История государственности Украины.

[docNick]

Цитата: Сообщение от prokuror но неверно противопоставлять Литву и Русь

Эх, слышал бы это Данила Галицкий... Может даже и на кол посадил бы.

[prokuror]

Цитата: Настолько интересная лапшица идет сегодня от Польши, Украины, Беларуси и Литвы, что искрит между "современными патриотическими" историками этих стран.

эти страны наверное лучше знают свою собственную историю
чем московиты.Я же не берусь Вас поучать в каком году Кремль
стал кирпичным.В советских книгах о литовском княжестве вообще
старались не упоминать.Разве что где-то мельком если внимательно
вчитываться.Но если просто прочитать всю книгу,в голове ничего
не остается.А ведь существовало княжество веками,
и было побольше Московии.

Добавлено через 1 минуту
Кстати несомненна заслуга литовского княжества в том
что жемайты теперь относятся к русичам лучше чем латыши
и эстонцы.Гражданство сразу всем дали.

[subvic]

Уважаемый prokuror! Никак Вам не дает что то покоя.
То Вы о россиянах говорите

Цитата: Сообщение от prokuror эти страны наверное лучше знают свою собственную историю чем московиты

, совершенно не понимая, о какой стране идет речь.

Цитата: Сообщение от prokuror жемайты теперь относятся к русичам лучше чем латыши и эстонцы.

То московиты, то Московия, то русичи.....
Попробую, поскольку Вы читаете только какую то там свою литературу, ВАМ НАПОМНИТЬ.
Наша страна сегодня называется Российская федерация. Живут в ней россияне, это граждане нашей федерации. А в РФ живут и русские, ну так уж сложилось в истории - их большинство, и украинцы, и татары, и башкиры и десятки других национальностей.
Россияне конечно иногда потребляют лапшу украинского производства, но только не в историческом виде.

[prokuror]

Цитата: То московиты, то Московия, то русичи.....

Русичи это основное население Древней Руси и их потомки
- русские,украинцы,белорусы.
Московия - исторический и во многом этнический предок России.
Россия это территория с живущим на ней населением.
Российская Федерация - это многонациональное и многокультурное
государство,образовавшееся из РСФСР при распаде СССР.

[subvic]

prokuror.
А кого Вы называете сегодня московитами?
(Я вначале просто спрашиваю, чтобы не было непониманий по поводу правок и прочего, а может я чего то уже не догоняю).
А то так красиво на пяти строчках написали всю историю части Евразии, где сегодня размещается около 20 стран.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror .Главными в княжестве были князья опять же белорусские (Ягайло,Радзивиллы)

Это они-то Белорусы?Побойтесь Богов , они же не Белорусы.

Цитата: Сообщение от prokuror эти страны наверное лучше знают свою собственную историю чем московиты.

Ага , вон на Украине такая история уже , что даже Египтяне моложе их оказались)))

Цитата: Сообщение от prokuror В советских книгах о литовском княжестве вообще старались не упоминать.Разве что где-то мельком если внимательно вчитываться.Но если просто прочитать всю книгу,в голове ничего не остается.А ведь существовало княжество веками, и было побольше Московии.

не так.Возьмите любую энциклопедия и посмотрите.Я много видел про Литву там.Так что ненадо обмана.А Русь - оссия больше 1000 лет уже.так что кто больше?Чем будем меряться теперь?

[prokuror]

Цитата: А кого Вы называете сегодня московитами?

Русских живущих в РФ.

Цитата: Это они-то Белорусы?Побойтесь Богов , они же не Белорусы.

Это я перевожу на современный язык.Тогда они назывались литвины,
но я стараюсь избегать потому что у людей возникает путаница
с современной Жемайтией.

Цитата: Ага , вон на Украине такая история уже , что даже Египтяне моложе их оказались)))

Ненормальные есть в любой стране.
Я имел в виду серьезную историю а не маргинальные сайтики.

Цитата: не так.Возьмите любую энциклопедия и посмотрите.Я много видел про Литву там.Так что ненадо обмана.А Русь - оссия больше 1000 лет уже.так что кто больше?Чем будем меряться теперь?

1.Русь это не Россия.
2.Я и не собирался меряться кто древнее.Это не показатель качеств
народа а скорее наоборот.Индийцам или китайцам пять тысяч лет,
но европейцы их за пару веков обставили.Меня больше интересует
историческая точность.И русский народ и украинский сформировались
в 14-15 веках.Кто раньше,кто позже меня нисколько не волнует.

[subvic]

Цитата: Сообщение от subvic А кого Вы называете сегодня московитами?

