Россия в современном мире - часть 9

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Maki Не ну если ядерное облако еще и себе на пол СВОЕЙ страны растянуть то можно ваще с кем угодно воевать...

Гидрометцентр России подскажет, когда лучше бабахнуть. Чтобы ветер был в нужную сторону.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от shuvalov У "соседа" остался только полученный в наследство от СССР ядерный щит. С ужасом себе представляю, чтобы бы было, если бы наши деды и отцы его нам не оставили. Если бы тогда была власть сегодняшних "желудков", а не государственников, думающих о безопасности следующих поколений, о безопасности своих потомков.

"Оставили", думаю, не совсем верное слово. "Начинку" уже обновили несколько раз. Ведь в настоящее время РВСН и ПАФ уже не те, что 20 лет назад. Поэтому, считаю, Вы слишком пессимистично смотрите на вещи. Есть еще некоторые вещи, которых Вы не учитываете: место в Совете Безопасности ООН. Не был отдан в иностранное владение и управление и газо-нефтяной комплекс, ставший основой для экономического подъема в следующем веке. А его сдача казалась вполне возможной. Хотя нынешняя эффективность его управления и использования средств, получаемых от него, и не радует знающих его состояние россиян.

Цитата: Сообщение от shuvalov В неядерной современной войне с сильным противником, например, с НАТО, у России, к сожалению, нет никаких шансов победить или отстоять свою территорию и ресурсы. Можно только прикончить всех сразу - и противника, и себя, и всех непричастных. Несколько раз. Надо это положение срочно менять, мы должны иметь возможность защищаться, не убивая всё человечество. Но, я не верю, что гражданин по фамилии Медведев, проводит правильную для России политику, как внутреннюю, так и внешнюю. В области модернизации армии, в том числе.

Мне кажется, Вы слишком упрощаете. Что касается войн вообще: Москва, проиграв первую чеченскую войну политически, выиграла вторую. Хотя опять же чудовищной ценой. В эту "победу" мало кто верил. В мире почти все прочили поражение и очень многие хотели его. Но Чечня осталась в составе России. Цепная реакция распада была предотвращена. А Россия доказала свою волю и способность защищать свою территориальную целостность, право на то, чтобы называться государством. К тому же Россия победила в начале тысячелетия, в котором все великие державы, ввязавшись в войны, терпели поражения. К концу десятилетия в августе 2008 г. Россия еще раз победила. На этот раз задешево.Разгромив Грузию, за которой стояли США и НАТО, Россия доказала политическую способность жестко противостоять агрессорам. Остановив к тому же дальнейшее расширение НАТО, угрожавшее большими неприятностями, если не большой войной.

Цитата: Сообщение от shuvalov Ливийский ПОЗОР России, это отдельная тема. Горько и стыдно.

Кто нибудь толком может сказать, зачем это было сделано? Только лишь в угоду США? Или по каким-либо ещё соображениям? Что до российской дипломатии вообще, то за последнее время она претерпела серьёзные изменения, этого нельзя не заметить. В начале "нулевых" она подавила в себе стремление к открытому реваншу за унижения 1980 -1990-х гг. После 11 сентября 2001 г. США была протянута рука помощи. Сближение было предложено и Евросоюзу. Но одновременно шла жесткая и в целом последовательная ревизия правил игры, которые были навязаны России в годы ее революционного развала. Кульминацией этой ревизии стала мюнхенская речь Владимира Путина 2007 г. и жесткий ответ Дмитрия Медведева в августе 2008 г. Но уже до них дипломатия стала не ревизионистской, а цинично-прагматичной. Какой и остается по сей день.

Цитата: Сообщение от shuvalov Единственное что придает силы и не лишает веры - медведевы приходят и уходят, а Россия больше 1000 лет есть, несмотря на замечание гражданина по фамилии Медведев, что России всего 20 лет. Не по Димке шапка оказалась. Шапка Мономаха.

