США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Смотрим здесь, потом здесь. Сравниваем.

Смотрим. Сравниваем, хотя не совсем понятно зачем сравнивать, если:
По первой ссылке: "Составлено по: Afghanistan Opium Poppy Syrvey 2002, Pre-Assessment"
По второй ссылке: "Источник: официальные отчеты ООН Источник: официальные отчеты ООН "Afghanistan Opium Survey 2007" и "World Drug Report 2008".
А на все ЭТО уже есть авторитетное

(надо полагать-?) "резюме"

Цитата: Сообщение от Яриус И данные он получил видимо от НАТО? Да, тогда это первоистина в этом вопросе, которую даже и критиковать не стоит...и уж тем более сомневаться...

Как и на предложение:

Цитата: Сообщение от salamwam Есть совершенно официальный документ, с наиболее, из всех доступных источников, достоверной информацией за 2008 год (Afghanistan Opium Survey 2008)

Да-с... Чудно-с...

[koko12]

Цитата: Сообщение от salamwam Не уточните, кто же? Ну, чтобы не только Вам было известно, кто инициатор? Так ведь уже "помАгает". Вы почитайте статистику наркозависимости в России. Куда уж более, чем есть, "помАгать"? Полагаете, не все еще ресурсы задействованы, есть еще возможность роста помощи "Афганистану(Талибану)!!"(с)? Ну, запостите этот свой "тезис" о необходимости "помощи талибам со строны России" еще раз десять, может, "достучитесь"... __________________________________________________ Господа, при всем уважении... Дежавю, право слово... Ведь уже по которому разу заводится речь об одном и том же. Как мантры повторяются все эти конспирологические размышления о причинах каких-то ТЫСЯЧАХ процентов роста производства наркотиков в Афганистане. Есть совершенно официальный документ, с наиболее, из всех доступных источников, достоверной информацией за 2008 год Приводилось интервью Директора Офиса ООН по борьбе с наркотиками и преступностью, заместителя Генерального секретаря ООН Антонио Мария Коста, где достаточно подробно описывались тренды.

Помагать надо Талибану в поставках оружия и боеприпасов и в первую очередъ переносными ракетными комплексами!
а по поводу России и наркотиков ерничатъ- грех это, карму никто не отменял!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Смотрим здесь, потом здесь. Сравниваем.

Цитата: В 2007 г.: 1) Производство опиума в Афганистане возросло на 34% и составило 93% от мирового производства.

Ну где же здесь рост в 1400%?

Цитата: Сообщение от Яриус По некоторым оценкам в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%.

Цитата: Сообщение от sprorab Так же США было выгодно в 1979 году, а они санкции вводили , кормили , поили талибов. Уничтожали светский режим.

Совершенно верно! Для борьбы с коммунистической идеологией США поставили на религию (ислам) - очевидно они не удосужились обдумать, что же будет после того, как коммунизм убьют. Вот и парятся теперь с исламом.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Совершенно верно! Для борьбы с коммунистической идеологией США поставили на религию (ислам) - очевидно они не удосужились обдумать, что же будет после того, как коммунизм убьют. Вот и парятся теперь с исламом.

А вот здесь они проиграли даже не начав - бороться надо не с исламом , а с его экстремистскими течениями, которые сами же и развили и лелеяли

[Storm_Breeze]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну где же здесь рост в 1400%?

Цитата: 2001 7, 606 га 185 тонн

Цитата: 2002 74, 100 га 3400 тонн

Как в школе было с математикой?

P.S. Напомню, речь шла о 2002 г.

Цитата: в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от koko12 Помагать надо Талибану в поставках оружия и боеприпасов и в первую очередъ переносными ракетными комплексами!

Э-э... кому помогать?
Блин, когда у нас был 2001 год, убийство Масуда, истерика наших власть предержащих и громогласный вздох облегчения, когда решать афганскую проблему взялись Штаты с НАТО? Как быстро все забывается.

Как там это называется - назло бабушке уши отморожу. Лишь бы где - но американцев куснуть.

[Яриус]

Цитата: Сообщение от LOTR Совершенно верно! Для борьбы с коммунистической идеологией США поставили на религию (ислам) - очевидно они не удосужились обдумать, что же будет после того, как коммунизм убьют. Вот и парятся теперь с исламом.

