульманину и, скажем, баптисту или буддисту? И это еще только основные течения... Сколько религиозных направлений и учителей по ним нужно ввести в школе?
Если какая-то религиозная конфессия считает необходимым обучать детей, для этого создаются специальные школы, где учат именно специалисты. Библия же возлагает ответственность за духовное воспитание не на специалистов, а на родителей (Второзаконие 6:4-9).

Цитата: Сообщение от glavin Если государство перестанет прикрываться тем, что церковь отделена от него, тем самым просто сбросив с себя груз самых важных проблем, то все вопросы по организации, подготовке специалистов будут решены.

В том-то и дело, что сегодняшние государства (по-крайней мере, Украина и Россия) не отделены от церкви! Разве православные праздники не признаны государственными? Разве политики не рекламируют свою религиозность? И в школьных учебниках вопрос покраски яиц и празднования Рождества и дней разнообразных святых не обойден вниманием. Лучше было бы по-настоящему отделить образование от религии (и от атеизма), тогда и "каши в голове" у детей не будет.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг Я не считаю, что учить детей духовному не нужно, я только считаю, что в школе это нереально. Как вы предлагаете реализовать "право выбора", если в классе будет 5 атеистов, 20 православных и по одному иудею, католику, мусульманину и, скажем, баптисту или буддисту? И это еще только основные течения... Сколько религиозных направлений и учителей по ним нужно ввести в школе? Если какая-то религиозная конфессия считает необходимым обучать детей, для этого создаются специальные школы, где учат именно специалисты. Библия же возлагает ответственность за духовное воспитание не на специалистов, а на родителей (Второзаконие 6:4-9).

Уважаемая Энинг!
Вот и прекрасно, в главном Вы согласились, что учить детей духовному нужно. А дальше ведь дело только организации этого процесса. Подчеркну, что родители ответственны за духовное воспитание, а учить, т.е. давать образование должны специалисты.
Вы - человек верующий. Согласитесь, что Бог пронизывает всю нашу жизнь независимо от того, хотим мы этого или не хотим, светское или нет государство. Поэтому, кто это знает, то согласится и с тем, что невозможно отделить Бога от общего процесса образования детей, мол мы даем некие общие знания, а затем дело каждого, учить Закон Божий или нет. Каждый преподаватель любого светского предмета, чтобы быть понятым, должен выкладывать свою душу. А какую душу он будет выкладывать? Атеиста? Православного? Иудея? Разьве это может быть не важным, когда касается моментов закладки в юную душу целого мировоззрения? А ведь оно закладывается именно в школе. По большому счету нынешняя система образования просто калечит детские души. Действительно у них каша как в душах так и в головах. Возможно надо в корне пересмотреть систему образования, делая некие раздельные школы. Кстати, доказано, чтобы воспитать настоящего мужчину, надо учить его отдельно от девочек, и наоборот. Одним словом, здесь огромнейшая пища для размышлений как преобразовать систему обучения. А преобразовывать ее надо, это однозначно.
А по поводу того, что если в классе будет, допустим, один иудей. То, во-первых, проблемы его образования должны решаться с привлечением иудейских религиозных деятелей. Может ради одного ученика будет приходить специалист и учить его. Или, во-вторых, лучше ученик, если иное невозможно, посидит один и почитает свои книги, чем слушает то, что противоречит его духовной сущности.
Все можно решить. Было бы желание решать.

[indar]

Мы когда учились половина изучала немецкий язык, половина английский, правда в основном никто толком и не знал ни тот ни другой, а знали его те кому действительно это было интересно, кто им занимался не только в школе, у и кого к языкам есть предрасположенность.
также и здесь, кто то может изучать одно, кто то другое, только мы всетаки живем в подавляющем, пока еще, большинстве в Православной христианской стране, я имею в ввиду Россию.

[MonachIaro]

Государство, в котором "профессиональная пригодность" учителей будет определяться их религиозными предпочтениями и успехи учеников в школах будут оцениваться с учётом "религиозности" - такое государство по моему скромному мнению на пути к полнейшей деградации.(ИМХО)
Полностью поддерживаю разделения институтов Государства с любыми Религиозными институтами.

P.S. Я считаю, что ученики первого, второго , третьего классов (часто и до 10 класса) не являются сторонниками вообще никакой религии сами по себе. Что им навязывают, теми они себя и считают. Лишь намного позже происходит осознание мира, своего положения в нем и сознательный выбор Веры соответвующей "пониманию мира" конкретного человека.

[Exs]

Цитата: Сообщение от glavin Вот почему так важно с детства прививать детям ростки веры, гораздо важнее, чем пичкать его всевозможными науками.