Вы, как и украинцы у Януковича, требуете немедленных результатов. Следует же учитывать исходные данные, т.е. в каком состоянии страна пребывала. Государство, немного разбогатев, уменьшив через ограничение демократии возможности населения и политических сил требовать раздела доходов, расплатилось с долгами, создало третьи в мире запасы финансовых ресурсов, получило возможность тратить их на помощь, субсидии. Началась реальная военная реформа, обещающая в случае даже частичного успеха создание боеспособных сил общего назначения у государства, доказавшего готовность их использовать. Это опять же стало подспудно усиливать позиции России

Есть ещё несколько факторов, по которым Россия выглядит в выигрышном свете. Правда, я затрудняюсь определить автора.Новый виток глобализации, качественное - на миллиарды людей и десятки стран - расширение мирового капиталистического рынка, и в результате длинный экономический подъем, новая индустриальная революция в Азии привели к резкому росту спроса и цен на энергоносители, другие минеральные ресурсы, металлы - традиционные товары современного российского экспорта. Сменившие совсем уже традиционные смолу, лен, пеньку, соболей, корабельный лес, сало. Увеличился и будет увеличиваться спрос на продовольствие. Россия получила рынок, стала экспортером. И может, из-за наличия запасов плодородной почвы и воды стать одним из двух-трех главных производителей и экспортеров продовольствия в мире.Но ведь мало, кто хочет вкалывать. Как сказал Калинагерра, все хотят сайты дизайнить да форумы админить...
Постоянно тут приходится читать чьё-нибудь нытьё, мол, в России компов не делают. И что? Это в 80-х и 90-х годах прошлого века казалось и создавалось такое впечатление, что главное - это исключительно люди и способность производить высокотехнологичные товары, даже одну информацию. Территория казалось уже не нужной или преподносилась такой. Даже в России появились теоретики, всерьез рассуждавшие о целесообразности избавиться от "территориального проклятья", даже о желательности раздробления страны.
Но уже никто не помнит и не учитывает, что к двухтысячным лопнул NASDAQ - биржевой индекс высокотехнологичных фирм. Выяснилось, что новому миру нужны и традиционные товары и ресурсы. Территория снова начала становиться источником силы, а не слабости.
Потом, сетуя на неспособность России защищаться, Вы, Шувалов, забыли, что ослабли традиционные конкуренты. В прошедшее десятилетие вышла на поверхность слабость Евросоюза. Европейский интеграционный проект вступил в очередной кризис. Внешнеполитическое влияние ЕС стало стремительно слабеть. Это по инерции ФарСтар хнычет, что у немца зарплата в 40 000 евро. Про грека она не вспоминает. Да и такие партнёры, как Грузия, Литва, Латвия - это уже почти лицо ЕС.
Далее, ослабли и США, воспринимавшиеся главным традиционным конкурентом. На волне "головокружения от успехов" США влезли в две войны и политически продули их. Эти войны приспустили их, ткнули носом в говно, связали им руки, а проигрыши обесценили их огромные инвестиции в военную мощь, воспринимавшуюся как подавляющую.
К тому же США, ввязнув в несколько почти безнадежных конфликтов - не только вокруг Афганистана, Ирака, но и ядерной программы Ирана, зашедшего в очередной тупик застарелого арабо-израильского, - стали серьезно нуждаться в помощи России, что еще более увеличило международный вес последней.
Про Китай я уже говорил в вышестоящих постах. И вот, что примечательно:вся история России проходила под знаком защиты от внешней угрозы. Эта угроза фактически явилась главной движущей силой формирования страны. Возможно, Вы не заметили, но в первый раз в истории у России нет внешних врагов, угрожающих ее существованию. Правда, с другой стороны это плохо тем, что без внешней угрозы, с деньгами, сыпящимися с неба, российский правящий класс, да и часть населения расслабились до самозабвения и до забвения интересов и будущего страны. И ещё неизвестно, кто придёт к власти в 2012 году. Да и мало ли, что ещё случится... Да с ворами от власти никак разобраться не могут, а это сильно тормозит любое развитие. Деньги украдены у врачей, учителей и пенсионеров, между прочим... И ведь сажают. В Тульской области, где я живу, развёрнута целая кампания против губернатора Дудки, осмелившегося посадить пару-тройку админов (муниципальных, имеется в виду - глав администраций).

[Bibigon71]

Цитата: Сообщение от Nickker Кто нибудь толком может сказать, зачем это было сделано? Только лишь в угоду США? Или по каким-либо ещё соображениям?

Каждая страна поступает согласно своей настоящей или будущей выгоде.В политике не бывает друзей-от этом нам больно напомнил Лукашенко.
В политике бывает совпадение интересов

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Nickker Есть еще некоторые вещи, которых Вы не учитываете: место в Совете Безопасности ООН.

И толку от него, если "забздели" правом вето воспользоваться по ливийской Резолюции СБ ООН?

Вот хорошая статья на эту тему.

Зачем вам вето, мистер Андерсон?