Вы правда считаете, что в Вашингтоне сидят тупицы? Которые не удосужились что-то там продумать? Я уверен, Вы знаете про краткосрочное, среднесрочное и долгосрочное планирование и об их сроках. Но простите, уважаемый, Вы слегка идеализируете. Планированием и анализом в США (равно как и в других странах) на всех уровнях: геополитическом, экономическом и так далее,занимаются целые институты, и вся эта машина-не благотворительный фонд, не фонд помощи детям Анголы,а во главе угла стоит прагматизм. Мне странно Вам рассказывать про такое.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Как там это называется - назло бабушке уши отморожу. Лишь бы где - но американцев куснуть.

Ах эти русские, ну вечно что нибудь не так сделают! :-) Бедных американцев пожалеть же нужно, а может и помочь чем, а мы вон как с ними..неблагодарные какие...

[Kleomrot]

О! Сразу видно вдумчивого аналитика, который всем нам тут расскажет, почему Россия должна поддержать талибов.

PS Я понимаю, что ничего товарищ не расскажет. Но вдруг?

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от sprorab Так же США было выгодно в 1979 году, а они санкции вводили , кормили , поили талибов.

Любопытно, в какой реальности живут некоторые тутошние обитатели?
В моей - Талибан образовался в 1992 году, и сразу же как очень ярое антиамериканское течение. Они очень долго воевали с проамериканским правительством Раббани, скинули его и утвердились во власти сами. При этом они никогда не скрывали того, что границами Афганистана ограничиваться не собираются, что их следующая цель - Средняя Азия. Количество сочувствующих им в Таджикистане и Узбекистане весьма и весьма велико.
Когда они к 2001 году окончательно сломили Северный Альянс, убили Масуда и вышли на Пяндж в среднеазиатских столицах царила тихая истерика. Не, неужто здесь по возрасту те времена не помнит?
Причем как считают очень многие, Среднюю Азию Россия потеряла именно тогда - так как ясно выяснилось, что ничего противопоставить талибам и, следовательно, защитить союзников мы не сможем.
Нет, ну почему перед тем как "вещать" никто с фактами не хочет ознакомиться?

PS Поддам жарку Обратите внимание на интереснейшую деталь.
Штаты сейчас главный супостат и всякое лыко им в строку. Но никто не хочет вспоминать, например, что вторым по величине спонсором афганских моджахедов был никто иной, как Китай. Простили, чего ради геополитики не сделаешь.
Ладно, дела давние. Только ленивый (ну и осведомленный, а где их тут взять) не обвиняет США в том, что это они "вскормили" талибов. И никто не вспоминает, что сделал-то это, в реальности, скорее всего Китай. Просто некому больше - хотя бы потому, что после воцарения талибов единственными немусульманами, допущенными к мулле Омару были именно китайцы, с ними он встречался регулярно и именно наши "верные друзья и союзники" защищали их в Совбезе ООН.
И что интересно - несгибаемые в вопросах веры талибы проявляли редкостную толерантность в вопросах, касающихся Китая. Узбеков - поддержим, таджиков - обязательно, Киргизия и Южный Казахстан - наши, чеченцы - братья по вере и будут с нами. А вот уйгуры... их как-то умудрялись до 2001 обходить стороной.

Думайте сами ребятки, не читайте российских газет. Да и вовсе никаких не читайте.

[sprorab]

Пентагон решил переместить радар системы ПРО на Украину
Одно но. Автор заявления часто неадекватен

[Яриус]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Любопытно, в какой реальности живут некоторые тутошние обитатели?

Явно не в вашей, фантастика у нас в другом разделе :-)

Цитата: Сообщение от Kleomrot Думайте сами ребятки, не читайте российских газет. Да и вовсе никаких не читайте.

Будем читать только Wall Street Journal, как самую правдивую и объективную прессу. Прессу светоча демократии и независимости во всем мире!
Только скажите , Тора-Бора оборудовали тоже китайцы? И у семейства Бушей нет и никогда не было нефтяного бизнеса с Бин-Ладенами? ..дальше и вопросы боюсь задавать...страшно становиться, как представлю, что ответят

[salamwam]

Цитата: Сообщение от koko12 а по поводу России и наркотиков ерничатъ- грех это, карму никто не отменял!!

Вы, наверное, то, что я предложил делать не стали.
Напомню, посмотреть статистику и динамику изменения численности наркозависимых россиян, особенно по молодежи, даже и официальные данные.
Может, тогда поймете... Какое уж там "ерничанье"...
Ерничанье, это когда пользователь, что называется, "для куражу" (поерничать), вкрапливает в текст своего поста нечто подобное:

Цитата: Сообщение от koko12 Помагать надо Талибану в поставках оружия и боеприпасов и в первую очередъ переносными ракетными комплексами!