Цитата: Сообщение от prokuror Русских живущих в РФ.

Ну что же, оставьте себе право так обзывать всех россиян где то во Львове. Там это примут с восторгом. На нашем разделе подобное не пройдет. Пока предупреждаю устно.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror Это я перевожу на современный язык.Тогда они назывались литвины, но я стараюсь избегать потому что у людей возникает путаница с современной Жемайтией.

Литвины ,они и в Африке Литвины.Вы выписываю их из Литовцев тем самым оскорбляете самим Литовцев ,которые икренне их считают своими.

Цитата: Сообщение от prokuror И русский народ и украинский сформировались в 14-15 веках.Кто раньше,кто позже меня нисколько не волнует.

Вообще-то Русские образовались как считается только в 18-19 веках если уж быть точным , другие считают , что ещё во времена Олега Вещего , 3-й ещё другие цифры приводят , ну и кому верить?

[Sunikol]

Что то отвлеклись от темы...Вопрос к присутствующим: А в какое время территориальное образование, называемое во времена СССР, Украинская республика получило суверенитет? Не написанный на бумаге, а реальный? Ответ очевиден - после Беловежской пущи. Есть возражения? Доказывать что во времена СССР или Российской Империи Украина была государством дело бесперспективное.

[prokuror]

Цитата: Ну что же, оставьте себе право так обзывать всех россиян где то во Львове. Там это примут с восторгом. На нашем разделе подобное не пройдет. Пока предупреждаю устно.

Это было общепринятое международное название.
Даже белую слюду так назвали потому что экспортировалась
только из северной России.Я не прошу Интернет-ссылок,но хоть из
бумажной литературы приведите обоснование тому что это оскорбление.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Доказывать что во времена СССР или Российской Империи Украина была государством дело бесперспективное.

Точно так же и РСФСР не была полноценным государством.

Цитата: Вообще-то Русские образовались как считается только в 18-19 веках если уж быть точным

В начале 19 века сложился литературный русский язык.
Разговорный конечно был и раньше.Так же и украинский сложился
до 1654 года,после этого сильных изменений в нем никем не замечено
и со стороны влиять уже никто не мог.Дело в том что письменный
церковнославянский язык был только письменным.Исскуственно создан
монахами Кириллом и Методием по заказу римского папы,
с целью скорейшего крещения всех славян а не только восточных.
Говорить на нем могли священники или сильно грамотные чиновники,
производя комическое впечатление.В конце 18 века Ломовосов писал
на похожем языке свои оды Екатерине,в то же время и на Украине
Сковорода использовал подобный.Независимо от того как они говорили
в быту.В начале 19 века происходит вытеснение в книгах
церковнославянскиго языка народными - русским у Пушкина
и Лермонтова,украинским у Шеченко и Котляревского.
Церковнославянский начинают даже осуждать.Так в Наталке-Полтавке
Котляревского канцелярским языком говорит пан Возный - отрицательный
персонаж.Положительные говорят литературным украинским.

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Это было общепринятое международное название.

Было, когда то..... Я надеюсь, Вы не застряли в тех веках, друг мой???

Цитата: Сообщение от prokuror Даже белую слюду так назвали потому что экспортировалась только из северной России

Ну если так называли белую слюду, тогда конечно ....... Ведь самый ценный на Земле "овощь".
Только Вам бы добавить. А еще так Вас называют во Львове. Так и.............

Надеюсь, что Вы позволите мне попросить Вас использовать общепринятое современное название нашей страны (напомнить?? - РОССИЯ) и правильное название национальностей людей её населяющих.
Тем более, что наши новые правила теперь на это указывают четко.
Вы их прочитали???

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от prokuror Точно так же и РСФСР не была полноценным государством.

Но таки столица СССР была Москва

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror В начале 19 века сложился литературный русский язык.

А я грешным часом думал что он уже во времена Ломоносова был))))

Цитата: Сообщение от prokuror В конце 18 века Ломовосов писал на похожем языке свои оды Екатерине

А как же быть с его одами народу?Или все только то "наречие" понимали?

Цитата: Сообщение от Sunikol Но таки столица СССР была Москва

Для НИХ это табу!!))

[Sunikol]

Галичина порой удивляет не на шутку: "Вторая мировая: подвиг немцев" (Львiвська газета) Автор: В. Витковский

"А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный."

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html

Прочитав этот маразм можно начать сомневаться в разумности человечества... Их выжигали деревнями, а они своих убийц и насильников расхваливают. Прямо как Даниил Галицкий...