А что делать тем, кто не хочет чтобы его ребенку прививали "ростки веры"?
А уж если начать опровергать это

Цитата: Сообщение от glavin Мне неизвестно НИ ОДНОГО случая совершения преступления в моменты духовного подъема.

то можно целое сочинение написать, о преступлениях "во имя веры", или, если по другому "в моменты духовного подъема".

Цитата: Сообщение от Энинг Лучше было бы по-настоящему отделить образование от религии (и от атеизма), тогда и "каши в голове" у детей не будет

Вот под этим точно подпишусь.
Вопросы веры должны решаться на уровние семьи, а никак - не государства. Информация о всех религиях, ознакомление, например, в курсе истории.
А "закон божий" - только в церкви, или - при церкви, в индивидуальном порядке.

[subvic]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Государство, в котором "профессиональная пригодность" учителей будет определяться их религиозными предпочтениями и успехи учеников в школах будут оцениваться с учётом "религиозности" - такое государство по моему скромному мнению на пути к полнейшей деградации.(ИМХО)

Ну мнение не совсем скромное....целый постулат Вот только не понятно Вы про что, друг мой! В чем смысл Вашего постулата??

Цитата: Сообщение от Exs А что делать тем, кто не хочет чтобы его ребенку прививали "ростки веры"? .............

Ну то есть тем, кто давно уже спившись сам, желает посылать за водкой своего ребенка..... Или, избивая постоянно своего ребенка, желает создать подобного себе.....
Ну или тем, кто и правда РЕАЛЬНО НОРМАЛЬНО ВОСПИТЫВАЕТ СВОЕГО РЕБЕНКА....ну тем, у кого и бабушки с дедушками и мамы не работают, а занимаются с детьми.....И при этом являются атеистами.....Не знаю.
Скорее всего, для того ,что бы создать желаемого родителям абсолютно атеистического ребенка надо не отправлять его в школу, а учить дома.

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от subvic Ну мнение не совсем скромное....целый постулат Вот только не понятно Вы про что, друг мой! В чем смысл Вашего постулата??

Смысл в том, что общеобразовательную школу и религию следует разделять .

[subvic]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Смысл в том, что общеобразовательную школу и религию следует разделять .

Так уже разделяли....с 17 года... и пришли к духовной и возвышенной России... аж дальше некуда.
А Вы, мой друг, Ваш постулат дальше развейте - Установить высокие заборы вокруг церквей и монастырей и вобще запретить общаться священослужителям с жителями городов и деревень, что же о школах только....

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от subvic Так уже разделяли....с 17 года... и пришли к духовной и возвышенной России... аж дальше некуда. А Вы, мой друг, Ваш постулат дальше развейте - Установить высокие заборы вокруг церквей и монастырей и вобще запретить общаться священослужителям с жителями городов и деревень, что же о школах только....

Ничего подобного. Просто отделить школу, а прежде всего начальную школу от религии. А , что касается религиозного обучения - воскресные школы,факультативы (по желанию).

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от subvic Так уже разделяли....с 17 года... и пришли к духовной и возвышенной России... аж дальше некуда.

С 17 Года заменили Православие Коммунистической Партией. Вы предлагаете опять впасть в крайности ? Неужели нельзя быть умеренным в этих вопросах ?

[джексон]

До 17-го года «Закон Божий» был в качестве обязательной дисциплины в школе. Те, кто устроил октябрьскую заваруху, а затем и гонения на церковь изучали сей предмет на отлично. Тов. Сталин вообще учился в духовной семинарии, однако все это не помешало им вопреки заветам божьим ввергнуть страну в братоубийственную войну и планомерно уничтожить большую часть духовенства. Основы понимания религии должны закладываться в семье, а школа должна учить детей тем вещам, которым учила нас с Вами. Вера в человеке или есть или ее нет и насильно веровать не заставишь. Тот, кто хочет, чтобы его ребенок изучал сей предмет более тщательно, открываются воскресные школы при храмах и вход там для всех открыт. Считаю, что в веру каждый должен приходить осознанно, тогда и толку от веры этого человека будет больше и его приход к вере послужит для людей примером. А от маленького ребенка мы можем при введении этого предмета как обязательного в школе получить прямо противоположную реакцию полного неприятия. Так что вопрос это очень не простой и спешка в его решении абсолютно не приемлема.

[subvic]

Цитата: Сообщение от джексон Так что вопрос это очень не простой и спешка в его решении абсолютно не приемлема.

Так понятно, вопрос не простой....и про спешку, тоже понятно....Только скажите мне, сколько еще надо сдать детей в детские дома и сколько еще надо водки родителям совместно принять, что бы задуматься о духовности.....А может с детей начинать этот путь??
Вы же понимаете, что в семьях, УЖЕ ПОНЯТНО, не получилось.