Прекрасно понимая невменяемость подобного заявления, полагая так лишний раз заявить о своей некой "праведной ненависти". Только вот, получается, не только к американцам, но и, в том числе, военнослужащим страны, "приютившей" пишущего.

Незнание реальной ситуации с наркопотреблением в России, равно как и основного источника наркотиков, еще можно об'яснить удаленностью Вашего пребывания. Определенным образом "заточенные" высказывания в адрес США и пр. "недругов" тоже еще как-то укладываются в образ "издалека-любящего" Россию "патриота", высказывающего о силе своей любви и ненависти, пропорционально комфортности собственного пребывания.
Но вот, с мыслеподобием по поводу "нужных" для России взаимоотношений с талибами Вы явно "переборщили"...
___________________________

Цитата: 2001 7, 606 га 185 тонн 2002 74, 100 га 3400 тонн

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Как в школе было с математикой?

Думаю, у кого "в школе было с математикой" все нормально, из приведенных цифр "рост в 1400%" не получит никак (даже в качестве средней величины от роста площадей и об'емов)

Цитата: По некоторым оценкам в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%

По-моему, про математику вы напрасно.

Но это, конечно, не особенно важно.
Весь вопрос в очень малой вероятности того, что динамика в 2000-2001-2002г.г. (3278-185-3400), то есть падение и восстановление об'емов производства опия, случилась из-за "борьбы" талибов и "потворства" американцев (ИСАФ).
Во-первых, в 2001г. из-за военных действий произошли значительные нарушения в отлаженной системе сбора, а, главное, логистики наркотиков.
Во-вторых, талибан, помимо "передела" наркособственности в пользу этнических пуштунов именно в этом году, активно занимался PR-компанией собственной государственной деятельности с целью выхода из политической изоляции. В этом ему активно содействовали пакистанские власти, от спец.служб которых и поступала основная информация о площадях наркопосевов и об'емах сбора опия.
Был, конечно, и указ Омара, были показательные акции по уничтожению посевов, но, повторюсь, серьезность их (талибов) намерений в отношении наркобизнеса более, чем сомнительна.

Хотя это, конечно, никак не извиняет почти полную бездеятельность сил НАТО и ИСАФ по этому вопросу. Считается, что данная задача до недавнего времени перед ними просто не ставилась. Данные по 2008г., по-моему, вполне обнадеживающие, посмотрим, как будут развиваться события.

[koko12]

Цитата: Сообщение от salamwam Вы, наверное, то, что я предложил делать не стали. Напомню, посмотреть статистику и динамику изменения численности наркозависимых россиян, особенно по молодежи, даже и официальные данные. Может, тогда поймете... Какое уж там "ерничанье"... Ерничанье, это когда пользователь, что называется, "для куражу" (поерничать), вкрапливает в текст своего поста нечто подобное:Прекрасно понимая невменяемость подобного заявления, полагая так лишний раз заявить о своей некой "праведной ненависти". Только вот, получается, не только к американцам, но и, в том числе, военнослужащим страны, "приютившей" пишущего. Незнание реальной ситуации с наркопотреблением в России, равно как и основного источника наркотиков, еще можно об'яснить удаленностью Вашего пребывания. Определенным образом "заточенные" высказывания в адрес США и пр. "недругов" тоже еще как-то укладываются в образ "издалека-любящего" Россию "патриота", высказывающего о силе своей любви и ненависти, пропорционально комфортности собственного пребывания. Но вот, с мыслеподобием по поводу "нужных" для России взаимоотношений с талибами Вы явно "переборщили"... ___________________________ Думаю, у кого "в школе было с математикой" все нормально, из приведенных цифр "рост в 1400%" не получит никак (даже в качестве средней величины от роста площадей и об'емов) По-моему, про математику вы напрасно. Но это, конечно, не особенно важно. Весь вопрос в очень малой вероятности того, что динамика в 2000-2001-2002г.г. (3278-185-3400), то есть падение и восстановление об'емов производства опия, случилась из-за "борьбы" талибов и "потворства" американцев (ИСАФ). Во-первых, в 2001г. из-за военных действий произошли значительные нарушения в отлаженной системе сбора, а, главное, логистики наркотиков. Во-вторых, талибан, помимо "передела" наркособственности в пользу этнических пуштунов именно в этом году, активно занимался PR-компанией собственной государственной деятельности с целью выхода из политической изоляции. В этом ему активно содействовали пакистанские власти, от спец.служб которых и поступала основная информация о площадях наркопосевов и об'емах сбора опия. Был, конечно, и указ Омара, были показательные акции по уничтожению посевов, но, повторюсь, серьезность их (талибов) намерений в отношении наркобизнеса более, чем сомнительна. Хотя это, конечно, никак не извиняет почти полную бездеятельность сил НАТО и ИСАФ по этому вопросу. Считается, что данная задача до недавнего времени перед ними просто не ставилась. Данные по 2008г., по-моему, вполне обнадеживающие, посмотрим, как будут развиваться события.