Сейчас нужно по делам уехать, вернусь, договорим. Пока читайте.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Bibigon71 Каждая страна поступает согласно своей настоящей или будущей выгоде.В политике не бывает друзей-от этом нам больно напомнил Лукашенко. В политике бывает совпадение интересов

Выгода? Позвольте, чья выгода? И чьи интересы совпали, мне очень хотелось бы узнать? Лукашенко со своими метаниями по всему свету никаким примером служить не может, он вообще исключение из всяких правил - так долго не живут.

[Bibigon71]

Цитата: Сообщение от shuvalov И толку от него, если "забздели" правом вето воспользоваться по ливийской Резолюции СБ ООН?

а кого защищать?газпромовские интересы?у Вас в кошельке от этого добавиться?У меня точно нет

[Nickker]

Цитата: Сообщение от shuvalov И толку от него, если "забздели" правом вето воспользоваться по ливийской Резолюции СБ ООН? Вот хорошая статья на эту тему.

Прочитал, всё ясно. Не понятно только, по каким соображениям так поступили. Возможно, мне что-то неизвестно, чем они там с Медведевым руководствуются...

[Bibigon71]

Гы, дяде Володе на выборы идти скоро, отсюда и вся риторика ))

Как всегда дядя Володя думает, что он самый хитрый и всех разводит. Всем известно, что ни во внешней, ни во внутренней политике айфончик шагу не ступит без санкции национального лидера. Поэтому сначала ВВП дает санкцию на воздержание во время голосования. А теперь, подставив Медведа, который оказался во всем виноват, собирает голоса педриотов с гневной критикой Антанты и прочих буржуев.

«Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну», – сказал Путин, общаясь с рабочими на Воткинском заводе.

Ай, хитер дядя Володя. Что же Россия тогда не выступила против такой преступной резолюции? Или он предлагает нам считать, что плюшевый сам принимает решения такого рода? Так всем уже давно известно, что его полномочия распространяются максимум на решения по поводу того, какой новый айпед себе заказать, а командует всем нац. лидер.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от shuvalov В неядерной современной войне с сильным противником, например, с НАТО, у России, к сожалению, нет никаких шансов победить или отстоять свою территорию и ресурсы.

Однако никто из НАТО не поперся защищать демократию в Чечне. Хотя там стреляли не меньше, чем сейчас в Ливии. Заявили, что сие - внутреннее дело России и ... молчек. А могли бы самолеты послать.
Только вот по башке получить желающих не нашлось.
Внешняя политика ведется тем, у кого ... портрет шире. Ливии ... блин ... не повезло с размерчиком.

[saasam]

Цитата: Сообщение от Nickker Не понятно только, по каким соображениям так поступили.

Эти соображения привез с собой в Москву Вице-президент США Джо Байден, вот ими Медведев с Путиным и руководствуются. А Вы наивно полагали, что целью визита были встречи с правозащитниками и оппозицией? Бывают случаи, когда указания требуется доставлять только нарочным......

[Nickker]

Цитата: Сообщение от saasam Эти соображения привез с собой в Москву Вице-президент США Джо Байден, вот ими Медведев с Путиным и руководствуются. А Вы наивно полагали, что целью визита были встречи с правозащитниками и оппозицией? Бывают случаи, когда указания требуется доставлять только нарочным......

Нет, конечно, я так не полагал. Но очень надеюсь узнать от Вас, в чём же заключались эти самые "соображения". Больно респектабельный нарочный будет, не находите? Кроме того, чтобы высказать "соображения", достаточно взять телефонную трубку.

[saasam]

Цитата: Сообщение от Nickker ... чтобы высказать "соображения", достаточно взять телефонную трубку.

Не использовав свое право вето в ООН, Россия фактически дала добро на ведение боевых действий против одного из своих верных союзников в Африке. Потери от прекращения контрактов на поставки вооружения, по разработке нефтегазовых месторождений, строительстве железных дорог составят около 10 млрд долл. Ради заключения этих контрактов в 2008 году Россия списала долг Ливии в размере $4,5 млрд.
Вряд ли мы узнаем истинную цену предательства своим же национальным интересам.
Весьма любопытна проскользнувшая информация:

Цитата: "Скандально низложенный посол России в Триполи Владимир Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание "мировому сообществу", выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем".

Вы находите, что для подобных глобальных решений достаточно телефона?

[shuvalov]

Продолжим.

Цитата: Сообщение от Nickker Мне кажется, Вы слишком упрощаете. Что касается войн вообще: Москва, проиграв первую чеченскую войну политически, выиграла вторую. Хотя опять же чудовищной ценой. В эту "победу" мало кто верил.