Страна не приютившая, она может приютить бедных чеченов к примеру или зап.украинцев но на время(потом назад)- это я о Германии!
У коко12 гражданство!!
Далее немецкий контингент на севере и там с преобладающим узбекским и таджикским населением Германия через Россию может договориться!
Речь идет о поставках оружия Талибану на границе с Пакистаном, где тусуются англо-американцы!
Талибан должен взамен уничтожать наркоделъцов и наркобаронов

[Moryachok]

Цитата: Сообщение от koko12 Помагать надо Талибану в поставках оружия и боеприпасов и в первую очередъ переносными ракетными комплексами! а по поводу России и наркотиков ерничатъ- грех это

Абсолютно согласен насчёт ёрничания! А как тогда назвать помощь оружием и переносными ракетными комплексами людям, которые "интелектуально застряли" в 13 столетии (по ихнему календарю), нетерпемых к мнению отличному от их учения и основным методом "убеждения" и борьбы с несогласными которых являеться террор!!!, при котором гибнут как правило совершенно посторонние невинные люди и дети? Это что не грех? Как эти ваши призывы совместить с главной христианской заповедью "Не убий"?!

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Яриус Явно не в вашей, фантастика у нас в другом разделе :-)

Так фантастика-то у вас. У меня - факты. Если не так - опровергайте.

Цитата: Сообщение от Яриус Будем читать только Wall Street Journal, как самую правдивую и объективную прессу. Прессу светоча демократии и независимости во всем мире!

Вам, видимо, не поможет ничто. Так как логики, которая позволит из моего совета

Цитата: Думайте сами ребятки, не читайте российских газет. Да и вовсе никаких не читайте.

вывести то, что вывели вы - выдает в вас весьма одаренного человека
***

Цитата: Сообщение от Яриус Только скажите , Тора-Бора оборудовали тоже китайцы? И у семейства Бушей нет и никогда не было нефтяного бизнеса с Бин-Ладенами? ..дальше и вопросы боюсь задавать...страшно становиться, как представлю, что ответят

Страшно - залезьте с головой под одеяло. Говорят помогает.
Тора Бора - древнейшая афганская крепость, в 80-е годы укрепленная с немецкой, кажется, помощью. В 1998-м ею овладели талибы. Там была одна из ставок муллы Омара, главы талибов.
Семейство бен Ладен состоит из более, чем полутора тысяч человек, среди которых, например, бывший аравийский посол в Штатах (говорят - личный друг Клинтона). Усама ему приходится троюродным, кажется, братом. Семейство очень богатое, занимается всем, чем можно и наверняка имеет множество деловых пересечений с семейством Бушей, тоже очень богатым.
Что следует из этих глубокомысленных намеков - я пока не разобрал, но, надеюсь, скоро это выяснится.

***

Добавлено через 43 минуты
Ужос! Американцы уже Луну бомбят! Мало им Белграда...
http://www.lenta.ru/news/2009/10/09/bang/

[koko12]

Цитата: Сообщение от Moryachok Абсолютно согласен насчёт ёрничания! А как тогда назвать помощь оружием и переносными ракетными комплексами людям, которые "интелектуально застряли" в 13 столетии (по ихнему календарю), нетерпемых к мнению отличному от их учения и основным методом "убеждения" и борьбы с несогласными которых являеться террор!!!, при котором гибнут как правило совершенно посторонние невинные люди и дети? Это что не грех? Как эти ваши призывы совместить с главной христианской заповедью "Не убий"?!

Вы наверное путешественник во времени!!?
Прибыли из будущего, где нет Англии и Америки и последние утонули вместе с англо саксонским рвением к доминированию, разжиганию войн и националистической заразы подобно как в Польше, Балтии, Грузии, Украине!!
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________
С его топора стекал англо-саксонский гемоглобин
(Артуро Перес Реверте "Мыс Трафальгар")