Позвольте! Но кто противостоял нашей армии в Чечне? Бородатые моджахеды, не имевшие авиации, не имевшие военно-морских сил, не имевшие крылатых ракет, не имевшие ПВО в полном ассортименте, и еще много чего не имевшие. И даже с ними Россия несколько лет воевала с колоссальным напряжением сил и ресурсов. А теперь представьте себе на их месте современную неприятельскую армию, например, ту, что сейчас в Ливии разминается. Кирдык, одним словом. Это вам не упомянутая вами Грузия.

Цитата: Сообщение от Nickker Кто нибудь толком может сказать, зачем это было сделано? Только лишь в угоду США?

У меня объяснение только одно - внешняя политика сегодняшнего Российского государства, не самостоятельная. Мягко говоря.

Цитата: Сообщение от Nickker Потом, сетуя на неспособность России защищаться, Вы, Шувалов, забыли, что ослабли традиционные конкуренты.

Смотрите по телевизору в репортажах из Ливии, как они ослабли.

Цитата: Сообщение от Nickker Лукашенко со своими метаниями по всему свету никаким примером служить не может, он вообще исключение из всяких правил - так долго не живут.

Это как мировое сообщество решит. Решит что "живой труп", значит начнут бомбить Белоруссию. Естественно, после "воздержания" России в СБ ООН.


Сегодня вечером смотрел по ТВ интервью гражданина по фамилии Медведев. Он какие-то страшилки рассказывал про то, что Каддафи что-то там творил со своим народом, и это побудило его (гр. Медведева) дать указание одобрить (или не ветировать) Резолюции СБ ООН по Ливии. Правда, это были только слова этого гражданина (как говорится - со слов гражданина ...). Никаких доказательств не предъявили, не было их и на заседаниях СБ ООН. Исходя из слов гражданина по фамилии Медведев, можно предположить, что народ Ливии ненавидит Каддафи, и только ждет того часа, когда сможет свести с ним счеты. Но, вдумайтесь, Каддафи берет, и раздает 1 млн. стволов "ненавидящему" его народу для защиты отечества. Что было бы с гражданином по фамилии Медведев, раздай он 1 млн. стволов в Москве своим согражданам в подобной ситуации? Вопрос, как говорится, риторический.

Фактически, Россия отказала ливийскому руководству в праве силовым путем подавлять вооруженный мятеж. В праве на то, чем Россия занималась, например, в Чечне. Отсюда можно предположить, что когда в следующий раз десятки тысяч людей соберутся на Манежной площади в Москве, разграбив по дороге оружейные склады, гражданин по фамилии Медведев выйдет из стен Кремля к народу с поднятыми руками. Посмотрим в следующий раз. "Манежки", наверняка, еще будут. И не раз.

[kalinagerra]

Всё-же, уважаю я Вольфыча!!!

Как не пытались-бы представить его клоуном недалёкие люди, а он - молодец!!!

И светоч демократии ))) он классно троллит:



Жириновский предложил аннулировать Нобелевскую премию Барака Обамы

Цитата: Москва. 21 марта. INTERFAX.RU - Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский обратился в Нобелевский комитет с просьбой лишить президента США Барака Обаму присужденной в 2009 году премии мира. "Что это за миротворцы, которые "Томагавками" расстреливают целую страну?" - цитирует Жириновского пресс-служба партии. По его словам, "события в Ливии - это очередной возмутительный акт агрессии со стороны натовских войск и, в частности, США; это ярко выраженная колониальная политика". "Это очередное грубое вторжение во внутренние дела независимого государства", - подчеркнул Жириновский. "Целью такого рода действий является установление контроля над ливийской нефтью и ливийским режимом, а не спасение народа Ливии", уверен лидер ЛДПР. Как сообщает пресс-служба, Нобелевский комитет, присудивший Обаме премию мира, счел его главной заслугой вклад в борьбу за нераспространение ядерного оружия. Обращение направлено в Нобелевский комитет от имени Жириновского в понедельник, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе партии.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от saasam Вы находите, что для подобных глобальных решений достаточно телефона?

Если исходить из того, что переговоры на эту тему вёл Байден, то телефон вполне мог пригодиться. Зависит от того, насколько далеко простирались полномочия вице-президента. Кроме того, возможное сотрудничество в реализации резолюции Совета Безопасности ООН по Ливии обсудил по телефону в воскресенье вице-президент США Джозеф Байден с премьером Алжира Ахмедом Уяхьей и эмиром Кувейта Сабах ас-Сабахом."(из газет)